• Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Belse
    Fulkinesen skrev:
    1. Så pass korta pass går på glykogen som du alltid har lagrat så det handlar inte om energibrist
    2. Hungerkänslor betyder inte att din kropp behöver mat
    3. Du har förmodligen bara pressat din kropp hårdare än den är van vid. Typiskt så orkar kroppen ett högintensivt pass varannan dag (en dags återhämtning). Pendlar du hårt varje dag så ligger du förmodligen i zon 3, "mellanmjölk", vilket innebär att du varken förbättrar din kondition eller återhämtar dig. Du blir bara tröttare o tröttare.

    Men ditt problem är alltså inte maten.

    Typ sådär kände jag i somras när jag cyklade till jobbet, ca 12 km enkel väg med några dyngdryga backar på vägen, och även några gympass på vägen hem några dagar i veckan. Hade som mål att ligga under 25 minuter, och i början på sommaren så gick det bättre o bättre, för att börja gå sämre efter några veckor med allmänt seg känsla i hela kroppen o inge tryck i benen. Kände ingen direkt hungerkänsla även om det satt fint med något ätbart när man kom hem. Låter som att man ska köra öite hårdare varannan dag alltså, köea på på Må, Ons, och Fre, för att ta det lite lugnare Tis och Tors för att återhämta sig så man orkar i längden?

    ______________________________________________________________


    ______________________________________________________________

  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    glitch
    Börja vila.

    -= Evoc cykelväska uthyres, PMa=-

  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    Eftersom det bara är på vägen hem som ts upplever problem känns det väl som det har en viss koppling till kosten och inte bara återhämtning?
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    Hippo skrev:
    Fulkinesen skrev:
    1. Så pass korta pass går på glykogen som du alltid har lagrat så det handlar inte om energibrist
    2. Hungerkänslor betyder inte att din kropp behöver mat
    3. Du har förmodligen bara pressat din kropp hårdare än den är van vid. Typiskt så orkar kroppen ett högintensivt pass varannan dag (en dags återhämtning). Pendlar du hårt varje dag så ligger du förmodligen i zon 3, "mellanmjölk", vilket innebär att du varken förbättrar din kondition eller återhämtar dig. Du blir bara tröttare o tröttare.

    Men ditt problem är alltså inte maten.
    Om passen går på glykogen känns det väl rätt rimligt att det kan ta slut?

    Inte på 25 km enkel resa med en välkomponerad lunch mellan.

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    NLC skrev:
    Hippo skrev:
    Fulkinesen skrev:
    1. Så pass korta pass går på glykogen som du alltid har lagrat så det handlar inte om energibrist
    2. Hungerkänslor betyder inte att din kropp behöver mat
    3. Du har förmodligen bara pressat din kropp hårdare än den är van vid. Typiskt så orkar kroppen ett högintensivt pass varannan dag (en dags återhämtning). Pendlar du hårt varje dag så ligger du förmodligen i zon 3, "mellanmjölk", vilket innebär att du varken förbättrar din kondition eller återhämtar dig. Du blir bara tröttare o tröttare.

    Men ditt problem är alltså inte maten.
    Om passen går på glykogen känns det väl rätt rimligt att det kan ta slut?

    Inte på 25 km enkel resa med en välkomponerad lunch mellan.
    Lunchen är ca 4h innan hemfärd hinner knappas fylla på glykogenet
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Fulkinesen
    pripps skrev:
    Lunchen är ca 4h innan hemfärd hinner knappas fylla på glykogenet

    Genomsnittscyklisten har mellan 10 och 20kg fett att ta energi av när väl glykogenet är slut. Räkna på hur många timmar det räcker.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    Fulkinesen skrev:
    pripps skrev:
    Lunchen är ca 4h innan hemfärd hinner knappas fylla på glykogenet

    Genomsnittscyklisten har mellan 10 och 20kg fett att ta energi av när väl glykogenet är slut. Räkna på hur många timmar det räcker.
    Att bilda ATP från fett tar betydligt längre tid än vad det gör för kolhydrater vilket är problemet.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    pripps skrev:
    Fulkinesen skrev:
    pripps skrev:
    Lunchen är ca 4h innan hemfärd hinner knappas fylla på glykogenet

    Genomsnittscyklisten har mellan 10 och 20kg fett att ta energi av när väl glykogenet är slut. Räkna på hur många timmar det räcker.
    Att bilda ATP från fett tar betydligt längre tid än vad det gör för kolhydrater vilket är problemet.
    Skulle nog säga att genomsnittliga cyklisten har ca 5kg fett men vi har kanske olika åsikter vad ”cyklist” innebär;)
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NickPick
    Fulkinesen skrev:
    Mathias skrev:
    Tack för tips och råd. Happy skulle verkligen behöva en tumme-upp funktion. Zon 3 stämmer bra om jag kollar Strava. 67,3% idag. Verkar ligga lite mellan 50-70 procent om jag kollar tillbaka lite. Så tröttare och tröttare är nog korrekt. Så om jag läser Fjärdebrunns förslag här med att köra 75% lugna pass, vilken zon ska det vara i då? Två gissar jag? Och fjärde passet i zon3? De dagar när jag hämtar på dagis så är det bara 5-6 timmar mellan passen så återhämtnigen är ju ganska kort.

    Om du vill "bli snabb" så bör du undvika zon 3 helt. Är du bara ute efter att ta dig till jobb så visst, kör i zon 3. Annars, träningsoptimalt vore att du körde ett pass första dagen (antingen till jobb eller från jobb) i zon 4. Det andra i zon 1 eller 2. Nästa dag båda pendlingarna i zon 1 eller 2 (det blir därmed din "vilodag"). Sen upprepa med hårt pass igen tredje dagen, osv...

    Sen, om sträckan är 25 km, så kanske du bör dela upp den i intervall. Du kanske hittar intervall i längden 4-10 minuter där du kan köra riktigt hårt. Och sedan vila i mellan.

    Om man orkar genomföra alla pass, vad säger att inte nuvarande koncept fungerar?

    Att man är sliten och "inte orkar" brukar ju anses som den begränsande faktorn.
    Bara fundering.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    I all välmening men på 25 km pendling enkel väg lär man som någurlunda vältränad cyklist knappast tömma sina glykogendepåer även om man kör med högre intensitet. Lunchen (eller vad man mars äter under dagen) behöver alltså inte helt kompensera och ”fylla på” eftersom man rimligen inte är ”tom”. Om man tycker det är jobbigt så är det snarare för att man inte är van att köra två pass om dagen och/eller flera hårdare pass i veckan

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    NLC skrev:
    I all välmening men på 25 km pendling enkel väg lär man som någurlunda vältränad cyklist knappast tömma sina glykogendepåer även om man kör med högre intensitet. Lunchen (eller vad man mars äter under dagen) behöver alltså inte helt kompensera och ”fylla på” eftersom man rimligen inte är ”tom”. Om man tycker det är jobbigt så är det snarare för att man inte är van att köra två pass om dagen och/eller flera hårdare pass i veckan
    50 min intensiv träning 10 ggr i veckan kan absolut tömma glykogendepåerna
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    pripps skrev:
    NLC skrev:
    I all välmening men på 25 km pendling enkel väg lär man som någurlunda vältränad cyklist knappast tömma sina glykogendepåer även om man kör med högre intensitet. Lunchen (eller vad man mars äter under dagen) behöver alltså inte helt kompensera och ”fylla på” eftersom man rimligen inte är ”tom”. Om man tycker det är jobbigt så är det snarare för att man inte är van att köra två pass om dagen och/eller flera hårdare pass i veckan
    50 min intensiv träning 10 ggr i veckan kan absolut tömma glykogendepåerna

    Se Fulkinesens svar ovan, att köra hårt på alla pendlingar är inte ett recept på progression.

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    NLC skrev:
    pripps skrev:
    NLC skrev:
    I all välmening men på 25 km pendling enkel väg lär man som någurlunda vältränad cyklist knappast tömma sina glykogendepåer även om man kör med högre intensitet. Lunchen (eller vad man mars äter under dagen) behöver alltså inte helt kompensera och ”fylla på” eftersom man rimligen inte är ”tom”. Om man tycker det är jobbigt så är det snarare för att man inte är van att köra två pass om dagen och/eller flera hårdare pass i veckan
    50 min intensiv träning 10 ggr i veckan kan absolut tömma glykogendepåerna

    Se Fulkinesens svar ovan, att köra hårt på alla pendlingar är inte ett recept på progression.
    Nej det är absolut inte ett optimalt träningsupplägg men att hävda att ts upplevda trötthet inte kan bero på kosten är helt fel
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Mathias
    I verkligheten blir det ofta ofrivilliga vilodagar när man måste vabba eller själv är krasslig eller andra orsaker som förhindrar pendling. Så vilodagarna kanske kommer naturligt även om jag har ett oortodoxt träningsupplägg (eller avsaknad av det). Idag laddade jag i alla fall som sagt med stadig frukost, tog en rejäl portion med lasagne till lunch och en juice på eftermiddagen. En halvtimma innan hemgång åt jag en snickers (vår mat-automat på jobbet är lite defunkt så det var det bästa den kunde leverera idag.). Körde hårt fram och tillbaka för att testa om mat är en faktor då jag knappast borde vara piggare idag än igår. Ingen bonk alls idag. Det empiriska underlaget är något skralt för att hålla för en vetenskaplig artikel medgives. På måndag blir det lugn cykling för mina ben känns som om jag slagit på dem med baseballträn. Vilket är tillfredställande på sätt och vis.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    pripps skrev:
    NLC skrev:
    pripps skrev:
    NLC skrev:
    I all välmening men på 25 km pendling enkel väg lär man som någurlunda vältränad cyklist knappast tömma sina glykogendepåer även om man kör med högre intensitet. Lunchen (eller vad man mars äter under dagen) behöver alltså inte helt kompensera och ”fylla på” eftersom man rimligen inte är ”tom”. Om man tycker det är jobbigt så är det snarare för att man inte är van att köra två pass om dagen och/eller flera hårdare pass i veckan
    50 min intensiv träning 10 ggr i veckan kan absolut tömma glykogendepåerna

    Se Fulkinesens svar ovan, att köra hårt på alla pendlingar är inte ett recept på progression.
    Nej det är absolut inte ett optimalt träningsupplägg men att hävda att ts upplevda trötthet inte kan bero på kosten är helt fel

    Klart det kan bero på kosten, liksom en hel del andra saker. Så varför tro att det bara handlar om _vad_ man äter?

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    izar
    I början när jag började cykla till jobbet så kunde jag känna mig helt bonkad på vägen hem. Allt eftersom jag har blivit mer vältränad så uppstår inte det längre. Har inga problem att skarva på lite efter jobbet upp till 30km totalt på en lätt lunch (ca 500-600kcal) samt inget vatten med mig.

    Cykla mer helt enkelt!
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Miss Lycka 2.0
    Dags att lära sig om träningsmetodik?
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    NLC skrev:
    pripps skrev:
    NLC skrev:
    pripps skrev:
    NLC skrev:
    I all välmening men på 25 km pendling enkel väg lär man som någurlunda vältränad cyklist knappast tömma sina glykogendepåer även om man kör med högre intensitet. Lunchen (eller vad man mars äter under dagen) behöver alltså inte helt kompensera och ”fylla på” eftersom man rimligen inte är ”tom”. Om man tycker det är jobbigt så är det snarare för att man inte är van att köra två pass om dagen och/eller flera hårdare pass i veckan
    50 min intensiv träning 10 ggr i veckan kan absolut tömma glykogendepåerna

    Se Fulkinesens svar ovan, att köra hårt på alla pendlingar är inte ett recept på progression.
    Nej det är absolut inte ett optimalt träningsupplägg men att hävda att ts upplevda trötthet inte kan bero på kosten är helt fel

    Klart det kan bero på kosten, liksom en hel del andra saker. Så varför tro att det bara handlar om _vad_ man äter?

    Med tanke på trådens titel känns det väl naturligt att fokusera på kosten även om andra saker också påverkar?
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    Det är klart att om man fått för sig att en specifik sak är problemet så kan det vara svårt att se att även andra faktorer påverkar.

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Fulkinesen
    pripps skrev:
    Med tanke på trådens titel känns det väl naturligt att fokusera på kosten även om andra saker också påverkar?
    Så om trådens titel hade varit "Hjälp mig be till gud för att slippa bonka" så hade du hittar rätt bön i bibeln åt honom?
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    Fulkinesen skrev:
    pripps skrev:
    Med tanke på trådens titel känns det väl naturligt att fokusera på kosten även om andra saker också påverkar?
    Så om trådens titel hade varit "Hjälp mig be till gud för att slippa bonka" så hade du hittar rätt bön i bibeln åt honom?
    Du tror gud påverkar prestationsförmågan och återhämtningen ungefär lika mycket som kosten?
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Fulkinesen
    pripps skrev:
    Fulkinesen skrev:
    pripps skrev:
    Med tanke på trådens titel känns det väl naturligt att fokusera på kosten även om andra saker också påverkar?
    Så om trådens titel hade varit "Hjälp mig be till gud för att slippa bonka" så hade du hittar rätt bön i bibeln åt honom?
    Du tror gud påverkar prestationsförmågan och återhämtningen ungefär lika mycket som kosten?
    I det här specifika fallet: ja
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    pripps
    Fulkinesen skrev:
    pripps skrev:
    Fulkinesen skrev:
    pripps skrev:
    Med tanke på trådens titel känns det väl naturligt att fokusera på kosten även om andra saker också påverkar?
    Så om trådens titel hade varit "Hjälp mig be till gud för att slippa bonka" så hade du hittar rätt bön i bibeln åt honom?
    Du tror gud påverkar prestationsförmågan och återhämtningen ungefär lika mycket som kosten?
    I det här specifika fallet: ja
    Okej så du kan inget om kost eller så är du väldigt troende.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    fredrik168
    Från fb 🤔😂😂
    FB_IMG_1552237233913.jpg

    -—-—-—-—-—-—-—-—-—-—-—-—
    jag cyklar noga, inte fort men noga.
    -—-—-—-—-—-—-—-—-—-—-—-—

  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    emmer
    Äh... Fettförbränning kan man träna upp så slipper man bonka. Fast då får man ju köra annat än den där moderna intervallträningen...

    —————
    Äh, nu har jag lackat ur på alla idioter...

  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    emmer skrev:
    Äh... Fettförbränning kan man träna upp så slipper man bonka. Fast då får man ju köra annat än den där moderna intervallträningen...

    Åtminstone på cykelpendlingen.

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Skogling
    Jag har fiskbullar i hummersås i en termos.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    emmer


    —————
    Äh, nu har jag lackat ur på alla idioter...

  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    Mathias skrev:
    I verkligheten blir det ofta ofrivilliga vilodagar när man måste vabba eller själv är krasslig eller andra orsaker som förhindrar pendling. Så vilodagarna kanske kommer naturligt även om jag har ett oortodoxt träningsupplägg (eller avsaknad av det). Idag laddade jag i alla fall som sagt med stadig frukost, tog en rejäl portion med lasagne till lunch och en juice på eftermiddagen. En halvtimma innan hemgång åt jag en snickers (vår mat-automat på jobbet är lite defunkt så det var det bästa den kunde leverera idag.). Körde hårt fram och tillbaka för att testa om mat är en faktor då jag knappast borde vara piggare idag än igår. Ingen bonk alls idag. Det empiriska underlaget är något skralt för att hålla för en vetenskaplig artikel medgives. På måndag blir det lugn cykling för mina ben känns som om jag slagit på dem med baseballträn. Vilket är tillfredställande på sätt och vis.

    Hur har det gått, så här en vecka senare?

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    d_anders
    Jag gissar också på att du inte hinner återhämta dig tillräckligt mellan passen. Under natten återhämtar du dig mer än under arbetsdagen och troligen är det därför du klarar morgonpendlingen bättre. Äter du normal lunch så tycker jag att du borde ha minst lika bra förutsättningar för hempendlingen som på morgonpendlingen då du gissningsvis inte allt hinner äta världens största frukost på en vardagsmorgon.

    Känner du dig ofta lite matt i kroppen och får "träningsvärk" som kommer efter någon dags vila så ligger du nog över gränsen för vad din kropp klarar av i nuläget. Jag har själv nyligen börjat cykla lite mer och jag tittar lite på ATL, CTL och TSB (finns i diverse träningsappar, t ex Elevate-plugin:et till Strava) för att undvika att köra hårdare än vad som är hållbart. Tumregeln att undvika att ligga på TSB under -30 många dagar i följd tycker jag fungerar bra i kombination med lite magkänsla.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    NLC skrev:
    Mathias skrev:
    I verkligheten blir det ofta ofrivilliga vilodagar när man måste vabba eller själv är krasslig eller andra orsaker som förhindrar pendling. Så vilodagarna kanske kommer naturligt även om jag har ett oortodoxt träningsupplägg (eller avsaknad av det). Idag laddade jag i alla fall som sagt med stadig frukost, tog en rejäl portion med lasagne till lunch och en juice på eftermiddagen. En halvtimma innan hemgång åt jag en snickers (vår mat-automat på jobbet är lite defunkt så det var det bästa den kunde leverera idag.). Körde hårt fram och tillbaka för att testa om mat är en faktor då jag knappast borde vara piggare idag än igår. Ingen bonk alls idag. Det empiriska underlaget är något skralt för att hålla för en vetenskaplig artikel medgives. På måndag blir det lugn cykling för mina ben känns som om jag slagit på dem med baseballträn. Vilket är tillfredställande på sätt och vis.

    Hur har det gått, så här en vecka senare?

    Blir'e nån andre vers eller ?


    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    Mathias
    Jamen sorry. Förra veckan var jag tokförkyld så det blev en återhämtningsvecka. Den här veckan har det bara blivit två pendlingar ”på grund av orsak” så det gick lätt. Tog ändå det rätt lugnt i måndags för att inte fresta på kroppen för hårt efter förkylningen och lyckades för första gången cykla till jobbet nästan helt i zon 2. Det tog 8 minuter längre. I onsdags tog jag i på vägen hem och låg närmare 30 i snitt med dubbdäcken. Men inga hungerkänslor vilket kanske inte är så konstigt. Jag hoppas på att få till någon hel vecka med pendling snart så ska jag rapportera om hur det går. Jag tror kanske kombon med lite fler ”lugna” dagar och mer käk kan göra susen.
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    Återkoppling från min sida, jag har visserligen bara 21 km cykelpendling enkel väg men skarvar 2-3 ggr per vecka på med 30-40 km åt ena eller andra hållet (eller båda) som avverkas på (ungefär) samma tid vilket betyder lågintensivt på ~70% av pendlingstiden och högintensitvt (intervaller eller steady state) på resterande. De gånger det finns utrymme att köra 2 hårdare pass på en dag så upplever jag inte att behövs något extra utöver lunch för att ha kräm kvar på eftermiddagen/kvällen. Men att köra ett hårt pass varje dag skulle inte funka för mig då jag det inte skulle ge tid nog för återhämtning (vilket iofs blir självreglerande) men jag har inte upplevt några problem med att varje dag köra ett långt och lugnt pass (förutom att det tar längre tid).

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NickPick
    NLC skrev:
    Återkoppling från min sida, jag har visserligen bara 21 km cykelpendling enkel väg men skarvar 2-3 ggr per vecka på med 30-40 km åt ena eller andra hållet (eller båda) som avverkas på (ungefär) samma tid vilket betyder lågintensivt på ~70% av pendlingstiden och högintensitvt (intervaller eller steady state) på resterande. De gånger det finns utrymme att köra 2 hårdare pass på en dag så upplever jag inte att behövs något extra utöver lunch för att ha kräm kvar på eftermiddagen/kvällen. Men att köra ett hårt pass varje dag skulle inte funka för mig då jag det inte skulle ge tid nog för återhämtning (vilket iofs blir självreglerande) men jag har inte upplevt några problem med att varje dag köra ett långt och lugnt pass (förutom att det tar längre tid).

    Sitter man och glor in i en skärm eller går man 1 mil om dagen i arbetet? Sånt spelar också in.

    Duktigt pendlat 👍
  • Re: Tips på bra käk för att slippa bonk

    Av:
    NLC
    NickPick skrev:
    NLC skrev:
    Återkoppling från min sida, jag har visserligen bara 21 km cykelpendling enkel väg men skarvar 2-3 ggr per vecka på med 30-40 km åt ena eller andra hållet (eller båda) som avverkas på (ungefär) samma tid vilket betyder lågintensivt på ~70% av pendlingstiden och högintensitvt (intervaller eller steady state) på resterande. De gånger det finns utrymme att köra 2 hårdare pass på en dag så upplever jag inte att behövs något extra utöver lunch för att ha kräm kvar på eftermiddagen/kvällen. Men att köra ett hårt pass varje dag skulle inte funka för mig då jag det inte skulle ge tid nog för återhämtning (vilket iofs blir självreglerande) men jag har inte upplevt några problem med att varje dag köra ett långt och lugnt pass (förutom att det tar längre tid).

    Sitter man och glor in i en skärm eller går man 1 mil om dagen i arbetet? Sånt spelar också in.

    Duktigt pendlat 👍

    Springer 1 mil på lunchen 1 dag i veckan men annars så är det väl mest rövsittande

    ---------------------------------------------------
    Bullitt ger starka ben och glada barn


Tyvärr, bara registrerade användare får skriva inlägg i detta forum.

Klicka här för att logga in