[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten

[Redaktionen]

Är det någon grupp som har ensamrätt på allemansrätten? Föreningen Sörmlandsleden vill nu att stigcyklister inte ska nyttja den 100 mil långa leden. Ett trist tilltag som åsidosätter allemansrätten menar debattören. 
Föreningen Sörmlandsleden går ut

Läs hela artikeln:

Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten – Happyride.se

Är det någon grupp som har ensamrätt på allemansrätten? Föreningen Sörmlandsleden vill nu att stigcyklister inte ska nyttja den 100 mil långa leden. Ett trist tilltag som åsidosätter allemansrätten menar debattören. Föreningen Sörmlandsleden går ut brett, bland annat i SVT igår, och undanber...

happyride.se

 

[Gurra]

+1

 

[xur]

Hurra för inlägget!

 

[sparhawk]

Bra artikel.

 

[__jp]

Bra inlägg!

 

[GoranS]

En sak som hade varit intressant vore om det på ngt sätt hade gått att utröna i vilken mån det finns upprörda ägare till mark som leden nyttjar eller inte och om dessa i så fall kontaktat föreningen. Inser dock att det troligen inte är så lätt att få reda på.

 

[Stumpy]

Det vore också intressant att se de avtal som föreningen har med markägarna.

 

[Daniel Mifsud]

I am guessing through the experience I have with the people I ride with, a higher percentage of mtb riders actually get out there to repair and fix trails compared to the amount of people who walk the trails. Our club with permission of the Kommun repaired and fixed drainage on local trails last season, this puts the trails in better condition for all... until motor bikes and horses destroy them again..

 

[McAngus]

Sällsynt väl formulerat och nyanserat. En viss skärpa i tonen - än bättre! Tycker absolut man måste tåla lite touche när man tar till så stora ord/grepp som ligger till grund för denna respons. Har fått en känsla av att narcisism, hävd och identitetstrender tagit sig till en nivå där det snart, kanske redan, inte finns utrymme kvar för något annat än för de som har och vad som redan anses etablerat. Förslaget att ta dialog, samråd och t.o.m. fråga cyklisterna om de vill hjälpa till måste kännas vanskligt och farligt, tänk om cyklisterna tror det är ett erkännande, tänk om de kommer, å gud förbjude att det finns en massa medlemmar i SL som också cyklar........ojojoj. Men tänk, om man vänder på det (även undertecknad har både hundpromenerat, vandrat och rullat många mil SL och sett hur tomt det oftast är) Jag vet även, efter att ha samtalat med f.d. ordförande SL att det fanns tankar i att försöka få igång ett nytänk. Tänk om vi kunde få till en konstruktiv dialog, om man kunde sluta hata och fördömma, cyklisterna lär ju inte evaporera, numer är cykeltrenden så starkt ökande med fler aktiva utövare än någonsin.....var ska de ta vägen? Tänk vilken resurs de kunde vara i att hålla stig & led i skick, till nytta och nöjje för alla, även för de som "bara" går & springer.......Oavsett - mycket bra debatt inlägg!!!

 

[WSMC]

Bra skrivet!
Kommer artikeln att kommuniceras ut i media på mer sätt än här på Happy?

 

[Swoop]

Detta är idiotsvaret från SVT och Länsstyrelsen.

Länsstyrelsen om allemansrätten på Sörmlandsleden: ”Följer skyldigheter också”

Efter att Sörmlandsleden gått ut och vädjat till cyklister och ryttare att hålla sig borta från vandringsleden så har reaktionerna varit starka. Mejl har strömmat in och debatten har varit het på forum och i sociala medier.

www.svt.se

 

[McAngus]

PS. till mitt inlägg. SL är en ideell organsiation med i princip en avlönad kanslist. De har samtliga avtal, typ i en pärm (papper) det är nog inte det enklaste att närma sig saken utifrån avtalsperspektivet, en gissning är att man inom SL inte heller är så så sugna på att leka väcka Björnen, mycket kan ha ändrat sig sedan många av avtalen signerades. Min personliga åsikt om SL är, högaktning och respekt. Jag vill inte på något vis vill medverka till att skada verksamheten inom SL men det är hög tid att inse att förändring är det enda som är statiskt närvarande. DS.

 

[ooms]

Bra svar fr Länsstyrelsen! Men nu blir det väl ”buhu, alla är emot oss” om det också.

 

[jonte987]

Bra svar fr Länsstyrelsen! Men nu blir det väl ”buhu, alla är emot oss” om det också.

Ja det är väldigt tydligt som jag skrev i den andra tråden.
Alla är välkomna men det får inte bli spår i snön.

Skönt att du är imponerad. Själv får jag får mina fördomar om sektorn bekräftade

 

[erik h]

Jättebra av Aron.
Hoppas det finns fler av samma kaliber i de olika lägren.

 

[H.]

Detta är idiotsvaret från SVT och Länsstyrelsen.

Länsstyrelsen om allemansrätten på Sörmlandsleden: ”Följer skyldigheter också”

Efter att Sörmlandsleden gått ut och vädjat till cyklister och ryttare att hålla sig borta från vandringsleden så har reaktionerna varit starka. Mejl har strömmat in och debatten har varit het på forum och i sociala medier.

www.svt.se

Vem är hon? Hon låter inte särskilt i satt i ämnet.

 

[Luthman Photography]

Vem är hon? Hon låter inte särskilt i satt i ämnet.

Jag tycker att det är plågsamt tydligt att hon inte har koll på vad stigcykling innebär, annat än vad hon hört från de som beklagat sig från SL-hållet. Det enda svaret hon gav som var rimligt var på frågan om någon hade företräde.

Och hennes svar på den första frågan borde ju gälla även vandrare...

 

[oxr]

Bra svar fr Länsstyrelsen! Men nu blir det väl ”buhu, alla är emot oss” om det också.

Vad menar du är ett bra svar med länsstyrelsens svar? På vilket sätt skulle allemansrätten enligt dig vara begränsad till vandring?

 

[ooms]

Vad menar du är ett bra svar med länsstyrelsens svar? På vilket sätt skulle allemansrätten enligt dig vara begränsad till vandring?

Säger hon verkligen det? Hon säger att allemansrätten även kommer med skyldigheter, och riskerar man att orsaka skador ska man tänka sig för, och kanske välja en annan väg. Dessutom säger hon att det är de som förstör som äventyrar allemansrätten. Jag kan bara hålla med om det.

 

[Maroyu]

Allemansrätten garanterar inte att man får gå in på privat mark och fixa spångar, rensa bort ris, markera träd. Föreningen SL har förhandlat rätten att göra det med hundratals markägare och en handful kommuner. Om markägare har börjat fundera om de ska fortsätta låta SL gå genom deras märk så måste föreningen försvara sina medlems interesse.
Det behöver inte vara några bevisat skador heller, det är markägares upplevt påverkan som räknas om de vill släppa den markerat och underhållet leden genom deras mark. Det krävs inte så många markägare som drar sig ur avtalet innan leden förlorar den sammanhangsberoende helhet.
Skyltning kan vara en del av lösning, de delar av leden som går på kommunal, statlig och gamla kyrkvägar kan markeras att både cykling och vandring är tillåten (vem ska stå för den kostnaden?) och de stigcyklister som vill göra en insats kan hjälpa SL gå tillbaka till alla markägare och förhandla rätt för cyklister också, och sedan markera de delar av leden.
det blir folk i föreningen som ändå kommer klaga om stigcyklister men folk kommer alltid hitta något att klaga på. Interessföregning SL kommer ändå har säkrat upp framtiden av en av Sveriges skatter -Sörmlansdsleden

 

[H.]

Vad menar du är ett bra svar med länsstyrelsens svar? På vilket sätt skulle allemansrätten enligt dig vara begränsad till vandring?

Ooms tycker att allt som begränsar den fria rörligheten i skogen är bra. Idealt ska all form av verksamhet i skog bedrivas på tillståndspliktiga ytor. Skog är i första hand till för dess ägare som ska kunna bruka den och allt som inskränker rätten att maximera vinsten per ytenhet är ett ingrepp i ooms mänskliga rättigheter. Med undantag för längdskidor och vandring, för det tycker ooms själv är kul.

 

[ooms]

Ooms tycker att allt som begränsar den fria rörligheten i skogen är bra. Idealt ska all form av verksamhet i skog bedrivas på tillståndspliktiga ytor. Skog är i första hand till för dess ägare som ska kunna bruka den och allt som inskränker rätten att maximera vinsten per ytenhet är ett ingrepp i ooms mänskliga rättigheter. Med undantag för längdskidor och vandring, för det tycker ooms själv är kul.

Inte förvånande att du har missuppfattat det mesta. Men jag gissar att du agerar i affekt. Ta`t lugnt, ta en Toy.

 

[borano20]

Ooms tycker att allt som begränsar den fria rörligheten i skogen är bra. Idealt ska all form av verksamhet i skog bedrivas på tillståndspliktiga ytor. Skog är i första hand till för dess ägare som ska kunna bruka den och allt som inskränker rätten att maximera vinsten per ytenhet är ett ingrepp i ooms mänskliga rättigheter. Med undantag för längdskidor och vandring, för det tycker ooms själv är kul.

Hej.. Tack för att du, så fint, för diskussionen till ett högre plan. Bravo!! mvh borano20

 

[Maroyu]

Our club with permission of the Kommun repaired and fixed drainage on local trails last season, this puts the trails in better condition for all... until motor bikes and horses destroy them again..

You so realise that in a horse forum somewhere someone is saying exactly the same thing about mountainbikers.

 

[oxr]

Säger hon verkligen det? Hon säger att allemansrätten även kommer med skyldigheter, och riskerar man att orsaka skador ska man tänka sig för, och kanske välja en annan väg. Dessutom säger hon att det är de som förstör som äventyrar allemansrätten. Jag kan bara hålla med om det.

Ja i det första klippet är det exakt så hon uttrycker sig.

 

[Luthman Photography]

You so realise that in a horse forum somewhere someone is saying exactly the same thing about mountainbikers.

Stigar som frekvent används av cyklister samt de som frekvent används av ryttare med häst ser generellt fruktansvärt olika ut. Främst på det sättet att häststigar i stort sett är obrukbara för all annan typ av användning.

 

[Luthman Photography]

Säger hon verkligen det? Hon säger att allemansrätten även kommer med skyldigheter, och riskerar man att orsaka skador ska man tänka sig för, och kanske välja en annan väg. Dessutom säger hon att det är de som förstör som äventyrar allemansrätten. Jag kan bara hålla med om det.

Hon har ju rätt i sak, men verkar ganska dåligt insatt i vad stigcykling innebär. Allt det hon säger kan appliceras även på vandrare eller löpare som inte sköter sig. Med de argument hon anför finns det ingen anledning att peka ut enkom cyklister.

Förutom när hon anser att ett(!) par hjulspår är en förstörd stig....... det svaret gör ju att hennes trovärdighet sjunker.

 

[H.]

Inte förvånande att du har missuppfattat det mesta.

Ett par citat nedan.

Angående att man borde begränsa möjligheten till kalhyggen:

Är det några fler mänskliga rättigheter du vill inskränka eller avskaffa?

Angående att nyttja allemansrätten för att cykla i naturen:

Ja, Ceres verkar ha förstått hur ett samhälle fungerar, och således ordnat tillstånd där de vill ha en cykelled.

Men jag är inte förvånad att du inte vill ta till dig av självkritik. Du brukar sällan svara när det blir jobbigt. Typ som med de osynliga skadorna på skogen som folk inte känner till. Eller om du låter bli att cykla på vägar där det finns cykelbanor, för man måste ju inte alltid hävda sin rätt.

 

[Bikzz]

För att hjälpa SL lite på traven så gjorde jag ett snabbt utkast till en skylt. Den kan Ni kopiera och sätta upp längs leden !
.

 

[Swoop]

Löpare behöver inte vara försiktiga och sakta ner?

 

[Morakles]

Detta har tyvärr urartat, och många lättkränkta har fått luft under vingarna. Svt inslaget, saknar den kvalitet som public-service uppdraget kräver! Personen från länstyrelsen drar svepande och generaliserande slutsatser! De flesta människor sköter sig, visar hänsyn och respekt. En led är ju tyvärr ingen naturlig del i skogarna, om inte det är älgar som har skapat den. Hur är det med de skador kalhyggen skapar etc. Denna diskussion håller ju inte och allemansrätten kan inte inskränkas, till att enbart gälla vandrare! Upplys folk om hur man samsas och hur vi tillsammans kan laga ev skador som kan uppstå! Jag och många cyklister med mig älskar den fantastiska möjligheten stigcykling innebär, och är beredda att hjälpa till där det behövs! Tillsammans löser vi våra utmaningar

 

[H.]

Kan vara bra att få in det här också:

Förbjuden cykling på Sörmlandsleden?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/lansstyrelsens-svar-om-allemansratten-ingen-sjalvklar-ratt Då var det klart. Det får ikke bli spår i snön och det finns fina grusvägar. Är det ok med fotspår i snön? I så fall förklara gärna varför.

happyride.se

Sörmlandsleden har alltså en styrelsesuppleant som öppet och okritiserat uppmuntrar till att skjuta cyklister. Det säger ju en hel del om föreningens agenda i frågan.

 

[Janos]

Bra skrivet Aron. Det är tråkigt att SVT lägger ut articklar som har direkta sakfel samt geomsyras av kraftig vinkling och tragiskt att personer på länstyrelsen har så dålig koll på vad som faktiskt gäller. Reportern står och kommenterar hur tydliga cykelspåren är i snön samtidigt som man ser flertalet minst lika tydliga fotspår.

Som flera här skriver finns det forskning som visar att vi inte sliter mer än vandrare. Vill bara dela med mig av mina egna anekdotiska iaktagelser av stigslitage. Bohusleden drogs om förra året på några ställen i Mölndal. Exempelvis från att tidigare gått i en kraftledningagata drogs den om till en av de stigar vi som oftast cyklar norr om Kållered. På bara några månader hade stigen på flera partier breddats med en meter och flera alternativa stigare hade uppstått upp i ljungen och blåbärsriset där det normalt blir pölar vid regn. Stigen hade innan omdragningen varit i stort sett oförändrad under de tio åren jag bott i Kållered. Ett mycket tydligt exempel på att cyklister inte sliter mer på stigar än vandrare. Där vi som cyklister utan vidare cyklar igenom pölar av rimligt djup går de flesta vandrare runt och breddar stigen snabbt.

 

[ooms]

Kan vara bra att få in det här också:

Förbjuden cykling på Sörmlandsleden?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sormland/lansstyrelsens-svar-om-allemansratten-ingen-sjalvklar-ratt Då var det klart. Det får ikke bli spår i snön och det finns fina grusvägar. Är det ok med fotspår i snön? I så fall förklara gärna varför.

happyride.se

Sörmlandsleden har alltså en styrelsesuppleant som öppet och okritiserat uppmuntrar till att skjuta cyklister. Det säger ju en hel del om föreningens agenda i frågan.

Det gör han inte alls, läs en gång till innan du häver ur dig såna grova och grundlösa anklagelser. Är nog på gränsen till förtal.

 

[Maroyu]

För att hjälpa SL lite på traven så gjorde jag ett snabbt utkast till en skylt. Den kan Ni kopiera och sätta upp längs leden !
.
Visa bilaga 466431

Bra förslag till skylt. Det täcket allt om respekt och hänsyn. Men Sörmlandsleden har inte rätt att bjuda cyklister att använda leden, eller skogslöppare, de har rätt att bjuda vandrare in på leden.

 

[jonte987]

Bra förslag till skylt. Det täcket allt om respekt och hänsyn. Men Sörmlandsleden har inte rätt att bjuda cyklister att använda leden, eller skogslöppare, de har rätt att bjuda vandrare in på leden.

Hur så? Enligt tidigare länkad avtalsmall så förbinder de sig att upplysa om allemansrätten. Dvs det går bra att cykla där

Nästan så att man blir orolig för avtalsbrott när man hör hur de uttalar sig och ser spångsabotaget.
Jag skulle inte bli förvånad om någon markägare blir upprörd.

 

[Swoop]

Det gör han inte alls, läs en gång till innan du häver ur dig såna grova och grundlösa anklagelser. Är nog på gränsen till förtal.

Eller så kan vi byta ut hans "i motsats till cyklisterna så skjuts vildsvinen" till nåt annat mindre korrekt i stil med "i motsats till pensionärerna/barnen/hästarna så..." Det är ju så att det blivit helt ok att behandla cyklister illa, jmfr. också med landsvägscyklister eller cykelpendlare.

 

[Maroyu]

Hur så? Enligt tidigare länkad avtalsmall så förbinder de sig att upplysa om allemansrätten. Dvs det går bra att cykla där

Uttalet från SL är ”Våra avtal med markägare ger oss tillstånd att ha just en vandringsled på deras ägor.”

En vandringsled, inget mer och inget mindre.

 

[ooms]

Bra skrivet Aron. Det är tråkigt att SVT lägger ut articklar som har direkta sakfel samt geomsyras av kraftig vinkling och tragiskt att personer på länstyrelsen har så dålig koll på vad som faktiskt gäller. Reportern står och kommenterar hur tydliga cykelspåren är i snön samtidigt som man ser flertalet minst lika tydliga fotspår.

Som flera här skriver finns det forskning som visar att vi inte sliter mer än vandrare. Vill bara dela med mig av mina egna anekdotiska iaktagelser av stigslitage. Bohusleden drogs om förra året på några ställen i Mölndal. Exempelvis från att tidigare gått i en kraftledningagata drogs den om till en av de stigar vi som oftast cyklar norr om Kållered. På bara några månader hade stigen på flera partier breddats med en meter och flera alternativa stigare hade uppstått upp i ljungen och blåbärsriset där det normalt blir pölar vid regn. Stigen hade innan omdragningen varit i stort sett oförändrad under de tio åren jag bott i Kållered. Ett mycket tydligt exempel på att cyklister inte sliter mer på stigar än vandrare. Där vi som cyklister utan vidare cyklar igenom pölar av rimligt djup går de flesta vandrare runt och breddar stigen snabbt.

Du får nog uppdatera dig lite på forskningsläget, och framförallt i nordisk miljö så att det är representativt för svenska förhållanden. Färsk studie fr i höstas:

Effects of mountain biking versus hiking on trails under different environmental conditions

Recreational use of nature areas is increasing worldwide. All trail-based activities have a certain degradation effect on vegetation and soil, and con…

www.sciencedirect.com

 

[jonte987]

Uttalet från SL är ”Våra avtal med markägare ger oss tillstånd att ha just en vandringsled på deras ägor.”

En vandringsled, inget mer och inget mindre.

Ja, och då får man inte upplysa om att cykling är tillåtet? Står som sagt att de ska upplysa om allemansrätten. Istället påskiner man att cykling är ett avtalsbrott.

 

[ooms]

Ja, och då får man inte upplysa om att cykling är tillåtet? Står som sagt att de ska upplysa om allemansrätten. Istället påskiner man att cykling är ett avtalsbrott.

Var står det att de ska upplysa om allemansrätten? I deras stadgar? I deras markägaravtal? Har du sett dem?

 

[jonte987]

Var står det att de ska upplysa om allemansrätten? I deras stadgar? I deras markägaravtal? Har du sett dem?

Mallen du länkade. Möjligen är den inte relevant men det föll mig inte in att du skulle länka nåt som inte var representativt.

 

[Maroyu]

Ja, och då får man inte upplysa om att cykling är tillåtet? Står som sagt att de ska upplysa om allemansrätten. Istället påskiner man att cykling är ett avtalsbrott.

Det är två olika saker.

den första är allemansrätten- du får cykla i naturen om du inte förstör.
Den andra är att ha ett avtal med markägaren - vi kommer att förstöra dit mark genom att dra en led genom den, och folk kommer vandra på den. I retur får du si och så och vi tar på oss si och så.

 

[Luthman Photography]

Det är två olika saker.

den första är allemansrätten- du får cykla i naturen om du inte förstör.
Den andra är att ha ett avtal med markägaren - vi kommer att förstöra dit mark genom att dra en led genom den, och folk kommer vandra på den. I retur får du si och så och vi tar på oss si och så.

Leden i sig är väl inte nydragen utan en sammanlänkning av gamla färdvägar och stigar. Det handlar väl snarare om att de får bygga vindskydd, torrdass och dylikt. Samt kanske med tillägg att de gärna vill bygga spänger för att försvåra för vissa brukargrupper.

 

[__jp]

Du får nog uppdatera dig lite på forskningsläget, och framförallt i nordisk miljö så att det är representativt för svenska förhållanden. Färsk studie fr i höstas:

Effects of mountain biking versus hiking on trails under different environmental conditions

Recreational use of nature areas is increasing worldwide. All trail-based activities have a certain degradation effect on vegetation and soil, and con…

www.sciencedirect.com

Men om det är slitaget som är det egentliga problemet så skulle väl SL vara välvilligt inställda till stigcyklisternas inbjudan att underhålla och se efter lederna?

Det verkar mer vara att vandrare inte vill att cyklister far fram på stigen och skrämmer dom som vill ha en lugn naturupplevelse - vilket jag tycker är fullt rimligt. Lösningen på det är att visa ännu mer hänsyn som cyklist, vilket verkar vara svårt eftersom det alltid finns några som inte tycker att det ska behövas - alternativt så får vandrare och cyklister separeras.

Jag tycker att det borde finnas plats för både vandrare och cyklister på samma led - men eftersom det ofta blir så infekterat så kanske det är bra att separera mera?