[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten

[Elhojtok]

Fatbike ser du väl!!!??

Nädu, det där är en elcykel.

 

[Masjevel]

Här blir det uppenbart att olika brukargrupper bedöms på olika sätt. Efter denna anstormning av folk som skräpat ner, fällt träd mm så hörs det röster för fler parkeringsplatser, fler toaletter, fler eldplatser, så att alla ska få plats.

När ett par cyklister lämnar spår i snön på en stig blir det ett jävla liv och helst ska cykling förbjudas.
Tycker det blir rätt tydligt att debatten kring cyklingens vara eller icke vara är ordentligt sned.

Man kan ju fundera på hur det hade låtit om fornstigen hade invaderats av tusentals ”vandrare” istället för en handfull cyklister.

 

[H.]

Här blir det uppenbart att olika brukargrupper bedöms på olika sätt. Efter denna anstormning av folk som skräpat ner, fällt träd mm så hörs det röster för fler parkeringsplatser, fler toaletter, fler eldplatser, så att alla ska få plats.

När ett par cyklister lämnar spår i snön på en stig blir det ett jävla liv och helst ska cykling förbjudas.
Tycker det blir rätt tydligt att debatten kring cyklingens vara eller icke vara är ordentligt sned.

Man kan ju fundera på hur det hade låtit om fornstigen hade invaderats av tusentals ”vandrare” istället för en handfull cyklister.

Tack.

 

[Aron]

Här blir det uppenbart att olika brukargrupper bedöms på olika sätt. Efter denna anstormning av folk som skräpat ner, fällt träd mm så hörs det röster för fler parkeringsplatser, fler toaletter, fler eldplatser, så att alla ska få plats.

När ett par cyklister lämnar spår i snön på en stig blir det ett jävla liv och helst ska cykling förbjudas.
Tycker det blir rätt tydligt att debatten kring cyklingens vara eller icke vara är ordentligt sned.

Man kan ju fundera på hur det hade låtit om fornstigen hade invaderats av tusentals ”vandrare” istället för en handfull cyklister.

När tummen inte räcker till behövs +1

 

[Bikzz]

Hatar det där ordet "brukare". Det låter så nedsättande och förolämpande på något sätt.

 

[Kneecap]

Hatar det där ordet "brukare". Det låter så nedsättande och förolämpande på något sätt.

Tjena!

Väldigt fördomsfullt måste jag säga.

 

[roffe]

Är det någon grupp som har ensamrätt på allemansrätten? Föreningen Sörmlandsleden vill nu att stigcyklister inte ska nyttja den 100 mil långa leden. Ett trist tilltag som åsidosätter allemansrätten menar debattören.
Föreningen Sörmlandsleden går ut

Läs hela artikeln:

Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten – Happyride.se

Är det någon grupp som har ensamrätt på allemansrätten? Föreningen Sörmlandsleden vill nu att stigcyklister inte ska nyttja den 100 mil långa leden. Ett trist tilltag som åsidosätter allemansrätten menar debattören. Föreningen Sörmlandsleden går ut brett, bland annat i SVT igår, och undanber...

happyride.se

Hej. Jag tillhör dem som har cyklat runt omkring skogarna i Södertörn och givetvis mycket på Sörmlands leden. I ca 40 år så har jag använt MTB som en tävling samt motions redskap och gör det fortfarande. Sörmlands leden i början då jag cyklade runt var en fröjd att ta sig an! Med åren så har den blivit riktigt sliten! Men beror detta på cyklisterna? Nej, kanske till en del men fotfolket förstör mer då man gör tester. Men det finns en annan sak att tänka på då vi rör oss ute bland folk i skogarna och det är att ta hänsyn till varandra. Att sänka farten med 1 sekund och säga hej förstör inget. Men om man vara vräker sig förbi vilket jag har talat med folk om så vet jag att många tyvärr inte bryr sig! Mäniskor, hundar och barn i spåret! ta stor hänsyn till dem. Men kan detta var något som framkallar denna dåliga situation? Jag gör mitt bästa för att få folk att gilla oss MTB glidare i skog o mark. Cheers

 

[Rompa]

Hej. Jag tillhör dem som har cyklat runt omkring skogarna i Södertörn och givetvis mycket på Sörmlands leden. I ca 40 år så har jag använt MTB som en tävling samt motions redskap och gör det fortfarande. Sörmlands leden i början då jag cyklade runt var en fröjd att ta sig an! Med åren så har den blivit riktigt sliten! Men beror detta på cyklisterna? Nej, kanske till en del men fotfolket förstör mer då man gör tester. Men det finns en annan sak att tänka på då vi rör oss ute bland folk i skogarna och det är att ta hänsyn till varandra. Att sänka farten med 1 sekund och säga hej förstör inget. Men om man vara vräker sig förbi vilket jag har talat med folk om så vet jag att många tyvärr inte bryr sig! Mäniskor, hundar och barn i spåret! ta stor hänsyn till dem. Men kan detta var något som framkallar denna dåliga situation? Jag gör mitt bästa för att få folk att gilla oss MTB glidare i skog o mark. Cheers

Rolf Von Steinhausen

 

[jonte987]

Jag är tveksam till att mäta totalt slitage av en grupp. Mycket av slitaget äger säkert rum där det inte spelar någon roll. Då kan man lika gärna börja titta på hur brett man cyklar, som jag skojade om, eller att man går längre under en livstid.

Om man ska jämföra slitage får man nog mäta per passage och hur volymen påverkar känsliga områden.

 

[Tallbo]

Det borde inte vara godtyckliga länstyrelsebeslut på att inskränka allemansrätten. Den är en lagstadgad rättighet och skyldighet som är unik och borde behandlas med större respekt. De beslut som fattas förskräcker.

Allemansrätten är inte alls det många tror. Det är en sedvanerätt, där det kan skilja på hur den tolkas i olika platser.
Det länsstyrelsen gör, är att tolka den sedvanerätten. Har man en annan tolkning, är det bara att ta länsstyrelsen inför domstol. Hur domstolen tolkar allemansrätten i det aktuell området, kommer sedan att gälla där.

 

[Tallbo]

Rolf Von Steinhausen

Var hittar jag testerna?

 

[Tallbo]

Det sista svaret, som innehåller spekulationer kring hur människor möjligtvis kan tänkas tänka kring förekomsten av snabbcyklande cyklister i området, kan väl knappast vara hennes stoltaste stund i sin yrkesutövning, men vi vet inte vilka delar av hennes resonemang som eventuellt har blivit bortklippta.

När det kommer till de andra svaren är de väl klockrena? Eller missar jag något? Alla har samma rätt till och samma skyldigheter gentemot naturen och Allemansrätten.

Välj grusvägar om stigarna är i icke farbart skick, och avstå från att skräpa ner eller förstöra i naturen. Jag tycker gott att resonemanget kring SL:s uttalande, i relation till Allemansrätten, kunde ha fördjupats men det ansvaret ligger i mina ögon snarast hos journalisten i fråga.

Mycket välskriven och relevant artikel. Den förtjänar att publiceras även annorstädes.

Allemansrätten är inte alls det många tror. Det är en sedvanerätt, där det kan skilja på hur den tolkas i olika platser.
Det länsstyrelsen gör, är att tolka den sedvanerätten. Har man en annan tolkning, är det bara att ta länsstyrelsen inför domstol. Hur domstolen tolkar allemansrätten i det aktuell området, kommer sedan att gälla där.

 

[jonte987]

Vi kanske kan flytta skiten till el-kategorin? Börjar bli samma ton i diskussionen

 

[zinkpasta]

Allemansrätten är inte alls det många tror. Det är en sedvanerätt, där det kan skilja på hur den tolkas i olika platser.
Det länsstyrelsen gör, är att tolka den sedvanerätten. Har man en annan tolkning, är det bara att ta länsstyrelsen inför domstol. Hur domstolen tolkar allemansrätten i det aktuell området, kommer sedan att gälla där.

Allemansrätten – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Kommatecken, dem gör inte, vad man tror dom, gör.

 

[Tallbo]

Om man vill att markägare, SL och länsstyrelsen ska vilja lyssna och samarbeta med cyklister så är det nog bra att visa tydligt att man förstår deras syn på det hela. Lyssna nyfiket utan att någonsin säga vad som cyklister anser vara rätt eller fel. Vänta tills det skapats en vänlig dialog och tillit innan man börjar förklara vad cyklister önskar.

Eller så kan man starta krig om rätt och fel i media och gå juridiska vägen. Ingen lär bli nöjd med resultatet av det gissar jag. Vid första tecken på svaghet hos en av kombattanterna så blossar kriget upp på nytt.

Allmansrätten förutsätter att du går den juridiska vägen om cu vill ha tydlighet.

Allemansrätten – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[Tallbo]

Kommatecken, dem gör inte, vad man tror dom, gör.

Anmärka på en dyslektiker är väl skönt!

 

[zinkpasta]

Anmärka på en dyslektiker är väl skönt!

Ber om ursäkt. Välkommen till forumet, vill du ha hjälp med nåt som gäller cyklar så tveka inte att starta en tråd.

 

[H.]

Anmärka på en dyslektiker är väl skönt!

Kasta inte sten i glashus.

 

[H.]

Allmansrätten förutsätter att du går den juridiska vägen om cu vill ha tydlighet.

Allemansrätten – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Snälla, kan du inte posta den där wikipedialänken tre-fyra gånger till? Jag är inte säker på att alla sett den än.

 

[marr]

Snälla, kan du inte posta den där wikipedialänken tre-fyra gånger till? Jag är inte säker på att alla sett den än.

Jag tog bort några av dem...

 

[marr]

@Tallbo vad har du för intentioner? Annat än att skapa dålig stämning.

 

[Luthman Photography]

@Tallbo vad har du för intentioner? Annat än att skapa dålig stämning.

Vadå behöver man vilja nåt annat? Varför loggar jag då in här ibland?

 

[oxr]

Allemansrätten är inte alls det många tror. Det är en sedvanerätt, där det kan skilja på hur den tolkas i olika platser.
Det länsstyrelsen gör, är att tolka den sedvanerätten. Har man en annan tolkning, är det bara att ta länsstyrelsen inför domstol. Hur domstolen tolkar allemansrätten i det aktuell området, kommer sedan att gälla där.

Spännande, vad exakt är det man ska ta till domstol?

 

[Fjärdebrunn]

Såvitt jag har förstått är ”sedvänjan” Allemansrätten glasklar i SFS 2010:1408 och prövad i det där forsränningsmålet.

 

[ooms]

Såvitt jag har förstått är ”sedvänjan” Allemansrätten glasklar i SFS 2010:1408 och prövad i det där forsränningsmålet.

”Alla ska ha tillgång till naturen genom allemansrätten”
Glasklart? Nja.

 

[stigfinnare]

Såvitt jag har förstått är ”sedvänjan” Allemansrätten glasklar i SFS 2010:1408 och prövad i det där forsränningsmålet.

Blev nyfiken och googlade fram https://lagen.nu/dom/nja/1996s495

P.N:s påstående att en organisatör av en verksamhet inte under några förhållanden kan bereda sig och sina deltagare tillträde till annans mark utan tillstånd från fastighetsägaren saknar stöd i såväl doktrin och praxis som sedvana (beträffande sedvana se Naturvårdsverket, Allemansrätten och kommersen s 11). Situationen torde inte förändras av att verksamheten är kommersiellt betingad (jfr bl a Bengtsson vid 29:e Nordiska Juristmötet, del 1 s 250). Däremot kan den som anordnar ett kollektivt nyttjande av annans mark bli ersättningsskyldig för skador som genom vållande från arrangörens sida förorsakas av deltagarna, oavsett om deltagarna var för sig uppträder på ett sätt som faller inom ramen för allemansrätten (jfr bl a Bengtsson, SvJT 1985 s 431432). En sådan skadeståndstalan kan emellertid vinna framgång endast om de olägenheter och skador som uppkommit överstiger vad som normalt måste tolereras på grund av allemansrätten.

Lite cherry-pickat men intressant

 

[detvanligavartaget]

Detta är ju superbra! Jag tror verkligen på att vi cyklister organiserar oss, ser till att hjälpa till med underhåll av de stigar vi cyklar på och dessutom ser till att vara trevliga mot alla vi möter ute på stigarna.

Jag vill erbjuda mig att hjälpa till med underhåll en del av SL som jag cyklar på relativt ofta. Ska jag som nybliven medlem i Cykelfrämjandet göra det via min lokalavdelning eller ska jag kontakta SLs etappansvariga direkt?

Cykelfrämjandet hade jättekonstruktivt möte med Sörmlandsledens ordförande och ledansvarig idag. Ordföranden vill hälsa att det har aldrig varit hennes avsikt att förbjuda cykling på leden, och underhållsansvarig välkommnar stöd av cyklister i underhållsarbetet. Vi kommer att samarbeta framöver för att minska konflikter mellan användergrupper och underhålla leden där det lider av höga besöksmängd.

 

[ething]

Blev nyfiken och googlade fram https://lagen.nu/dom/nja/1996s495




Lite cherry-pickat men intressant

Den påvisar också tydligt att allemansrätten är en sedvana och en sammanfattning, inte en lag med tydliga definitioner. För att åtala någon så gör man inte det mot "allemansrätten" utan mot andra tillämpliga lagar (skadegörelse, egenmäktigt förfarandde etc.). Dock intressant att t.o.m kommersiell verksamhet kan bedrivas utan markägarens tillstånd i förväg.

 

[ooms]

Det intressanta är ju ”vad som normalt måste tolereras pga allemansrätten”. I forsränningsmålet var det över gränsen, men det är ju där alla konflikter hamnar; gränsen finns inte tydligt definierad. Om man definierade detta, skulle det vara tydligt för alla vad som gäller.

 

[coupas]

Den påvisar också tydligt att allemansrätten är en sedvana och en sammanfattning, inte en lag med tydliga definitioner. För att åtala någon så gör man inte det mot "allemansrätten" utan mot andra tillämpliga lagar (skadegörelse, egenmäktigt förfarandde etc.). Dock intressant att t.o.m kommersiell verksamhet kan bedrivas utan markägarens tillstånd i förväg.

De företag som plockar bär är ju exempel på det. Om jag förstått det hela rätt.

 

[ooms]

De företag som plockar bär är ju exempel på det. Om jag förstått det hela rätt.

Och hela den hanteringen är ju en stor skandal. Var det 38 sönderslagna bilar som lämnades kvar i bärplockarlägren bara i Söderhamns kommun i höstas, om jag minns rätt.

Edit: fel, det var 39...

 

[H.]

Dock intressant att t.o.m kommersiell verksamhet kan bedrivas utan markägarens tillstånd i förväg.

Ja, där har ju markägarna något att rasa över på riktigt.

 

[oxr]

Bärplockningskonflikten har ju funnits ett tag: https://skogshistoria.se/artiklar/konflikten-kring-barplockning-ar-av-gammalt-datum/

 

[Oskar]

Det intressanta är ju ”vad som normalt måste tolereras pga allemansrätten”. I forsränningsmålet var det över gränsen, men det är ju där alla konflikter hamnar; gränsen finns inte tydligt definierad. Om man definierade detta, skulle det vara tydligt för alla vad som gäller.

Har du någon idé om hur en tydlig definition skulle kunna se ut?

 

[Cykelfrämjandet]

Detta är ju superbra! Jag tror verkligen på att vi cyklister organiserar oss, ser till att hjälpa till med underhåll av de stigar vi cyklar på och dessutom ser till att vara trevliga mot alla vi möter ute på stigarna.

Jag vill erbjuda mig att hjälpa till med underhåll en del av SL som jag cyklar på relativt ofta. Ska jag som nybliven medlem i Cykelfrämjandet göra det via min lokalavdelning eller ska jag kontakta SLs etappansvariga direkt?

Förhoppningen är att vi kan planera en gemensam underhållsdag på en viss sträcka tillsammans med den underhållsansvarig för hela Sörmlandsleden. Jag kommer att informera forumet (kanske i en ny tråd) när det blir aktuellt, med lite tur någon helg nu under våren. Finns det några särskilda sträckor som är intressanta hör gärna av er till oss via PM så kan vi tillsammans kontakta etappansvariga för att diskutera en lämplig upplägg.

 

[mzi]

De som används mest flitigt här på forumet är väl etapp 1-8 skulle jag gissa.

 

[Fjärdebrunn]

Jag minns när man var en rolig knäppskalle som släpade sig genom Tyresta på SL. Stannade och snackade med alla. Speciellt skogsskötarna som jag även har suttit och fikat med på gårdsfiket.

Times changing...

 

[Totteman]

Den här får bli fredagskvällsläsningen...från början...måste ha chips...

 

[Oskar]

Den här får bli fredagskvällsläsningen...från början...måste ha chips...

Va bra att du är ute i god tid

 

[freddag]

det är helgerna med.

 

[zinkpasta]

Vänta bara tills MTB kommer till Fasta Åland.

 

[rln]

det är helgerna med.Visa bilaga 477234

Om det på Åland är som på de flesta andra ställen så rekommenderar jag insändarskribenten en tidig söndagsmorgon.

 

[Maglia Nera]

Kan vi inte ha en poängsättning liknande Death Race 2000 för att sabba Sörmlandsleden?

1 poäng om man lämnar spår efter sig.
3 poäng om man kör igenom ett blöthål i 15 km/h.
5 poäng om man kör igenom ett blöthål i 20 km/h.
8 poäng om man kör igenom ett blöthål i 25 km/h.
10 poäng om man kör igenom ett blöthål i 25 km/h.

15 poäng per knäckt trädrot.

1,5 x om det sker på en privat fastighet.
0,5 x om det sker på en fastighet som Föreningen Sörmlandsleden inte har avtal med.

Fler idéer?

 

[ooms]

Kan vi inte ha en poängsättning liknande Death Race 2000 för att sabba Sörmlandsleden?

1 poäng om man lämnar spår efter sig.
3 poäng om man kör igenom ett blöthål i 15 km/h.
5 poäng om man kör igenom ett blöthål i 20 km/h.
8 poäng om man kör igenom ett blöthål i 25 km/h.
10 poäng om man kör igenom ett blöthål i 25 km/h.

15 poäng per knäckt trädrot.

1,5 x om det sker på en privat fastighet.
0,5 x om det sker på en fastighet som Föreningen Sörmlandsleden inte har avtal med.

Fler idéer?

Moget inlägg. Uppmaning till skadegörelse. Tragiskt.

 

[Kneecap]

Tjena!

Lättkränktas riksförbund hörde precis av sig, så lättkränkta är inte ens dom.