[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten

erik h

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Hej.. Way to go!! Nu när Cykelfrämjandet fått sina horder med stigcyklister, så bara fixa till 100 mil EGNA leder!! Gjort på tjillevippen! Sen tillkommer årligen underhåll, soptömning, skyltning, markägaravtal osv, men var är problemet?? Raska, fina gossar fixar biffen! Väntar med spänning på planering och resultat!! mvh borano20
Det är helt ohållbart att tillskriva sig själv tolkningsföreträde på det vis som folk gör i den här frågan, eftersom alla styrs av egna magkänskor kring vad som är en bra aktivitet och vad som inte är det.

Har SL etablerat de här stigarna genom att gräva fram stigar genom total vildmark, eller har man sytt ihop existerande stråk av stigar som människor och djur etablerat redan?

Jag vet åtminstone ett fall nära stan där en sträcka dragits om till att använda just en sån de-facto-stig. Vilket såklart är helt rätt och logiskt på alla vis - en led är i första hand en guide för att enkelt hitta A till B i vildmarken. I andra hand byggen och fix som krävs för att det ska funka.
 

erik h

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
För övrigt till jag lägga till att det inte är en bra säsong att cykla*. Så om naturen och långsiktigt intresse mår bäst av att man låter bli det just nu, särskilt på vissa ställen, så kanske man kan låta det gå först.

*: Jag har cyklat i skogen i 30 år varav många året runt så jag är inte rädd för offseasonväder. Jag vet bara hur värdelöst det är med kramsnö ovanpå lera och is jämfört med övriga förhållanden och ser inte längre att det är värt.
 

Lejon

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Edit. Skitsamma. Vissa saker är meningslösa att försöka diskutera.
 
Senast ändrad:

Erik O

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Tack för påpekandet. Men det var inte heller det ville ge sken av.

” Jag tror cyklingen kommer växa!
Och när elcyklarna blir vanligare, när cyklisten inte behöver vara lika vältränad längre, kommer fler vilja ta sig ut i skogen.
Den kritiska massan kommer då att finnas för att påverka åt ”rätt” håll; mer cykling i skogen, mer underhåll, mer cykelanpassningar.”
Eller så kommer sammanblandningen av riktiga cyklar och elcyklar göra att skillnaden mellan vandrare och cyklister förstärks, kraven på separering i skogen kommer att öka och cyklister hänvisas till särskilda leder och anläggningar. Vem vet.
 

erik h

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Eller så kommer sammanblandningen av riktiga cyklar och elcyklar göra att skillnaden mellan vandrare och cyklister förstärks, kraven på separering i skogen kommer att öka och cyklister hänvisas till särskilda leder och anläggningar. Vem vet.
Jag tror tyvärr det finns en del fog för det där. El-MTB, enduro, nyfrälsta, coronatryck och blött väder är en djävulsk cocktail.
 
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Två saker har varit bra med pandemin.
1. Fler börjar röra sig i skog och mark vilket ger ett större intresse för bevarandet av just skogen och marken.
2. VI HAR STÄNGT GRÄNSEN MOT DANMARK!!!!!!!
 

freddag

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
nyfrälsta, coronatryck och blött väder är en djävulsk cocktail.
vi behöver inte tänka så. det är fantastiskt att så många hittar ut i naturen. särskilt bra för folkhälsan är det att komma ut under den blöta mörka årstiden. nu gäller det att fånga upp intresset och utveckla den här rivstarten (npi) så att friluftsintresset fortsätter öka. då måste stigarna förstärkas för att vara tillgängliga, inbjudande och inspirerande.

läs gärna vad jag skriver i den andra tråden: https://happyride.se/forum/threads/...-soermlandsleden.1459937/page-18#post-3882272
 

fhloston

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Det låter väldigt golfbanskt så jag är inte förvånad. Frågan är väl om det är helt okej att göra det, men jag ska inte säga något med säkerhet.
Inte ok. Se inlägg 175.

 

poqa

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Eller så kommer sammanblandningen av riktiga cyklar och elcyklar göra att skillnaden mellan vandrare och cyklister förstärks, kraven på separering i skogen kommer att öka och cyklister hänvisas till särskilda leder och anläggningar. Vem vet.
Inte jag. Men jag tror likväl så som jag skrev :)
 

erik h

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
vi behöver inte tänka så. det är fantastiskt att så många hittar ut i naturen. särskilt bra för folkhälsan är det att komma ut under den blöta mörka årstiden. nu gäller det att fånga upp intresset och utveckla den här rivstarten (npi) så att friluftsintresset fortsätter öka. då måste stigarna förstärkas för att vara tillgängliga, inbjudande och inspirerande.

läs gärna vad jag skriver i den andra tråden: https://happyride.se/forum/threads/...-soermlandsleden.1459937/page-18#post-3882272
I princip så, ja, fast du fick bara med halva det jag skrev och då blir läget ett annat. Jag menade specifikt ihop med MTB-hjul i soppan och i synnerhet ihop med den nya tidens fartambitioner och motorförstärkt framdrift. Att folk i allmänhet är ute i leran är väl bara fint. Det ökar stödet för att låta skogen vara kvar nära stan.
 

freddag

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
I princip så, ja, fast du fick bara med halva det jag skrev och då blir läget ett annat. Jag menade specifikt ihop med MTB-hjul i soppan och i synnerhet ihop med den nya tidens fartambitioner och motorförstärkt framdrift. Att folk i allmänhet är ute i leran är väl bara fint. Det ökar stödet för att låta skogen vara kvar nära stan.
motoriserade har självklart inget i skogen att göra, det finns banor för sådant. det ska vi inte nämna i samma mening eller ha i samma cocktail.
 

Fjärdebrunn

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Vad jag vet gäller allemansrätten på en golfbana när den är avstängd eller spelet ligger nere. Spelas det så är det en idrottsanläggning som inte får passeras om det stör spelet. Green och Tee räknas alltid som tomtmark.
 

Maroyu

Medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
motoriserade har självklart inget i skogen att göra, det finns banor för sådant. det ska vi inte nämna i samma mening eller ha i samma cocktail.
El-MTB räknas som motoriserade. Tror inte att de flesta tänker på att det är olika regler för de.
 

ooms

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
El-MTB räknas som motoriserade. Tror inte att de flesta tänker på att det är olika regler för de.
Öppna inte den burken. Det finns en hel del rättighets-ivrare som inte håller med om det, de börjar jiddra om trafikdefinitioner och annat. Kolla in på elcykel-forumet så får du se.
 

KOLOSS

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Öppna inte den burken. Det finns en hel del rättighets-ivrare som inte håller med om det, de börjar jiddra om trafikdefinitioner och annat. Kolla in på elcykel-forumet så får du se.
Fruktansvärt irrelevant vad några ståfiler tycker när naturvårdsverket är tydliga med vad som gäller
 

Markus F

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
För övrigt till jag lägga till att det inte är en bra säsong att cykla*.
Äsch Erik, om det finns något vi kan vara säkra på så är det att naturen läker. Den förslitning vi eller vandrare är skyldiga till är peanuts i det långa. Det finns så många mycket större saker att bry sig om just nu. Men om vi är angelägna om att ändra Föreningen Sörmlandsledens attityd så finns det ju ett bra sätt, nämligen att gå med i föreningen och att motionera på årsmöten. I nuläget så är det 8-9000 medlemmar (undertecknad inräknad). En stor andel cyklister bland medlemmarna som är villiga att göra sin röst hörd kan ju driva Sörmlandsledens attityd i en annan riktning. Det är min åsikt att de aktiva i Föreningen Sörmlandsleden har en genomsnittsålder som är 30 år äldre än det här forumets medlemmar. Ta över. Ponera att en medlem i föreningen är positiv till cykling och lämnar motion till årsmötet om att föreningen ska sluta vara negativ mot cykling och att den personen dessutom kandiderar till styrelsen så räcker det att få tillräckligt med röster på ett årsmöte för att få igenom en förändring.
 
Senast ändrad:

Nostema

Medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Hej

Den här diskussionen med att ansvariga för en vandringsled i sitt avtal med markägarna har avtalat bort möjligheten att cykla på vandringsleden börjar bli lite tröttande.
Allemansrätten är inskriven i en av Sveriges grundlagar (2 kap. 15 § regeringsformen) och allemansrätten tillåter bl. a vandring, cykling och ridning i skog och mark. Polis, kommun och länsstyrelse kan inskränka möjligheten att bl. a. cykla och rida om det finns starka skäl för detta! (Skälen ter sig ofta inte alltför starka, men det är en annan berättelse. Det har också visat sig i Blanktjärnfallet att man kan inskränka möjligheten också till vandring)
Ansvariga för en vandringsled har dock absolut inga mandat att avtala bort rättigheten att cykla i naturen i sina avtal med markägarna!

Det finns en del individer på detta forum som ihärdigt påpekar att ”om markägarna ser att det cyklas på vandringsleden som går genom deras marker, så kan de dra tillbaka sitt avtal med vandringsleden, då förstörs hela vandringsleden och då är det cyklisternas fel”
Eftersom de ansvariga för vandringsleden inte äger möjligheten att avtala bort cykling, så är det väl snarare så att de varit bedrägliga i sina kontakter med markägarna för att få avtal om en vandringsled. Ansvariga för vandringsleden kan lika lite avtala bort möjligheten till cykling på en vandringsled, som en arbetsgivare kan avtala bort rätten till fem veckors semester för en arbetstagare och det vet de rimligen om! (Nej, fem veckors semester är inte en mänsklig rättighet!)

Skulle det nu bli så att en markägare drar tillbaka sitt avtal för att vederbörande har hittat cykelspår på vandringsleden på sin mark (något som sannolikt aldrig kommer att hända) så vill jag påstå att ansvaret faller helt och hållet på de ansvariga för avtalet med denne markägare.
Man hade inte mandat att avtala bort cykling, man gjorde det ändå och då får man ta konsekvenserna! Det borde verkligen ligga i Vandringsledernas intresse att se till att vandringsledens existens inte äventyras av deras egna dåliga avtal.

Det mest hederliga de ansvariga för vandringslederna kan göra i sina kontakter med markägare är att säga att ”Vi skulle vilja använda stigen X på din mark för att anlägga vandringsleden Y. Vi vill att huvudsakligen vandrare ska använda denna led, men har ingen möjlighet att själva förbjuda andra användare som cyklister och ryttare på leden. Vi kommer dock att skriva på de skyltar som anvisar leden och det material som kommer att beskriva leden på nätet att vi helst ser att man inte cyklar eller rider på leden, då en del markägare kan ha synpunkter på det och att man gjort stora ansträngningar att skapa leden för vandrare”
Hade man gjort detta från början så har i alla fall jag svårt att se att en markägare skulle dra tillbaka sitt avtal för att det trots allt cyklas på leden. Vederbörande inser nog att cyklingen kommer att fortsätta på stigen också utan vandringsleden. Men nu, när ansvariga för vandringsleden svurit på sin själ att det inte ska förekomma cyklister eller ryttare på vandringsleden och det trots det gör det – då kan jag förstå att en eller annan markägare blir förbannad och vill dra tillbaka sitt avtal. (Nä, jag kan egentligen inte själv förstå det – men det är så mycket här i livet som är svårt att förstå!)

Cyklister håller sig idag inte bara på allmänna vägar i sin jakt på rekreation och träning utan förekommer också i skogen – på grusvägar, traktorstigar och övriga stigar. Den tid har flytt när cyklister bara fanns i stadsmiljö eller möjligen på allmänna vägar - det är bara att förhålla sig till det! Vi samsas gärna med vandrare och ryttare, visar alltid en positiv attityd vid möten och visar hänsyn. Visst, alla kan ha en dålig dag och man kan vara ouppmärksam och göra fel. Gör man fel så får man göra vad man kan för att rätta till det!

Många skogscyklister brinner för sin sysselsättning och skulle säkert gärna hjälpa till med arbetet att förbättra vandringsleder. Surhål är inte roligare för cyklister än vad de är för vandrare och hade någon önskat hjälp med att förbättra en vandringsled så att surhålen försvinner så hade jag gärna hjälpt till - samarbete är alltid bättre än det ställningskrig man kan se idag!

Det blir ingen cykling för min del idag, men till helgen kommer det att bli cykling, antingen på Söderåsen eller vid trakterna kring Kullaberg. Personligen uppskattar jag cykling både på asfalt, grusväg och framför allt stig, så lite cykling på Skåneleden kan förekomma.

Ha det så bra på cykeln!
 

frippegubben

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Vi kan jiddra hur mycket som helst om ifall det blir spår och förslitningar av vandrare, cyklister och ridning. Samtidigt så har skogsägarna rätt att gå in med i princip vilka maskiner som helst och avverka och markbereda. De skador/spår som då blir i naturen är av en helt annan dignitet än ett cykelspår/fotavtryck.
 

freddag

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Vi kan jiddra hur mycket som helst om ifall det blir spår och förslitningar av vandrare, cyklister och ridning. Samtidigt så har skogsägarna rätt att gå in med i princip vilka maskiner som helst och avverka och markbereda. De skador/spår som då blir i naturen är av en helt annan dignitet än ett cykelspår/fotavtryck.
och skogsbruket är praktiken en rikstäckande klimatvidrig kolgruva, som får hållas trots sina massiva utsläpp (i förhållande till alternativet, att stoppa avverkningarna och låta skogen vara). dessutom utgör industrin bara ett par procent av bnp. en siffra som kommer krympa, eftersom arbetet ständigt rationaliseras.

friluftsliv och naturturism skulle kunna bli framtiden för skogen. och för att genomföra den omställningen måste vi underlätta tillgången och öka tillgängligheten för cyklister och vandrare. inte tvärtom.

film om det svenska skogsbruket:
 

frippegubben

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Alltså, jag har absolut inget emot skogsbruk, men ibland blir man lite paff när man cyklar på en stig/vandringsled och försöker vara mån om att vara trevlig mot folk man möter och inte köra sönder där det är blöthål och så möts man av ett nytt kalhygge, som ett slagfält och man vet knappt var man är längre, eller var stigen går.
Att klaga på (cykel)spår i områden med ett aktivt skogsbruk känns som att sila mygg och svälja kameler.
 

ooms

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Alltså, jag har absolut inget emot skogsbruk, men ibland blir man lite paff när man cyklar på en stig/vandringsled och försöker vara mån om att vara trevlig mot folk man möter och inte köra sönder där det är blöthål och så möts man av ett nytt kalhygge, som ett slagfält och man vet knappt var man är längre, eller var stigen går.
Att klaga på (cykel)spår i områden med ett aktivt skogsbruk känns som att sila mygg och svälja kameler.
Det är skillnad på bruk av egen mark och att vistas på annans mark. På samma sätt som att du får måla om ditt eget hus, men inte klottra på grannens. Du får däremot titta på grannens hus.
 

ooms

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Är inte vänsterpolitik socialism? Jag trodde han skrev om natur och skogsbruk ovan.
Han insinuerar nedläggning av en hel industrisektor, som sysselsätter väldigt många människor, och som dessutom är grunden för att jordbruk fortf kan bedrivas i stora delar av Sverige (inga inkomster fr skogen skulle innebära kk för många bönder, osv).
Det om något är politik.
 

Oakman

Medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Undrar bara hur slitaget på våra skogar minskar genom att varje intressegrupp ska ha sin egen stig/led...en för vandrare, en för cyklister, en för ryttare, en för terränglöpare osv.... Vi och de.... Så fruktansvärt många är vi inte i detta land att vi inte ska kunna samsas.. hela diskussion är bisarr tycker jag...
Bästa inlägget i tråden. Håller med till fullo. Hur svårt ska det vara att samsas?
 

freddag

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Han insinuerar nedläggning av en hel industrisektor, som sysselsätter väldigt många människor, och som dessutom är grunden för att jordbruk fortf kan bedrivas i stora delar av Sverige (inga inkomster fr skogen skulle innebära kk för många bönder, osv).
Det om något är politik.
jag föreslog en omställning. med en marknadslösning. till en bransch (turism) som växer. till skillnad från industriproduktion vars samhällsekonomiska betydelse ofrånkomligen kommer krympa pga automatiseringen.

så anmäl mig för högerpolitik isf.
 

Emil777

Aktiv medlem
[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten
Wtf försöker du säga?
Jag förstår inte heller vad han menar. Dessutom ska vi inte ha 100mil. Det räcker inte
Fruktansvärt irrelevant vad några ståfiler tycker när naturvårdsverket är tydliga med vad som gäller
shit, jag som jiddrade på ett bra tag i en annan tråd gällande elcyklar.
Detta från Naturvårdsverket kom inte upp då.
Nu har iaf jag fått mer fakta. Tack !🙂
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer