[Byggtråd] Champion från 1960-talet till neo retro

[ostrand]

jag har svårt att tänka mig att de skulle ha olika egenskaper.

Tänker att kolfiber kan fjädra eller vara styvt på andra sätt än stål... men visst, rake vs trail osv ändras inte.

 

[Jonatan F]

Tänker att kolfiber kan fjädra eller vara styvt på andra sätt än stål... men visst, rake vs trail osv ändras inte.

Instämmer. Du kan säkert bygga en kolfibercykel som beter sig som en stålcykel om du väljer ett fibrer och lägger dem på rätt sätt men ofta gör man ju inte det. Ofta vill man ha mer styvhet i kraftöverföringen och mer flex i kontaktytorna förenklat. Dock påverkas ju inte geometrin men körupplevelsen påverkas mycket.

@aben väldigt bra genomgång! Instämmer helt. Jag ägde förresten en alpinestars almega där sadelstagen är hyperkorta men det var katastrof. Man stegrade otroligt enkelt i uppförsbackarna och den betedde sig allmänt märkligt när man klättrade. Har inget emot långa kedjestag.

Utmaningen med geometri är ju att ändrar man två parametrar blir det otroligt svårt att förutspå vad som händer.

 

[mzi]

@HåkanC kan mer, men i blindtester så har man inte uppmärksammat några skillnader mellan stål och aluminiumramar när det kommer till körupplevelsen. Jag har svårt att tro att det är stora skillnader ens där mellan stål och kolfiberarmerad epoxi.

 

[Jonatan F]

@HåkanC kan mer, men i blindtester så har man inte uppmärksammat några skillnader mellan stål och aluminiumramar när det kommer till körupplevelsen. Jag har svårt att tro att det är stora skillnader ens där mellan stål och kolfiberarmerad epoxi.

Beror ju helt på :) man kan naturligtvis bygga en kolfibercykel som är mjuk som en disktrasa eller styv som en pinne men de flesta i handeln är ju väldigt lika stålramar. Grejen med kolfiber är ju att du kan välja hur du lägger fibern :) sedan har ju ofta alu- och komfiberramar mer formade rör, exv. Väldigt grova diagonalrör vilket påverkar körupplevelsen något. Tre cyklar i stål, alu och kolfiber (av rimlig tjocklek) med standardformade rör i diamantram lär vara väldigt svårt att särskilja!

 

[mzi]

Jag tror att man i det här försöket (som var mer när alu var stort) så bäddade man dessutom in ramarna i typ rörisolering så att man inte kunde se tjockleken. Så det var moderna stålramar mot moderna aluramar.

 

[aben]

Absolut

Fast materialval borde också påverka uppförandet en del, eller? Jag tänker att en kolfibercykel inte nödvändigtvis har samma egenskaper som en stålcykel med samma geometri. Eller?

Absolut, de upplevs säkert helt olika men det är lite kul tycker jag och geometrin är trots allt själva grunden

 

[mzi]

Man kör ju sällan med cyklar inbäddade i rörisolering också, så du ser och hör både färg, loggor och material. Självklart kommer din ju din jonne kännas annorlunda än andras.

 

[Kashmirsocialist]

Det finns vad jag vet inga vetenskapligt beprövade tester av detta. Dels finns godtyckliga tester av typen ”klä in ramar i papp” eller liknande (ganska fånigt och säger väldigt lite men blir säkert kul reportage), dels tester av GCN som tycker att plast alltid är bäst för att det är modernt, och slutligen pseudovetenskapliga haranger av Jan Heine som redan bestämt sig för att stål agerar som ett slags fjäder och är bäst.

Känns rätt ointressant vad som är bäst. Jag väljer ändå alltid stål. Vackraste ramarna, lättaste materialet att laga, längst tradition i cykelvärlden. Jag älskar att vara låst till ett rammaterial.

 

[mzi]

Jag gillar stål också. Men hälften av stallet är ändå i titan, för det är något visst med titan med.

 

[Kashmirsocialist]

Jag gillar stål också. Men hälften av stallet är ändå i titan, för det är något visst med titan med.

Ja, det är visst rätt dyrt. 😉

 

[HåkanC]

Min framtidsspaning är att längre kedjestag på gravelcyklar kommer tillbaka, tycker själv cykeln får en bättre viktfördelning, balanserar bättre, när underlaget är löst om kedjestagen är ett par centimeter längre.

Nja, det där är nog väldigt personligt och till stor del beroende på din strl, din sittställning och hur du använder dina cyklar. Du har ju väldigt stora ramar, styret högt och cyklar med väldigt mkt högt placerad packning.

Allt detta bidrar ju till en hög tyngdpunkt och ökad risk för instabilitet.

Andra som även cyklar med breda däck och packning, inte minst Jan Heine, förordar i stället korta kedjestag, inte hur korta som helst, men ungefär som med 28-30 mm däck på 622-hjul.
Det är en av anledningarna till att Jan Heine förordar 584-hjul med feta däck, eftersom 584-hjul med 48-50 mm däck får samma diameter som 622-hjul med 28-30 mm däck, dessutom bidrar den lägre rotationströgheten hos 584-hjul med 48-50 mm däck, jmf med 622-hjul med 48-50 mm däck, till att cyklingen även av den anledningen känns bättre.
Åtminstone för den som, liksom Jan Heine, vill ha en cykel som trots breda däck och packning känns kvick och snabb.

@HåkanC kan mer, men i blindtester så har man inte uppmärksammat några skillnader mellan stål och aluminiumramar när det kommer till körupplevelsen.

Nja, det test jag brukar hänvisa till gällde upplevd skillnad i komfort mellan olika cyklar om den enda skillnaden var ramarna och ffa rammaterialet, hjul, däck, sadel, stolpe, styre och stam var de samma
Dessutom var ramarna maskerade för att inte fördomar och förutfattade meningar skulle påverka.
Läs mer här

Komfortskillnad mellan olika material i lvg-ramar

Är det någon skillnad i komfort mellan olika rammaterial på landsvägscyklar? Vilket material är bekvämast och vilket har sämst komfort av titan, stål, kolfiber och aluminium? /Anders

happyride.se

Läs gärna inte endast tråden utan även testet

Fahrkomfort: Rahmen im Blindtest

„Stahl ist bequem und Carbon bockhart.“ Diese Vorurteile befeuern unaufhörlich Diskussionen vieler Radsportler über den Komfort von Rennrad rahmen. Schluss mit den Spekulationen: Hier kommt der erste echte Rennrad-Blindtest, durchgeführt bei den TOUR-Lesertestwochen auf Sizilien. (TOUR 6/2005)

www.tour-magazin.de

 

[Kashmirsocialist]

Nja, det där är nog väldigt personligt och till stor del beroende på din strl, din sittställning och hur du använder dina cyklar. Du har ju väldigt stora ramar, styret högt och cyklar med väldigt mkt högt placerad packning.

Allt detta bidrar ju till en hög tyngdpunkt och ökad risk för instabilitet.

Andra som även cyklar med breda däck och packning, inte minst Jan Heine, förordar i stället korta kedjestag, inte hur korta som helst, men ungefär som med 28-30 mm däck på 622-hjul.
Det är en av anledningarna till att Jan Heine förordar 584-hjul med feta däck, eftersom 584-hjul med 48-50 mm däck får samma diameter som 622-hjul med 28-30 mm däck, dessutom bidrar den lägre rotationströgheten hos 584-hjul med 48-50 mm däck, jmf med 622-hjul med 48-50 mm däck, till att cyklingen även av den anledningen känns bättre.
Åtminstone för den som, liksom Jan Heine, vill ha en cykel som trots breda däck och packning känns kvick och snabb.



Nja, det test jag brukar hänvisa till gällde upplevd skillnad i komfort mellan olika cyklar om den enda skillnaden var ramarna och ffa rammaterialet, hjul, däck, sadel, stolpe, styre och stam var de samma
Dessutom var ramarna maskerade för att inte fördomar och förutfattade meningar skulle påverka.
Läs mer här

Komfortskillnad mellan olika material i lvg-ramar

Är det någon skillnad i komfort mellan olika rammaterial på landsvägscyklar? Vilket material är bekvämast och vilket har sämst komfort av titan, stål, kolfiber och aluminium? /Anders

happyride.se

Läs gärna inte endast tråden utan även testet

Fahrkomfort: Rahmen im Blindtest

„Stahl ist bequem und Carbon bockhart.“ Diese Vorurteile befeuern unaufhörlich Diskussionen vieler Radsportler über den Komfort von Rennrad rahmen. Schluss mit den Spekulationen: Hier kommt der erste echte Rennrad-Blindtest, durchgeführt bei den TOUR-Lesertestwochen auf Sizilien. (TOUR 6/2005)

www.tour-magazin.de

Hmm, den där har du refererat ett par gånger nu. Sparar du på andras bilder?

 

[HåkanC]

Sparar du på andras bilder?

Happy sparar alla postade bilder.
Jag sparar inte bilder och postar inte andras bilder någonannanstans än där de själva redan har postat dem.

 

[Kashmirsocialist]

Happy sparar alla postade bilder.
Jag sparar inte bilder och postar inte andras bilder någonannanstans än där de själva redan har postat dem.

Du har fotografiskt minne och kommer ihåg alla sidor i alla trådar där någon postat en bild så du kan gå dit, hämta bilden och posta om den någon annanstans? Grymt!

 

[aben]

Hmm, den där har du refererat ett par gånger nu. Sparar du på andras bilder?

Jag har också reagerat på det, ett väldigt underligt beteende och ingen annan gör så.

 

[n3wton]

Vilken fin cykel den här tråden handlar om! Den kommer med största sannolikhet aldrig gå med bikepackingutrustning, och det är därtill svårt att göra om geometrin eller byta rammaterial, så jag föreslår att vi återgår till att prata Champion-cykel ett slag!

Har du fått någon fason på reglagebytet @Kashmirsocialist? Jag har en liten fundering kring vajerdragningen till bakväxeln, gällande huruvida bakväxelns velighet kan bero på att vajern går lite trögt på något ställe.

 

[Kashmirsocialist]

Vilken fin cykel den här tråden handlar om! Den kommer med största sannolikhet aldrig gå med bikepackingutrustning, och det är därtill svårt att göra om geometrin eller byta rammaterial, så jag föreslår att vi återgår till att prata Champion-cykel ett slag!

Har du fått någon fason på reglagebytet @Kashmirsocialist? Jag har en liten fundering kring vajerdragningen till bakväxeln, gällande huruvida bakväxelns velighet kan bero på att vajern går lite trögt på något ställe.

Nej. Det fungerar sämre nu efter byte av reglage och växel. Var tänker du att det går trögt?

 

[n3wton]

Nej. Det fungerar sämre nu efter byte av reglage och växel. Var tänker du att det går trögt?

Böjen vid vevlagret, där jag vill minnas att vajern gick in i någon form av böj som den ska glida genom. Var det inte en väldigt skarp böj där..? Har bara en vag bild av installationen från vår senaste runda, men jag noterade det som hastigast då och har funderat vidare på det ett tag nu innan jag vågade ta bladet från mun (passade på när stämningen ändå inte var på topp😂).

Man kan ju genom att dra i den lossade vajern vid bakväxeln känna om det löper lätt eller ej. Minsta lilla seghet i kombination med en bakväxel med en aning trött fjäder ger förmodligen symptom liknande de du upplevt.

 

[Kashmirsocialist]

Böjen vid vevlagret, där jag vill minnas att vajern gick in i någon form av böj som den ska glida genom. Var det inte en väldigt skarp böj där..? Har bara en vag bild av installationen från vår senaste runda, men jag noterade det som hastigast då och har funderat vidare på det ett tag nu innan jag vågade ta bladet från mun (passade på när stämningen ändå inte var på topp😂).

Man kan ju genom att dra i den lossade vajern vid bakväxeln känna om det löper lätt eller ej. Minsta lilla seghet i kombination med en bakväxel med en aning trött fjäder ger förmodligen symptom liknande de du upplevt.

Jag ska genast kolla och smörja!

 

[n3wton]

Jag tittade lite snabbt i mitt register av nedladdade bilder på dina cykelbyggen och fann då detta:

Ser inte så tokigt ut. Framväxelvajerns dragning såg styggare ut i böjen (men det är ju inte lika noga):

 

[Kashmirsocialist]

Jag tittade lite snabbt i mitt register av nedladdade bilder på dina cykelbyggen och fann då detta:

Visa bilaga 584751

Ser inte så tokigt ut. Framväxelvajerns dragning såg styggare ut i böjen (men det är ju inte lika noga):

Visa bilaga 584753

Ja, framväxelvajern är feldragen. Den ska inte gå under den första flärpen. Fixat nu.

Själv börjar jag fundera på om jag ska byta tillbaka till niodelad kedja och kolla.

 

[J2000E]

Ett sätt att minska friktionsförluster är att dra ur ett innerhölje och använda det så här (min egna bilder...;-) Skyddar också lack och ram. Bra grejer. Rekommenderas. En droppe olja då och då - eller teflonspray.

 

[Kashmirsocialist]

Jag tittade lite snabbt i mitt register av nedladdade bilder på dina cykelbyggen och fann då detta:

Visa bilaga 584751

Ser inte så tokigt ut. Framväxelvajerns dragning såg styggare ut i böjen (men det är ju inte lika noga):

Visa bilaga 584753

Skönt att du också laddar ned bilder - alltid bra att ha när man ska mästra någon som man förföljer och såna goa grejerrr! ❤️

 

[Jonatan F]

Ett sätt att minska friktionsförluster är att dra ur ett innerhölje och använda det så här (min egna bilder...;-) Skyddar också lack och ram. Bra grejer. Rekommenderas. En droppe olja då och då - eller teflonspray.

Har funderat på hur man ska lösa det! Smart! ”Lånar” det tipset!

 

[Kashmirsocialist]

Obegripligt detta. Därför har jag svårt för Campagnolo: Jag förstår inte varför det inte fungerar eller, som nu, varför det plötsligt fungerar. Jag bytte till en bredare, niodelad kedja och plötsligt växlar skiten perfekt.

En idé är att den flytande, övre trissan i bakväxeln inte gav tillräcklig effekt med en elvadelad kedja, att kedjan var för smal för att trissan skulle kunna kompensera för de små variationerna i växellägena som den är till för. En annan är att cagen var för bred och inte kunde flytta kedjan tillräckligt från sida till sida, men kedjan vilar ju på trissornas kuggar och de sitter ju centrerade i cagen.

Eller också beror det enbart på att jag drog lite fett på växelvajern.. 😉

Ja ja, funkar gör det.

 

[Mange Campa]

Jag kan tänka mig att den nya bredare, rätt anpassade, 9-kedjan liksom greppar/klättrar bättre vid växelbyten..?
Sen har vi det här "problemet" med Campagnolo; jag antar att de försöker super-optimera sina egna grejer till varandra. När man blandar "fel" (t.ex. olika tillverkare eller olika växelgrupper) blir det risk för trubbel.
Kolla in min Campagnolo 10-kedja; de har optimerat faser och kanter till leda... 😉
Kedjelåset är inte Campagnolo.

 

[Mange Campa]

Man slipper många kompatibilitetsproblem om man växlar analogt... 😉

 

[Kashmirsocialist]

Man slipper många kompatibilitetsproblem om man växlar analogt... 😉

Jag är för dålig cyklist för ramväxlar. Men jag växlar trots allt helt analogt!

 

[Kashmirsocialist]

Jag kan tänka mig att den nya bredare, rätt anpassade, 9-kedjan liksom greppar/klättrar bättre vid växelbyten..?
Sen har vi det här "problemet" med Campagnolo; jag antar att de försöker super-optimera sina egna grejer till varandra. När man blandar "fel" (t.ex. olika tillverkare eller olika växelgrupper) blir det risk för trubbel.
Kolla in min Campagnolo 10-kedja; de har optimerat faser och kanter till leda... 😉
Kedjelåset är inte Campagnolo.

Tyvärr inte. Hade problem med min förra grupp också - ständiga problem. Record rätt igenom, t o m kedjan (i början).

 

[Mange Campa]

Tyvärr inte. Hade problem med min förra grupp också - ständiga problem. Record rätt igenom, t o m kedjan (i början).

trist... :(

 

[Kashmirsocialist]

trist... :(

Ja, den var ju inte gratis, gruppen. Men bromsarna var bra i alla fall..

De bästa växlarna jag haft är Shimanos sjudelade (haft dem på fem hojar nu). Så otroligt tillförlitliga, distinkta och robusta.

 

[Mange Campa]

Ja, den var ju inte gratis, gruppen. Men bromsarna var bra i alla fall..

De bästa växlarna jag haft är Shimanos sjudelade (haft dem på fem hojar nu). Så otroligt tillförlitliga, distinkta och robusta.

Haha, jag har en 7-delad Shimanokrans med Shimanoväxel på en gammal orange Crescent med 2x klingor på smitt faubervev. Funkar bra, men jag växlar med Campagnolo ramväxel analogt...
😄

 

[Kashmirsocialist]

Haha, jag har en 7-delad Shimanokrans med Shimanoväxel på en gammal orange Crescent med 2x klingor på smitt faubervev. Funkar bra, men jag växlar med Campagnolo ramväxel analogt...
😄

De där Fauber 2x är väldigt vackra!

Vilka tänker du växlar digitalt? 😉

 

[Kashmirsocialist]

Fransk broms:

Italiensk broms:

 

[HåkanC]

Italiensk broms:

Det är fler än du som inte gilla Deltabromsar
"The Delta is a dead dodo for good reasons."

Personligen föredrar jag utseendet hos Campas modernare Skeletonbromsar

Men bara om det måsta vara campabromsar.

 

[Jonatan F]

De där Fauber 2x är väldigt vackra!

Vilka tänker du växlar digitalt? 😉

Jag hade en rat-singelspeed som tappade kedjan ibland. Det måste ju vara digitalt? 1/0 växel/ingen växel ;)

 

[Mange Campa]

Vilka tänker du växlar digitalt? 😉

Jag menar bara att de gamla friktionsreglagen har inga fasta lägen. Däremot "moderna" växlar samt även 80-talets positron-system har ju fasta lägen... "digitalt"... typ... ok? 🤔😁

 

[Kashmirsocialist]

Jag menar bara att de gamla friktionsreglagen har inga fasta lägen. Däremot "moderna" växlar samt även 80-talets positron-system har ju fasta lägen... "digitalt"... typ... ok? 🤔😁

Jag fattar väl det. Jag är bara en besserwisser. 😉

Digitalt är väl på eller av.

 

[Mange Campa]

Jag fattar väl det. Jag är bara en besserwisser. 😉

Digitalt är väl på eller av.

Haha, ja, jo, men tex att köra en äldre manuell bil kan ibland kallas för att köra "analogt" i motsats till moderna elbilar eller automater.
Ordet "digitalt" har blivit bredare än bara av/på... 🤔😏

 

[Kashmirsocialist]

Haha, ja, jo, men tex att köra en äldre manuell bil kan ibland kallas för att köra "analogt" i motsats till moderna elbilar eller automater.
Ordet "digitalt" har blivit bredare än bara av/på... 🤔😏

Aldrig hört faktiskt. Jag tänker att motsatsen till digitalt är analogt, och att växlingen i en manuellt växlad bil snarare görs mekaniskt än automatiskt eller elektriskt. Alla cykelväxlar styrs då mekaniskt i och med att du har reglage. (Frågan är om inte elväxlar, typ Di2, också är analoga? Att någonting drivs av elektricitet innebär ju inte att de är digitala - eller finns det en digital enhet som omvandlar reglagens kommandon till ettor och nollor?)

 

[Hasse#7]

Aldrig hört faktiskt. Jag tänker att motsatsen till digitalt är analogt, och att växlingen i en manuellt växlad bil snarare görs mekaniskt än automatiskt eller elektriskt. Alla cykelväxlar styrs då mekaniskt i och med att du har reglage. (Frågan är om inte elväxlar, typ Di2, också är analoga? Att någonting drivs av elektricitet innebär ju inte att de är digitala - eller finns det en digital enhet som omvandlar reglagens kommandon till ettor och nollor?)

Min killgissning här är att en bakväxel som går i ett parallellogram med returfjäder är analog. Den kan vara överallt i registret. Växelreglage med fasta lägen är då digitala för de är av eller på. Ramväxel med friktion blir analog. Elväxlar håller jag inte på med men om man använder fasta lägen i båda ändar utan fjäder så är det att betrakta som digitalt. Positron avstår jag från att kategorisera på detta vis, det är mest misär. 😄

 

[Kashmirsocialist]

Min killgissning här är att en bakväxel som går i ett parallellogram med returfjäder är analog. Den kan vara överallt i registret. Växelreglage med fasta lägen är då digitala för de är av eller på. Ramväxel med friktion blir analog. Elväxlar håller jag inte på med men om man använder fasta lägen i båda ändar utan fjäder så är det att betrakta som digitalt. Positron avstår jag från att kategorisera på detta vis, det är mest misär. 😄

Jag tror att något digitalt i detta sammanhang per definition måste innehålla diskreta elektriska signaler, att det bara finns två alternativ att tolka: öppen krets (ett) eller sluten krets (noll). Det innebär att en växelförare skulle röra sig lika fort och lika kraftigt alldeles oavsett hur hårt eller snabbt man rör reglaget. Så är det ju inte.

Obs: ovan är mina funderingar, det är inte fakta eller nåt sånt.

 

[mzi]

Friktionsväxlar är väl konternueliga och indexerade växlar är diskreta, om vi nu ska använda sådana termer.

 

[Hasse#7]

Jag tror att något digitalt per definition måste innehålla diskreta elektriska signaler, att det bara finns två alternativ att tolka: öppen krets (ett) eller sluten krets (noll).

Jag känner mig tveksam med tanke på hålkort och annat som använts för automatisering. Men det finns säkert en tydlig definition.

 

[Kashmirsocialist]

Jag känner mig tveksam med tanke på hålkort och annat som använts för automatisering. Men det finns säkert en tydlig definition.

Hålkort är nog inte digitala va?