Campagnolo på väg bort från proffscykling?

[aben]

Om man ska spekulera kring ökning av fart och orsakssamband med användande av droger så tycker jag det är rimligare att spekulera i koppling till droger som är väldokumenterat att de stora stjärnorna på 50-talet använde snarare än att spekulera kring en drogmix som, om det jag läst är korrekt, slog igenom först några decennier senare bland elitcyklister.

Man kan fundera över varför det blev så inom cykel? Jag har fått uppfattningen att det inte varit alls lika utbrett inom långdistanslöpning t.ex.

 

[GoranS]

Man kan fundera över varför det blev så inom cykel? Jag har fått uppfattningen att det inte varit alls lika utbrett inom långdistanslöpning t.ex.

Fanns väl användning av diverse ”medikamenter” redan i tävlingscyklingens barndom. Vet inte hur det var i tidiga löptävlingar.

 

[kais01]

Om man ska spekulera kring ökning av fart och orsakssamband med användande av droger så tycker jag det är rimligare att spekulera i koppling till droger som är väldokumenterat att de stora stjärnorna på 50-talet använde snarare än att spekulera kring en drogmix som, om det jag läst är korrekt, slog igenom först några decennier senare bland elitcyklister.

jag spekulerade inte, jag ställde frågor.

men man tog så vitt jag vet koffein, kokain och opiater redan på 1800-talet. det som tillkom efter 2vk var väl amfetamin. därmed är man nära belgian mix. som du säger lär det namnet kommit till allmänhetens kännedom senare.

men min huvudspaning handlade om att växlar inte gjorde en epokgörande skillnad på elitnivå. men för att hålla oss till trådens ämne; när campa slog igenom bredare på femtiotalet sammanfaller det ökningen av medelhastigheten ökade relativt mer några år.

 

[GoranS]

jag spekulerade inte, jag ställde frågor.

men man tog så vitt jag vet koffein, kokain och opiater redan på 1800-talet. det som tillkom efter 2vk var väl amfetamin. därmed är man nära belgian mix. som du säger lär det namnet kommit till allmänhetens kännedom senare.

men min huvudspaning handlade om att växlar inte gjorde en epokgörande skillnad på elitnivå. men för att hålla oss till trådens ämne; när campa slog igenom bredare på femtiotalet sammanfaller det ökningen av medelhastigheten ökade relativt mer några år.

OK. Jag tolkar det som att du inte har kunskap som säger att pot belge användes på 50-talet. Då jag inte heller känner till användning av pot belge så tidigt tycker jag att det hade varit naturligare att ställa frågan om det var amfetamin som orsakade farthöjningen genom att det är välkänt att det användes frekvent bland de främsta cyklisterna på den tiden.

 

[kais01]

jaha ja.

du vill alltså hävda att det var viktigt att här poängtera att man möjligen gjorde justeringar av en eller flera av övriga redan tidigare använda tre ingredienser jag nämnde ingående som huvuddelar i belgian mix, så det trots identiska ingredienser fanns någon skillnad som gjorde att det inte var någon belgian mix? alternativt att det inte var belgian mix eftersom själva namnet inte var uppfunnet?

oavsett intressant för oss alla att få det oomkullrunkeligt utrett att det minsann inte var belgian mix som stod för prestandahöjningen på femtiotalet.

tack för dina värdefulla bidrag i denna för tråden helt avgörande fråga.

 

[GoranS]

jaha ja.

du vill alltså hävda att det var viktigt att här poängtera att man möjligen gjorde justeringar av en eller flera av övriga redan tidigare använda tre ingredienser jag nämnde ingående som huvuddelar i belgian mix, så det trots identiska ingredienser fanns någon skillnad som gjorde att det inte var någon belgian mix? alternativt att det inte var belgian mix eftersom själva namnet inte var uppfunnet?

oavsett intressant för oss alla att få det oomkullrunkeligt utrett att det minsann inte var belgian mix som stod för prestandahöjningen på femtiotalet.

tack för dina värdefulla bidrag i denna för tråden helt avgörande fråga.

OK, ska du köra med spydigheter och skitsnack så lägger jag ner.

 

[Raggamuffin]

I verkligheten är det ett ickeproblem om man lämnar ritbordet.
Detta eftersom grus och smuts i praktiken ger problem med bakväxeln långt innan det påverkar framväxeln.


Även viktskillnaden är i verkligheten ett ickeproblem om man lämnar ritbordet


Menar du att kunna ha flaskhållaren längre ned, så att det skulle bli svårare att nå den?
Varför skulle det vara en fördel?


Nja, att Ekar är dyrare gör den inte automatiskt flottare eller ens bättre utan endast dyrare
Fram till nyligen var dessutom helt mekaniska Ekar dessutom dyrare än GRX Di2
(Betyder det att Campas försäljning kommer att vara lägre för 2023?)
Med GRX Di2 2x kan man dessutom själv välja om man vill låta Di2 sköta framväxeln eller ej
Samma funktion finns hos SRAM


Nej, i verkligheten är det färre mil för fler tusenlappar
Hur kan du få det till att det skulle vara billigt?

Att bakväxel också kan få problem gör det väl inte ickerelevant att framväxeln också får problem?

Ja jag kan ha flaskhållaren längre ner och det är en stor fördel för då får jag in en 950ml flaska trots den Apiduras 5.3liters ramväska. Det är inte alls svårt att nå den.

Campa kommer alltid vara flottare än Shimano, det är inte för att det är dyrare. Men jag tror inte vi kommer att få dig att förstå varför.

Jag har Di2 två-delat med syncroshift på min, det är praktiskt framförallt när jag växlar från mina clip-ons. Men det är en rätt tråkig grupp. När jag får min landsvägsram så kommer den gruppen åka på där och det blir singelklinga på grushojen igen.

Det är lite pengar - billigt.

 

[kais01]

gorans; tack för god kamp:) du kunde också bara ha skrivit upplysningsvis att det var just amfetamin som tillkom efter kriget.

men som jag funnit bekräftat efter nu kompletterande efterforskningar var övriga substanser ingående i den nämnda mixen redan under användning bland tdf-cyklister sedan länge. särskilt var bruket av kokain utbrett.

och tidigt på 1900-talet stryknin och även lokalbehandling med eter. båda mot muskelkramp och -smärta.

bara helt nyligen har opiaten tramadol bannats. helt otroligt att det dröjt så länge.

over and out:)

 

[Kashmirsocialist]

det är moddääärnt.

skämt åsido, motväxlingar är irriterande. har man för stor skillnad mellan registren och lagt ett då mer eller mindre tvingande byte mellan de två registren olämpligt blir detta snabbt irriterande.

som jag ser det är det bäst om vardera registren är kompetenta var och en för sig. då är det som man har två cyklar med sig, en för vägar, en för terräng, och gör bytet egentligen bara när man byter från det ena till det andra.

som att ha två singelklingor, med skilda användningsområden:)

Så kör jag oftast.

 

[Oooh]

De senaste åren har de väl även börja dyka upp ett par "låg budget" kinesiska alternativ. Kanske inte samma kvalitet som de 3 stora, o många år kvar innan de hittar in i proffsklungan.
Men de lär väl ändå börja äta på kakan och vilja ha sin del av marknaden

 

[HåkanC]

Att bakväxel också kan få problem gör det väl inte ickerelevant att framväxeln också får problem?

Att du inte slipper växelproblem utan framväxel och att bakväxeln får problem snabbare/tidigare/av mindre skit än framväxeln har betydelse.
Chansen att slippa växelproblem genom att ta bort framväxeln är därför mer teoretisk än praktisk.

Ja jag kan ha flaskhållaren längre ner och det är en stor fördel för då får jag in en 950ml flaska trots den Apiduras 5.3liters ramväska.

Visst är det så, så långt tänkte jag inte

Men jag tror inte vi kommer att få dig att förstå varför.

+1
Jag har genom åren haft Campa på flera olika cyklar.

Det är lite pengar - billigt.

Du är högavlönad/har mkt pengar att lägga på cykeldelar det är inte alla som har det.
Även om det för dig är lite pengar så är en Ekar kassett+kedja dubbelt så dyr som motsv GRX trots den kortare livslängden hos Ekar.
Den här tråden startade jag för att diskutera Campas försvinnande från proffscyklingen,
i det sammanhanget är det som @Lingon skriver i #16 extra intressant;
att alla osponsrade lag valt att köpa Shimano. Varför då?

 

[kais01]

att alla osponsrade lag valt att köpa Shimano. Varför då?

kommer att tänka på tillgången på hjälp och utbyteshjul hos de odedicerade servicebilarna?

 

[Raggamuffin]

Nej det är jag inte men tycker fortfarande det är lite pengar för något som ligger så högt i hierarkin.


Jag tror livet är enklare med Shimano för de allra flesta team. Både prestanda och kvalitet är hög och man bryr sig mer om det än att det ska vara sexigt.

 

[aben]

tycker även jag det är trevligt med växlar, särskilt dagar när man är trött i benen. men är jag pigg håller jag nästan samma fart på min tvåväxlade brompton med två snabba växlar som på min 2x10-växlade, bara för att jämföra två närbesläktade hojar där endast växlarna skiljer.

intressant statistik kan ses på medelfarten på tour de france. när växlar till slut tilläts 1937 hände närmast - ingenting. en långsamt stigande uppgång fortsätter. först in på femtiotalet tar det mer fart. kanske campa-effekten i full blom? eller belgian mix...

How the Tour de France reluctantly embraced derailleurs

The Tour hesitated for 34 years before allowing the use of derailleurs. Since their introduction, everything has continued to evolve.

www.velonews.com

http://stats.areppim.com/stats/stats_tourdefrance_vitesse.htm

Visa bilaga 606644 Visa bilaga 606645

Tycker frågan du är inne på är intressant: Hur tät stegning ä optimalt för olika typer av cykling och olika cyklister?

En annan jämförelse som kommit upp tidigare här på forumet är tävlingen Tour Divide, en 440 mil lång mtb/gravel-tävling i USA där flera som cyklat singlespeed kommit högt upp på resultatlistan.

 

[Mats65]

Den här tråden startade jag för att diskutera Campas försvinnande från proffscyklingen,
i det sammanhanget är det som @Lingon skriver i #16 extra intressant;
att alla osponsrade lag valt att köpa Shimano. Varför då?

Kan det vara för att Shimano är billigare?
Eller att de har fått ett bra pris från Shimano?
Du verkar ju själv tycka att Campagnolo (och kanske Sram också) är för dyra. Det är knappast så att proffslagen badar i pengar. Framförallt inte de mindre.
Men jag gissar att din teori är att Shimano är mycket bättre än konkurrenterna 🙂

 

[Singular]

Ekar är haute gamme och kostar därefter - det är en utpräglad prestige- och premiumprodukt på en nivå som ingen av GRX-grupperna gör anspråk på (likaså material, bearbetning och finish - och såklart prislappen för att backa det). GRX toppar väl med 11-delat på Ultegranivå, medan Ekar är 13-delat och Chorus/Record-nivå.

Jämfört priset på slitdelarna med andra relativt nylanserade 13-delade top-of-the-line-kassetter? Ah, just det...

Hade jag kittat ett cykellag utan sponsring hade jag, såklart, också valt att köpa Shimano (pris, tillgänglighet, kompatibilitet, kännedom) men det är inte frågan kring Ekars varande eller inte varande. Värdet på uppmuntrande nickar och ryggdunkningar för att man kör på fina grejer av andra cyklister med koll på läget är relativt begränsat på tredje etappen av ett sketet 2.2-lopp i duggregn, medan möjligheten att ta ett hjul eller låna en bakväxel är högt.

Marknaden har till stor del bestämt sig för att 1x är grejen för grusbusbågar (till och med Shimano var ju vikt ner sig) och Campagnolo levererar en produkt som är rätt i målet för syftet, byggd från början att vara utan framväxel. Vill man ha två kakor fram (som jag!) finns det jättemånga 2x12-grupper som funkar alldeles utmärkt.

 

[jonte987]

Är det billigare så räcker det väl att shimano inte är sämre än konkurrenterna?

 

[HåkanC]

kommer att tänka på tillgången på hjälp och utbyteshjul hos de odedicerade servicebilarna?

Det tror jag ändå är mer eller mindre omöjligt eftersom alla(?) nu har skivbromsar, eller måste alla hjuls skivor vara såpass finjusterade att bromsarna går fritt?

Kan det vara för att Shimano är billigare?

Det tycker inte jag, åtminstone vad gäller 12-delade Dura-Ace skiljer det inte mkt

Eller att de har fått ett bra pris från Shimano?

Det tror jag mer på.
Men då blir ju följdfrågan varför är inte SRAM och Campa intresserade av att ge motsv rabatt?

Ekar är haute gamme och kostar därefter - det är en utpräglad prestige- och premiumprodukt på en nivå som ingen av GRX-grupperna gör anspråk på (likaså material, bearbetning och finish - och såklart prislappen för att backa det).

De verkar åtminstone ha lyckats med marknadsföringen, åtminstone vad gäller dig (+ fler)
Då kanske du även är marknaden för Jan Heines senaste;

Nivex-växeln

 

[HåkanC]

Är det billigare så räcker det väl att shimano inte är sämre än konkurrenterna?

Men är verkligen enda skillnaden priset?
Och varför skulle då inte Campa och SRAM vara intresserade av att ge samma/bättre rabatt till proffsstallen som Shimano (tydligen) gör?

<REDIGERAT>
Kolla man hos tex Bike24 kostar Dura-Ace 9200 en hel del mer än Red eTap AXS, och väldigt mkt mer (över 1.400 €!) än motsv Super Record
så att proffsen väljer att betala för Shimano istf ngn av de andra verkar inte bero på åtminstone det ordinarie priset.

 

[jonte987]

Men är verkligen enda skillnaden priset?
Och varför skulle då inte Campa och SRAM vara intresserade av att ge samma/bättre rabatt till proffsstallen som Shimano (tydligen) gör?

Jag har svårt att ha en åsikt eftersom jag själv omotiverat liksom alla team enbart vill ha shimano.

Jo, jag tycker sram 8s mtb är svår att justera. Enda jag testat.

 

[kais01]

Är det billigare så räcker det väl att shimano inte är sämre än konkurrenterna?

'good enough'

och det kan nog även vara en del sämre utan att det skulle vara något problem i sig. så länge man slipper double tap.

 

[Fjärdebrunn]

Givet läget, ser väl Campa till att laga läge. Proffsklungan ger väl inte rätt position. Både Shimano och SRAM har ju skohornat in sig i grussegmentet med olika framgång. Där är ju Campa ledande.

Jag tror de kan komma tillbaka. Det krävs nog mycket pengar.

 

[HåkanC]

Jag har svårt att ha en åsikt eftersom jag själv omotiverat liksom alla team enbart vill ha shimano.

'good enough'

Jag har uppdaterat #64
Dura-Ace verkar vara dyrare än både Red eTap AXS och ffa Super Record
och ändå väljer proffsen Dura-Ace.

Givet läget, ser väl Campa till att laga läge. Proffsklungan ger väl inte rätt position. Både Shimano och SRAM har ju skohornat in sig i grussegmentet med olika framgång. Där är ju Campa ledande.

Kommer då Campa om några år endast finnas kvar som 1x i grussortimentet och bli en liten svindyr nischleverantör?
Ungefär det @Ilves skrev redan i #2 alltså?

Jag tror de kan komma tillbaka. Det krävs nog mycket pengar.

Men när då? För trots rekordomsättning, enl det @Mats65 postade redan i #5, verkar Campa alltså inte tycka att det skulle vara värt det närmaste tiden.

Och än en gång
Varför är proffsstallen tydligen så ointresserade att betala själva för både Campa och SRAM?

 

[Manurhin2]

'good enough'

och det kan nog även vara en del sämre utan att det skulle vara något problem i sig. så länge man slipper double tap.

Varför inte dubble tap?

 

[kais01]

ytterligare en faktor kunde vara om ramtillverkarna aka cykeltillverkarna sitter fast i oem-kontrakt.

om vinna på söndag, sälja på måndag skall gälla, kanske man inte önskar att det sitter andra grejor på proffscykeln än de som sedan säljs?

 

[kais01]

Varför inte dubble tap?

det går att vänja sig med det mesta, men det där ergonomiska omvägen är väl mer än något annat en patentrundning?

 

[Singular]

Men är verkligen enda skillnaden priset?
Och varför skulle då inte Campa och SRAM vara intresserade av att ge samma/bättre rabatt till proffsstallen som Shimano (tydligen) gör?

<REDIGERAT>
Kolla man hos tex Bike24 kostar Dura-Ace 9200 en hel del mer än Red eTap AXS, och väldigt mkt mer (över 1.400 €!) än motsv Super Record
så att proffsen väljer att betala för Shimano istf ngn av de andra verkar inte bero på åtminstone det ordinarie priset.

Fruktsallad. Du jämför mekanisk SR med elektronisk DA. Kolla vad EPS-gruppen betingar i pris, så är det mer rättvisande.

…och det är italiensk elektronik. Det finns ju anledning till att inte ens forumets Alfagubbar kan tänka sig att ha en italiensk pacemaker.

Det är abret för Ekar, eftersom man tassar i gränslandet för vad som är rimliga marginaler i ett skitigt vajerdraget 13-delat system.

 

[Manurhin2]

det går att vänja sig med det mesta, men det där ergonomiska omvägen är väl mer än något annat en patentrundning?

Oavsett vad så är det ju bra, bara en vanesak.

 

[HåkanC]

Fruktsallad. Du jämför mekanisk SR med elektronisk DA. Kolla vad EPS-gruppen betingar i pris, så är det mer rättvisande.

…och det är italiensk elektronik. Det finns ju anledning till att inte ens forumets Alfagubbar kan tänka sig att ha en italiensk pacemaker.

Tack, det hade jag missat
Men det är ingen förklaring till varför det blev dyrare Dura-Ace istf eTap AXS

Det är abret för Ekar, eftersom man tassar i gränslandet för vad som är rimliga marginaler i ett skitigt vajerdraget 13-delat system.

Försöker du antyda att Ekar inte endast är dyrare och med kortare livslängd utan även har sämre funktion, särskilt när det är skitigt och detta även utan framväxel?

 

[Singular]

Tack, det hade jag missat
Men det är ingen förklaring till varför det blev dyrare Dura-Ace istf eTap AXS


Försöker du antyda att Ekar inte endast är dyrare och med kortare livslängd utan även har sämre funktion, särskilt när det är skitigt och detta även utan framväxel?

Jag antyder ingenting. Jag hävdar att det, oavsett tillverkare, är mycket begärt att med med kombinationen skitiga och krävande förhållanden, onya kablar, lång växel och tajt mellan dreven (och som lök på laxen ett växelöra) är lurigt att få ett mekaniskt 13-delat system att lira perfekt utan att vara aktiv på underhållet. Meeeen med de facila kassettpriserna vill man nog vara på det ändå…

Ang DA mot AXS vill jag gärna tro att det förstnämnda är enklare att leva med i sin traditionella uppbyggnaden. SRAM-lagen får ju sina proffsexklusiva drivlinor med större kakor

 

[Kashmirsocialist]

Fruktsallad. Du jämför mekanisk SR med elektronisk DA. Kolla vad EPS-gruppen betingar i pris, så är det mer rättvisande.

…och det är italiensk elektronik. Det finns ju anledning till att inte ens forumets Alfagubbar kan tänka sig att ha en italiensk pacemaker.

Det är abret för Ekar, eftersom man tassar i gränslandet för vad som är rimliga marginaler i ett skitigt vajerdraget 13-delat system.

Jag hade lätt tagit en italiensk pacemaker. Den är garanterat snyggare än alla andra pacemakers.

 

[kais01]

(ot) typ ger snyggare ekg🫀🫀🫀 ??

men finns det italienska pacemakers? jag har iaf en italiensk mig-svets som fungerar bra, sedan många år.

 

[Olmo]

Ekar är haute gamme och kostar därefter - det är en utpräglad prestige- och premiumprodukt på en nivå som ingen av GRX-grupperna gör anspråk på (likaså material, bearbetning och finish - och såklart prislappen för att backa det). GRX toppar väl med 11-delat på Ultegranivå, medan Ekar är 13-delat och Chorus/Record-nivå.

Jämfört priset på slitdelarna med andra relativt nylanserade 13-delade top-of-the-line-kassetter? Ah, just det...

Hade jag kittat ett cykellag utan sponsring hade jag, såklart, också valt att köpa Shimano (pris, tillgänglighet, kompatibilitet, kännedom) men det är inte frågan kring Ekars varande eller inte varande. Värdet på uppmuntrande nickar och ryggdunkningar för att man kör på fina grejer av andra cyklister med koll på läget är relativt begränsat på tredje etappen av ett sketet 2.2-lopp i duggregn, medan möjligheten att ta ett hjul eller låna en bakväxel är högt.

Marknaden har till stor del bestämt sig för att 1x är grejen för grusbusbågar (till och med Shimano var ju vikt ner sig) och Campagnolo levererar en produkt som är rätt i målet för syftet, byggd från början att vara utan framväxel. Vill man ha två kakor fram (som jag!) finns det jättemånga 2x12-grupper som funkar alldeles utmärkt.

Denna.

Efter att ha stormissat mtb marknaden på 80/90-talet har nu Campa lärt av sina misstag och satsade hårt på gravel. De har inte kapacitet att konkurrera i pris med Shimano (pga helt skilda economies of scale) men gravel faller bra eftersom det är väldigt trendkänsligt och de kan man få erbjuda fina och snygga grejer som japaner inte kan designa eller tillverka till premium pris.

 

[Fjärdebrunn]

Jag har uppdaterat #64
Dura-Ace verkar vara dyrare än både Red eTap AXS och ffa Super Record
och ändå väljer proffsen Dura-Ace.


Kommer då Campa om några år endast finnas kvar som 1x i grussortimentet och bli en liten svindyr nischleverantör?
Ungefär det @Ilves skrev redan i #2 alltså?


Men när då? För trots rekordomsättning, enl det @Mats65 postade redan i #5, verkar Campa alltså inte tycka att det skulle vara värt det närmaste tiden.

Och än en gång
Varför är proffsstallen tydligen så ointresserade att betala själva för både Campa och SRAM?

Skulle jag driva ett proffslag skulle jag se val av grupp som en commodity om jag ska betala för den. Se totalkostnaden med reservdelstillgång och annat över säsong och göra valet på det. Då faller mer exentriska nishleverantörer bort.