FATBIKE: Däckstråden

FATBIKE: Däckstråden
Är väl på tiden att vi skaffar en däckstråd för riktiga cyklar:)

Kör nu på Jumbo Jim 4.0 o vill ha fetare o grövre däck för leriga höstturer och för vinterkörning både hemma i Borås och i Sälen.

Vad tror ni om 45Nrth Flowbeist 26x4.6 och Dunderbeist? Vad finns mer?
 

42Hz

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
HasseL skrev:
-------------------------------------------------------
> Jumbo Jim 4,8??
>
> Den väntar jag på i alla fall...

+2! Sjukt nöjd med mina 4,0, 4,8 till vinterset-up:en kommer sitta som en smäck! =)
 

Crossmax

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
För någon som inte rullat en meter fatbike, är inte Jumbo Jim lite för slicka för att vara ett bra vinter/snödäck? Saknar tvärgående dobbar för att greppa i lösare underlag? Jmf:

 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
AdventureRider skrev:
-------------------------------------------------------
> Är väl på tiden att vi skaffar en däckstråd
> för riktiga cyklar:)
>
> Kör nu på Jumbo Jim 4.0 o vill ha fetare o
> grövre däck för leriga höstturer och för
> vinterkörning både hemma i Borås och i Sälen.
>
> Vad tror ni om 45Nrth Flowbeist 26x4.6 och
> Dunderbeist? Vad finns mer?
-------------------------------------------
Bra idé med en tråd för oss som kommit till insikt. ;-) Bytte från Jumbo Jim 4,0 till Flow- & Dunderbeist. JJ känns som ett lätt och fint däck, bra sommardäck. Vill nog också satsa på ett 4,8 med snakeskin när det kommer 2016. Bestarna är helt grymma i grepp i mjuka förhållanden och som ett höst vinterdäck med dess höga klackar. De greppar dessvärre inte alls bra på blöta berg, stenar och rötter, då får man smyga raka vägen över och helst i fallinjen på berg. Förmodligen inte jättemjuk gummiblandning med hänsyn till egenskaperna och det verkar också vara väldigt slitstark för däcksidorna håller sig fräscha efter några månaders stigkörning.

Vill överhuvudtaget slå ett slag för ca 4,8:or (jämfört med 4,0) som kan köras med lägre lufttryck och då har en mycket mjukare gång, särskilt för oss som kör helstelt.
 

42Hz

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Ingen aning jag heller, viktigaste är nog att gummit klarar kyla, mönstret är inte lika kritiskt, min analys i alla fall efter att åkt runt på både snudd på släta Endomorph och 45NRTH HüskerDü.

 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Crossmax skrev:
-------------------------------------------------------
> För någon som inte rullat en meter fatbike, är
> inte Jumbo Jim lite för slicka för att vara ett
> bra vinter/snödäck? Saknar tvärgående dobbar
> för att greppa i lösare underlag? Jmf:
---------------------------------------------
Min bedömning också även om jag själv bytte för att få mer volym i däcket. Jag vill minnas att det här testet hade den åsikten även om det blir lite skojsig översättning med goodle translate.

http://www.fat-bike.de/fatbike-reifen-test/
 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Rätt lite snö i det testet!
...............................

Ja just ja, det finns de som cyklar på snö med sådana här cyklar!? Häftigt!
 

42Hz

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Tiki skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Rätt lite snö i det testet!
> ...............................
>
> Ja just ja, det finns de som cyklar på snö med
> sådana här cyklar!? Häftigt!


Tänkte eftersom det var snöegenskaper som det frågades efter.
 

Speedster

Medlem
FATBIKE: Däckstråden
45Nrth Flowbeist 26x4.6 och Dunderbeist känns som en grym kombo och kommenterarna på nätet verkar väldigt positive men 2600:- för en uppsättning däck är saftigt!

Mina Vee Rubber Snow Shoe måste bytas ut så denna tråd ska följas med stort intresse! Vill dock ha däck som fungear okej året runt. Frågan är om man måste tömma spargrisen och satsa på åvanstående kombo...
 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Tiki skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 42Hz skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Rätt lite snö i det testet!
> > ...............................
> >
> > Ja just ja, det finns de som cyklar på snö
> med
> > sådana här cyklar!? Häftigt!
>
>
> Tänkte eftersom det var snöegenskaper som det
> frågades efter.
---------------------------------
Jo jag förstår sorry! Jag tolkade Crossmax formulering - "Saknar tvärgående dobbar för att greppa i lösare underlag" som att frågan även gällde andra lösa underlag. Då kopplade jag det till vad de sagt i testet om Jumbo Jim. I snö har jag ingen erfarenhet alls om vare sig det ena eller andra är bättre men logiskt sett borde väl rejäla skovlar gräva bättre?

De flesta fetbreda däck har väl bättre grepp än tradionella mtb/enduro i mjuka förhållanden? I allt utom när det står i vatten som vid lersjöarna i Falun under endurosprinten.... :-)
 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
AdventureRider skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja Jumbo Jim är det gott grepp i på alla stenar
> vi har här. Varför finns dom inte o köpa i
> 4,8:a?
---------------------------------
Det brann i deras fabrik och de verkar ha prioriterat att kunna leverera storsäljar-däck vid uppstarten. För någon månad sedan mailade jag internationella kontoret och de ska enligt utsago kunna leverera alla Jumbo Jim-storlekar under början av 2016
 

NickPick

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Crossmax skrev:
-------------------------------------------------------
> För någon som inte rullat en meter fatbike, är
> inte Jumbo Jim lite för slicka för att vara ett
> bra vinter/snödäck? Saknar tvärgående dobbar
> för att greppa i lösare underlag? Jmf:
>
> http://brimages.bikeboardmedia.netdna-cdn.com/wp-c
> ontent/uploads/2014/12/Jumbo-Jim-And-Dillinger-5-6
> 00x337.jpg


Teorin i snö är ju att vmönster skottar bort snö medans klackar/dobbar bara ska tränga ner och då ge fäste.. . Men vad vet jag. Detta kanske inte tillämpas på fatbikes.
 

Naugas

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Ingen aning jag heller, viktigaste är nog att
> gummit klarar kyla, mönstret är inte lika
> kritiskt, min analys i alla fall efter att åkt
> runt på både snudd på släta Endomorph och
> 45NRTH HüskerDü.


Hur var de däcken då?

Det måste ju vara ganska speciella förhållanden för att däcksmönster ska greppa i snö - vare sig för mjukt eller för hårt. Större delen av vintern är det så kallt och hårt i skoterspåren där jag bor, att jag antar att man bör ha dubbdäck för att det ska funka bra. Och för transportsträckor på isig väg med spåriga vägrenar är det nog ett måste.
 

42Hz

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Både endo och husker har funkat på vintern, ser fram emot att testa jumbo jim, det har funnits tillfällen jag önskat att jag haft dubbat men det är inte många gånger, på blöt blankis. Antagligen för att greppytan med lågt tryck har varit tillräcklig jämfört med vanliga +2 tumshjul, som jag känt betydligt större behov att köra dubbat med!
 
FATBIKE: Däckstråden
Jag drömmer om ett par Jumbo jim 4or, att det ska kunna ta så lång tid... tror inte jag får plats med något mer (första PRO-White) och det vore kul att ha ett par lätta. För de är väl lättast och även toppenbra låter det som, från er som varit lyckliga och fått dem med på cyklar. Finns det någon bra sammanställning av marknadens däck viktmässigt? Vilka andra är lätta och bra?
 

Speedster

Medlem
FATBIKE: Däckstråden
Någon som vet var man får tag på 45Nrth Flowbeist och Dunderbeist för samma pris som team sportia (1299:- eller lägre)? Hittar inte någon butik som har dom i lager...
 

42Hz

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
rickard911 skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag drömmer om ett par Jumbo jim 4or, att det ska
> kunna ta så lång tid... tror inte jag får plats
> med något mer (första PRO-White) och det vore
> kul att ha ett par lätta. För de är väl
> lättast och även toppenbra låter det som, från
> er som varit lyckliga och fått dem med på
> cyklar. Finns det någon bra sammanställning av
> marknadens däck viktmässigt? Vilka andra är
> lätta och bra?

Utan att veta om det finns lättare så är JumboJim nog en av de mest allsidiga däcken, minst självstyrning av de få däck jag testat och rullar riktigt bra! Kör man helstelt i tekniskt terräng kanske man ändå ska kolla på lite tyngre däck med styvare däcksidor, man får en annan "fjädring" med lägre lufttryck i däcken, JumboJim behöver i min mening lite mer tryck för att inte kännas sladdriga men med Bluto fram är det OK för mig.
 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Utan att veta om det finns lättare så är
> JumboJim nog en av de mest allsidiga däcken,
> minst självstyrning av de få däck jag testat
> och rullar riktigt bra! Kör man helstelt i
> tekniskt terräng kanske man ändå ska kolla på
> lite tyngre däck med styvare däcksidor, man får
> en annan "fjädring" med lägre lufttryck i
> däcken, JumboJim behöver i min mening lite mer
> tryck för att inte kännas sladdriga men med
> Bluto fram är det OK för mig.
---------------------------
+1

@Speedster, det priset lät okej för de däcken som ändå är nya på marknaden. Om inte det dyker upp någon rabattkupong el. dyl. så tror jag inte det hittas något särskilt mycket billigare någon annanstans i nuläget just innan vintern. Jag betalade mer för mina men fick dom i juli och det var värt någon hundring extra att kunna köra med dem fram till nu.
 

Speedster

Medlem
FATBIKE: Däckstråden
Tiki skrev:
-------------------------------------------------------
> 42Hz skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Utan att veta om det finns lättare så är
> > JumboJim nog en av de mest allsidiga däcken,
> > minst självstyrning av de få däck jag testat
> > och rullar riktigt bra! Kör man helstelt i
> > tekniskt terräng kanske man ändå ska kolla
> på
> > lite tyngre däck med styvare däcksidor, man
> får
> > en annan "fjädring" med lägre lufttryck i
> > däcken, JumboJim behöver i min mening lite
> mer
> > tryck för att inte kännas sladdriga men med
> > Bluto fram är det OK för mig.
> ---------------------------
> +1
>
> @Speedster, det priset lät okej för de däcken
> som ändå är nya på marknaden. Om inte det
> dyker upp någon rabattkupong el. dyl. så tror
> jag inte det hittas något särskilt mycket
> billigare någon annanstans i nuläget just innan
> vintern. Jag betalade mer för mina men fick dom i
> juli och det var värt någon hundring extra att
> kunna köra med dem fram till nu.

Fick en kupong med 50:- avdrag så det var bara att slå till ;) Ska bli spännande att testa!
 

Peadalisten

Ny medlem
FATBIKE: Däckstråden
Har sedan någon månad bytt mina vee rubber bulldozer 4.7 till specialized Ground Control 4,6 -
måttmäsigt på mina 100mm fälgar är dom lika feta.

Det skiljer eoner av känsla mellan däcken till Spezialized fördel med samma lufttryck.
Bulldozer däcken blev enormt självstyrande vid högre fart och lågt lufttryck.
Specialized har inga sådana tendenser, greppet är likvärdigt.
Dobbarna är lite högre på specialized däcken vilket gör att dom upplevs som tungtrampade på asfalt och slät grusväg, så tillvida att man söker sig till rullgrus eller gräs.

Ett I lands problem dock då bara korta transport sträckor spenderas på detta för cykelns icke önskvärda underlag..

Till skogs är dom suveräna med mängder av grepp på alla underlag.
Inga revor hittills på grund av närkontakt med någon sten på däcksidan

Man kan väl inte påstå att dom är prisvärda dock..
 

Källis

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Nu efter två dagar och dryga 6 timmar i endurospåren runt Arlanda flygplats med däcken kan jag bara konstatera att dom verkligen är toppen! Har haft ett grymt bra grepp på alla underlag så som lera, rotmattor, fuktiga berghällar, mjuk tjock jord och skråcykling utan okontrollerade däcksläpp. Har inte upplevt någon känsla av att vilja självstyra. Att greppet skulle vara bra hade jag redan på känn redan vid monteringen då däckmönstret är mer aggressivt än mina Schwalbe Jumbo Jim som jag körde med innan. Bra grepp visst men det som överraskade mig mest var att dom nya 45NRTH Vanhelga däcken var så pass lättrullade. 45NRTH Vanhelga däcken har verkligen överraska mig positivt så nu känns det tveksamt om Schwalbe Jumbo Jim blir monterade någon mer gång på min fatbike.












//Källis
 

jlehtinen

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Jag körde precis SBR i Flottsbro med 45nrth Vanhelga däck, och dom funkade rigtigt bra på lite fuktigt underlag. Har tidigare kört med Nate och Bud och tycker att grepp mässigt Vanhelga är nästan lika bra, men rullar definitivt bättre. Om man inte behöver den bredaste däcken är Vanhelga bra alternativ tycker jag.
 

Tiki

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Kul att Vanhelga kändes bra och det ser också ut som de fick testas i rätta testförhållanden. Fina bilder(som alltid). Verkar som 45 Nrth vet vad de gör.
 

Naugas

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Källis skrev:
-------------------------------------------------------
> /.../
> 45NRTH Vanhelga däcken har verkligen överraska mig
> positivt så nu känns det tveksamt om Schwalbe
> Jumbo Jim blir monterade någon mer gång på min
> fatbike.
> /.../

Du kan ju sälja dem åt mig isåfall... Har inte ens fått cykeln än, men 1800g styck för de originaldäck (On-One Floater) som sitter på låter jobbigt mycket.
 

WSB

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Någon som vet om Vittoria Bomboloni går att få tag på i Sverige?

vittoria-bombolini-26-x-4-tire.jpg2_.jpg


Tycker det ser trevligt ut!
 

Källis

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Källis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > /.../
> > 45NRTH Vanhelga däcken har verkligen överraska
> mig
> > positivt så nu känns det tveksamt om Schwalbe
> > Jumbo Jim blir monterade någon mer gång på
> min
> > fatbike.
> > /.../
>
> Du kan ju sälja dem åt mig isåfall... Har inte
> ens fått cykeln än, men 1800g styck för de
> originaldäck (On-One Floater) som sitter på
> låter jobbigt mycket.


Behåller dom nog till i vår så får jag se om dom blir monterade eller ej.

//Källis
 

onegear

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
WSB skrev:
-------------------------------------------------------
> Någon som vet om Vittoria Bomboloni går att få
> tag på i Sverige?
>
>
>
> Tycker det ser trevligt ut!


Det är shimano som har Vittoria i sverige så det ska inte bli några problem att få tag på dom i framtiden om dom snart kunde komma i lager... Ser ut att bli rätt dyra tyvärr. Dom har fått bra kritik i dom tester jag har läst iaf.
 

onegear

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Hittade lite inside info... 26x4" Vittoria Bamboloni har rek.pris på 1099:- och 27,5"-29"x3" 1199:- Fortfarande inte i lager...
 

O

Medlem
FATBIKE: Däckstråden
"pilarna" i mönstret påminner om BFL. Kan vara ett OK sommardäck men som BFL sådär i lera och snö. Rullar nog hyggligt lätt. Sätt bakdäcket åt andra hållet gentemot fram för lite mer grepp.
 

Lars.E

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Har inte
> ens fått cykeln än, men 1800g styck för de
> originaldäck (On-One Floater) som sitter på
> låter jobbigt mycket.

1534gr väger det splitternya svarta Floaterdäck som jag har på vågen nu.
 

Naugas

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
^Kul att höra! 1534 låter bättre än 1800 som de skriver på hemsidan. Bra om de ligger däromkring generellt, då blir det mer än ett halvkilo lättare för två!



HasseL skrev:
-------------------------------------------------------
> Tydligen skall de vara av mjukare än vanliga
> fatbike däck...

De vita med svarta sidor, ja. Låter skumt, och ser estetiskt oskönt ut av det man ser på bilden tycker jag. Fast jag hade gärna sett en helbild på däcken monterade på en cykel för att kunna få en bättre uppfattning. Tvärtom, klassiskt vita däckssidor, hade helt klart varit coolt däremot.


O skrev:
-------------------------------------------------------
> "pilarna" i mönstret påminner om BFL. Kan vara
> ett OK sommardäck men som BFL sådär i lera och
> snö. Rullar nog hyggligt lätt. Sätt bakdäcket
> åt andra hållet gentemot fram för lite mer
> grepp.

Allmänt vad gäller mönster på MTB-däck så tänker jag på något Mike Burrows (typ topp tre smartast cykelkonstruktör i världen) nämnde: Om man tittar på däck för motorcyklar - en industri som omsätter betydligt mycket mer pengar och där man har femtio års mer erfarenhet jämfört med cykeldäckstillverkning, där har crossdäck, alltså däck som mest ska greppa bra, enbart fyrkantiga nabbar. Glesare mellan nabbarna för lösare underlag, tätare för hårdare. Och framförallt - kraven på tävlingsdäck för cross och enduro är hårdare och mer utslagsgivande än för cykel.

Så varför har inte alla mtb-däck bara fyrkantiga nabbar då? Är det för att cykeldäck ligger före i utvecklingen, eller för att cykelprodukter mer säljer på reklam och image än funktion? Välj svar själv...
 
Senast ändrad:
FATBIKE: Däckstråden
Källis skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu efter två dagar och dryga 6 timmar i
> endurospåren runt Arlanda flygplats med däcken
> kan jag bara konstatera att dom verkligen är
> toppen! Har haft ett grymt bra grepp på alla
> underlag så som lera, rotmattor, fuktiga
> berghällar, mjuk tjock jord och skråcykling utan
> okontrollerade däcksläpp. Har inte upplevt
> någon känsla av att vilja självstyra. Att
> greppet skulle vara bra hade jag redan på känn
> redan vid monteringen då däckmönstret är mer
> aggressivt än mina Schwalbe Jumbo Jim som jag
> körde med innan. Bra grepp visst men det som
> överraskade mig mest var att dom nya 45NRTH
> Vanhelga däcken var så pass lättrullade. 45NRTH
> Vanhelga däcken har verkligen överraska mig
> positivt så nu känns det tveksamt om Schwalbe
> Jumbo Jim blir monterade någon mer gång på min
> fatbike.
>
> http://3.bp.blogspot.com/--_KiUTnfph4/ViPFlyKsVEI/
> AAAAAAAAbiA/Bf5jvAMJc_U/s1600/151018-_IMG_0836.jpg
>
>
> http://1.bp.blogspot.com/--x1UjQ1ScGo/ViPFmQrcRYI/
> AAAAAAAAbiQ/jcyOgIbV3JU/s1600/151018_IMG_0845.jpg
>
> http://1.bp.blogspot.com/-EmUQ2_JLePk/ViPFmgdW4zI/
> AAAAAAAAbiE/TBFhw6g7Ilg/s1600/151018_IMG_0846.jpg
>
> http://2.bp.blogspot.com/-SxZQejd041Y/ViKMqhVaKuI/
> AAAAAAAAbgs/m7RXphUbXkU/s1600/151017_IMG_0816.jpg
>
> http://1.bp.blogspot.com/-MXZoS6W_ObY/ViKMqSzb4gI/
> AAAAAAAAbgw/8A7_8q862zk/s1600/151017_IMG_0807.jpg
>
>
> //Källis

Vart köpte du dessa?
//Fredric
 

42Hz

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> ^Kul att höra! 1534 låter bättre än 1800 som
> de skriver på hemsidan. Bra om de ligger
> däromkring generellt, då blir det mer än ett
> halvkilo lättare för två!
>
>
>
> HasseL skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tydligen skall de vara av mjukare än vanliga
> > fatbike däck...
>
> De vita med svarta sidor, ja. Låter skumt, och
> ser estetiskt oskönt ut av det man ser på bilden
> tycker jag. Fast jag hade gärna sett en helbild
> på däcken monterade på en cykel för att kunna
> få en bättre uppfattning. Tvärtom, klassiskt
> vita däckssidor, hade helt klart varit coolt
> däremot.
>
>
> O skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "pilarna" i mönstret påminner om BFL. Kan
> vara
> > ett OK sommardäck men som BFL sådär i lera
> och
> > snö. Rullar nog hyggligt lätt. Sätt
> bakdäcket
> > åt andra hållet gentemot fram för lite mer
> > grepp.
>
> Allmänt vad gäller mönster på MTB-däck så
> tänker jag på något Mike Burrows (typ topp tre
> smartast cykelkonstruktör i världen) nämnde: Om
> man tittar på däck för motorcyklar - en
> industri som omsätter betydligt mycket mer pengar
> och där man har femtio års mer erfarenhet
> jämfört med cykeldäckstillverkning, där har
> crossdäck, alltså däck som mest ska greppa bra,
> enbart fyrkantiga nabbar. Glesare mellan nabbarna
> för lösare underlag, tätare för hårdare. Och
> framförallt - kraven på tävlingsdäck för
> cross och enduro är hårdare och mer
> utslagsgivande än för cykel.
>
> Så varför har inte alla mtb-däck bara
> fyrkantiga nabbar då? Är det för att cykeldäck
> ligger före i utvecklingen, eller för att
> cykelprodukter mer säljer på reklam och image
> än funktion? Välj svar själv...

Jämför du inte äpplen och päron nu? Rätt stora skillnader mellan MX och en MTB!!
 

Källis

Aktiv medlem
FATBIKE: Däckstråden
Luxury Design skrev:
-------------------------------------------------------
> Källis skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nu efter två dagar och dryga 6 timmar i
> > endurospåren runt Arlanda flygplats med
> däcken
> > kan jag bara konstatera att dom verkligen är
> > toppen! Har haft ett grymt bra grepp på alla
> > underlag så som lera, rotmattor, fuktiga
> > berghällar, mjuk tjock jord och skråcykling
> utan
> > okontrollerade däcksläpp. Har inte upplevt
> > någon känsla av att vilja självstyra. Att
> > greppet skulle vara bra hade jag redan på
> känn
> > redan vid monteringen då däckmönstret är
> mer
> > aggressivt än mina Schwalbe Jumbo Jim som jag
> > körde med innan. Bra grepp visst men det som
> > överraskade mig mest var att dom nya 45NRTH
> > Vanhelga däcken var så pass lättrullade.
> 45NRTH
> > Vanhelga däcken har verkligen överraska mig
> > positivt så nu känns det tveksamt om Schwalbe
> > Jumbo Jim blir monterade någon mer gång på
> min
> > fatbike.
> >
> >
> >
> > //Källis
>
>
> Vart köpte du dessa?
> //Fredric



http://teamsportiaonline.se/45nrth-vanhelga-26-x-40-120-tpi


//Källis
 

Köp & Sälj

Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer