[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling

[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Fast skador som man talar om här är ju resultatet av upprepade passager på samma plats.
Jag kan ju egentligen bara ta ansvar för min egen färd, vid detta specifika tillfälle, och göra en bedömning om det kommer att uppstå en skada då. Om jag bedömer att det inte nämnvärt påverkas av att någon (dvs jag) cyklar en gång till så borde det ju vara ok, eller? Och det oavsett hur slitet det är innan. Kanske lite annat läge om man cyklar i grupp, då behöver man nog ta hänsyn till slitaget av hela gruppens passage.
Men allt detta är ju knappast cykelspecifikt, utan lika oavsett hur man rör sig i naturen.
Jag kan sen naturligtvis se att det kan ha blivit skador sen sist pga att 100 personer cyklat där sen jag åkte sist, men det kan väl aldrig jag lastas för eller ens behöva ta hänsyn till? Det är ju inte heller lätt att inse om skadorna beror på cyklister, vandrare eller en flock vildsvin, eller en kombination av allt.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Anna_Håll Sverige Rent skrev:

> Hej
>
> Det handlar absolut inte om att cyklister skulle
> ha sämre hyfs. Att vi vill påpeka det lite extra
> för cyklister (och de som rider) är att man ofta
> kan komma upp i höga farter. Kommer man ikapp
> någon bakifrån eller runt ett krön kan andra
> bli överraskade och skrämda. Bromsar man in och
> samtidigt är lite trevlig så blir kanske bilden
> av cyklisten mer positiv. Hoppas du hänger med
> på hur vi resonerat :)
>
> /Anna

Nog förstår jag hur ni resonerar. Men ni skriver inte alls detsamma för de som rider. Titta gärna själv på er sida under "vad gäller för din aktivitet / ridning". Står inte ett ord om uppträdande.

Nu kanske jag verkar känslig, men vad jag vill visa på är att stigcyklister fortfarande utpekas av både er och myndigheter som en störande och förstörande grupp. Då kanske det inte är konstigt att vi får utstå både det ena och det andra vid möte med vissa vandrare, då stora aktörer liksom ni själva målar upp en negativ bild av vår aktivitet!
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Tur att inte dom där dj...a fågelskådarna kommit upp i tråden än, då hade jag gått på rött.:)
maken till grupp människor att lägga beslag på allemansrätten vid dom finaste platserna i landet kan knappast finnas.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Tur att inte dom där dj...a fågelskådarna
> kommit upp i tråden än, då hade jag gått på
> rött.:)
> maken till grupp människor att lägga beslag på
> allemansrätten vid dom finaste platserna i landet
> kan knappast finnas.

På vilket sätt lägger fågelskådare beslag på allemansrätten på fina platser?
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Foxis skrev:
-------------------------------------------------------
> Anna_Håll Sverige Rent skrev:
>
> > Hej
> >
> > Det handlar absolut inte om att cyklister
> skulle
> > ha sämre hyfs. Att vi vill påpeka det lite
> extra
> > för cyklister (och de som rider) är att man
> ofta
> > kan komma upp i höga farter. Kommer man ikapp
> > någon bakifrån eller runt ett krön kan andra
> > bli överraskade och skrämda. Bromsar man in
> och
> > samtidigt är lite trevlig så blir kanske
> bilden
> > av cyklisten mer positiv. Hoppas du hänger med
> > på hur vi resonerat :)
> >
> > /Anna
>
> Nog förstår jag hur ni resonerar. Men ni skriver
> inte alls detsamma för de som rider. Titta gärna
> själv på er sida under "vad gäller för din
> aktivitet / ridning". Står inte ett ord om
> uppträdande.
>
> Nu kanske jag verkar känslig, men vad jag vill
> visa på är att stigcyklister fortfarande utpekas
> av både er och myndigheter som en störande och
> förstörande grupp. Då kanske det inte är
> konstigt att vi får utstå både det ena och det
> andra vid möte med vissa vandrare, då stora
> aktörer liksom ni själva målar upp en negativ
> bild av vår aktivitet!

+1 på detta.
Så sent som idag fick Mönsterås kommun lämna in polisanmälan p.g.a. stor skadegörelse på de leder som cykelklubben nyligen mödosamt skyltat upp och förbättrat med broar etc. Liknande företeelser finns på en mängd andra platser i landet, vandrare lägger ut hinder i form av stora stockar m.m.

I skuggan av detta vore det därför önskvärt med mer balanserad och saklig information från myndighetsdrivna kampanjer. Det blir annars snudd på sanktionerat att klaga på cyklister när vi målas ut som extra störande grupp. Lite överdrivet kanske men du/ni förstår säkert vad vi menar.

Tycker det varit jättebra att ha denna dialog och frågestund. Om 10-20 år så hoppas jag att cyklingen är mer förstådd och accepterad, där har vi cyklister såklart ett stort eget ansvar att uppträda korrekt ute i naturen och vara goda ambassadörer.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
När ändå hästar är uppe för diskussion vill jag fråga Anna om att just hålla Sverige rent. Vad gäller för det där som kommer ut bak från hästen och lägger sig i stora högar på stigarna. Finns det någon skyldighet för ryttaren att ta reda på det? Gäller olika regler i skogen jämfört med stadsnära område?
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
@ hm Temper, temper... vissa fågelintresserade cyklar också :S

Eftersom tråden nu främst handlar om allemansrätten och tillgång till vandringsleder så är jag tveksam till om bilder på en stig där en sanktionerad tävling skett, rättvist representerar det övergripande ämnet. Även om det visar att en dags högintensivt slitage på torr och mindre fuktig mark är försumbart, kan ju bilderna på diket och leriga partier tas ur sitt sammanhang och användas som "bevis" av skrupelfria meningsmotståndare.

Samtidigt ser jag en missad möjlighet i förberedelser för den tävlingen, det hade faktiskt varit möjligt att placera en temporär, men stabil, bro över diket. Herr Timell kanske hade haft tid över om någon frågat ;)
 
Senast ändrad:
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Foxis skrev:
-------------------------------------------------------
> Anna_Håll Sverige Rent skrev:
>
> > Hej
> >
> > Det handlar absolut inte om att cyklister
> skulle
> > ha sämre hyfs. Att vi vill påpeka det lite
> extra
> > för cyklister (och de som rider) är att man
> ofta
> > kan komma upp i höga farter. Kommer man ikapp
> > någon bakifrån eller runt ett krön kan andra
> > bli överraskade och skrämda. Bromsar man in
> och
> > samtidigt är lite trevlig så blir kanske
> bilden
> > av cyklisten mer positiv. Hoppas du hänger med
> > på hur vi resonerat :)
> >
> > /Anna
>
> Nog förstår jag hur ni resonerar. Men ni skriver
> inte alls detsamma för de som rider. Titta gärna
> själv på er sida under "vad gäller för din
> aktivitet / ridning". Står inte ett ord om
> uppträdande.
>
> Nu kanske jag verkar känslig, men vad jag vill
> visa på är att stigcyklister fortfarande utpekas
> av både er och myndigheter som en störande och
> förstörande grupp. Då kanske det inte är
> konstigt att vi får utstå både det ena och det
> andra vid möte med vissa vandrare, då stora
> aktörer liksom ni själva målar upp en negativ
> bild av vår aktivitet!

Hej

Tack för synpunkter, vi tar till oss det och ser över om det kan vara något vi även bör förtydliga på de andra aktiviteterna. Inte meningen att du ska känna dig provocerad, vi har flera aktiva stigcyklister här på Håll Sverige Rent. Syftet med kampanjen och deltagandet i denna diskussionstråd är att minska problemen ute i "våra arenor" och förtydliga gråzoner där det finns många frågetecken och i just detta forum diskuterar vi cykling.

/Anna
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Foxis skrev:
-------------------------------------------------------
> Följefråga på ovanstående:
> Är inte det bästa (bortsett från att vända)
> att försiktigt leda cykeln annan väg (alltså
> då inte precis bredvid surhålet)? Visst, över
> tid kan en ny stig bildas, men sannolikheten är
> ändå större att surhålet kan läka samt att
> den alternativa vägen kanske är mer lämplig som
> stig ändå?
>
> Angående surhål och stigar i generellt dåligt
> skick, vad har man rätt att göra för att
> förbättra framkomlighet och skydda naturen?
>
> - Får jag stena igen ett surhål?
>
> - Får jag bygga en spång?
>
> Jag gissar att svaret beror på var det är, så
> låt frågan gälla både i "vanlig" natur och
> inom reservat/nationalpark. :)

Hej!!

Man får inte bygga, anlägga något, på någon annans mark utan lov av markägaren, samma regler gäller i skyddade områden. Inom dessa områden kan vissa åtgärder dessutom kräva dispens från reservatsföreskrifter/nationalparksföreskrifter. Den som bygger exvis en spång eller bro blir ansvarig för att "anläggningen" är säker, dvs om någon skadar sig på grund av slarvig konstruktion, bristande underhåll kan "anläggningsägaren få betala skadestånd.

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
hm skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi blev uppmanade att ta före och efterbilder på
> vår cykeltävling av markägaren.
> Det dröjde några veckor innan jag kom ut och tog
> efter bilderna, men det som mest syns när 500+
> cyklister passerat på stigen är att lite
> höstlöv ramlat ner samt att det i det närmaste
> regna konstant dom veckorna mellan bilderna så
> det var lite blötare..

Hej!!

Mycket intressanta bilder, de visar ju att slitaget var mycket litet, åtminstone på det här platserna.

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> När ändå hästar är uppe för diskussion vill
> jag fråga Anna om att just hålla Sverige rent.
> Vad gäller för det där som kommer ut bak från
> hästen och lägger sig i stora högar på
> stigarna. Finns det någon skyldighet för
> ryttaren att ta reda på det? Gäller olika regler
> i skogen jämfört med stadsnära område?

Hej

Det beror lite på, i stadsnära områden så skulle vi definiera det som nedskräpning. I naturen lite svårare att definiera. Det blir ju subjektivt, om det upplevs störande och negativt för dig som nyttjar motionsstigen för annat då kan det räknas som nedskräpning.

/Anna
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast skador som man talar om här är ju
> resultatet av upprepade passager på samma plats.
> Jag kan ju egentligen bara ta ansvar för min egen
> färd, vid detta specifika tillfälle, och göra
> en bedömning om det kommer att uppstå en skada
> då. Om jag bedömer att det inte nämnvärt
> påverkas av att någon (dvs jag) cyklar en gång
> till så borde det ju vara ok, eller? Och det
> oavsett hur slitet det är innan. Kanske lite
> annat läge om man cyklar i grupp, då behöver
> man nog ta hänsyn till slitaget av hela gruppens
> passage.
> Men allt detta är ju knappast cykelspecifikt,
> utan lika oavsett hur man rör sig i naturen.
> Jag kan sen naturligtvis se att det kan ha blivit
> skador sen sist pga att 100 personer cyklat där
> sen jag åkte sist, men det kan väl aldrig jag
> lastas för eller ens behöva ta hänsyn till? Det
> är ju inte heller lätt att inse om skadorna
> beror på cyklister, vandrare eller en flock
> vildsvin, eller en kombination av allt.

Hej!!

Här är ett av allemansrättens dilemman, det sk invasionsproblemet. För många människor på samma plats i förhållande till vad marken/naturen tål. Alla enskilda gör rätt men den sammanlagda belastningen blir för hög, det är omöjligt att säga om det är den 154:e cyklisten eller 658:e vandraren som "fick bägaren att rinna över". Det är helt riktigt att grupper och då särskilt gruppledaren/arrangören har ett särskilt ansvar för bedöma om hela gruppens påverkan är acceptabel eller inte.

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Foxis skrev:
-------------------------------------------------------
> Anna_Håll Sverige Rent skrev:
>
> > Hej
> >
> > Det handlar absolut inte om att cyklister
> skulle
> > ha sämre hyfs. Att vi vill påpeka det lite
> extra
> > för cyklister (och de som rider) är att man
> ofta
> > kan komma upp i höga farter. Kommer man ikapp
> > någon bakifrån eller runt ett krön kan andra
> > bli överraskade och skrämda. Bromsar man in
> och
> > samtidigt är lite trevlig så blir kanske
> bilden
> > av cyklisten mer positiv. Hoppas du hänger med
> > på hur vi resonerat :)
> >
> > /Anna
>
> Nog förstår jag hur ni resonerar. Men ni skriver
> inte alls detsamma för de som rider. Titta gärna
> själv på er sida under "vad gäller för din
> aktivitet / ridning". Står inte ett ord om
> uppträdande.
>
> Nu kanske jag verkar känslig, men vad jag vill
> visa på är att stigcyklister fortfarande utpekas
> av både er och myndigheter som en störande och
> förstörande grupp. Då kanske det inte är
> konstigt att vi får utstå både det ena och det
> andra vid möte med vissa vandrare, då stora
> aktörer liksom ni själva målar upp en negativ
> bild av vår aktivitet!

Hej!!

Från mitt perspektiv skulle jag säga att hästarna är den mest problematiska gruppen, ganska många utövare, mer än 300 000 hobbyhästar i landet, de är tunga med högt marktryck. De "motioneras" ofta i grupp flera gånger i veckan längs vägar runt ridskolor, stallanläggningar. Det är många gånger ofta mer än vad som kan anses vara "ett tillfälligt och hänsynsfullt nyttjande av någon annans mark". Inte sällan kan det bli nämnvärda skador på stigar och skogsvägar vid tex tjällossningstider.

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
> När ändå hästar är uppe för diskussion vill
> jag fråga Anna om att just hålla Sverige rent.
> Vad gäller för det där som kommer ut bak från
> hästen och lägger sig i stora högar på
> stigarna. Finns det någon skyldighet för
> ryttaren att ta reda på det? Gäller olika regler
> i skogen jämfört med stadsnära område?

Hej!!

Rent strikt juridiskt är det nog miljöbalken 15 kap 30 § som gäller dvs nedskräpning. Samma sak gäller fö hundbajs och dito från oss människor. I praktiken så finns det ofta striktare regler med tvång att plocka upp efter sin hund eller häst inom tätbebyggda områden, kommunala ordningsföreskrifter. I skogen får man använda sitt sunda förnuft som både hund och hästägare, en och annan skit spelar nog inte så stor roll det är biologiskt nedbrytbart naturligt avfall, men för mycket på samma plats blir äckligt, är det dessutom nära eller i vatten kan det påverka vattenkvaliteten.

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Hej Per,

Då det börjar lida mot sitt slut vill jag tacka för din (och Annas) medverkan. Just kommunikation känns som en av de viktigaste ingredienserna om alla utövare av olika aktiviteter ska kunna samsas.

En fråga dock om myndigheters inställning: Jag med andra har haft upprepade kontakter med olika personer på myndigheter i frågan. Jag gav ett exempel tidigare i tråden om hur svaren kan se ut. Vet du om det finns uttalade riktlinjer från naturvårdsverket just vad gäller objektivitet?

Det känns som om både kommuner och länsstyrelser faktiskt skulle behöva lite smäll på fingrarna då man allt för ofta intar en ganska arrogant och godtycklig inställning till just cykelproblematiken.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Kristin skrev:
-------------------------------------------------------
> hm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tur att inte dom där dj...a fågelskådarna
> > kommit upp i tråden än, då hade jag gått
> på
> > rött.:)
> > maken till grupp människor att lägga beslag
> på
> > allemansrätten vid dom finaste platserna i
> landet
> > kan knappast finnas.
>
> På vilket sätt lägger fågelskådare beslag på
> allemansrätten på fina platser?

Äh, är bara att mitt intresse som vindsurfare som krockar med deras intresse att titta på fiskmåsar och fånga småfåglar i fisknät. Vi gillar och vill vara på samma platser, men dom har varit duktiga på att lobba för totalt besöksförbud om man inte just vill stå i ett torn och fota fåglar.

Ungefär som det är förbjudet att cykla MTB i sthlm, beslutat på lite lösa grunder...
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Foxis skrev:
-------------------------------------------------------
> Hej Per,
>
> Då det börjar lida mot sitt slut vill jag tacka
> för din (och Annas) medverkan. Just kommunikation
> känns som en av de viktigaste ingredienserna om
> alla utövare av olika aktiviteter ska kunna
> samsas.
>
> En fråga dock om myndigheters inställning: Jag
> med andra har haft upprepade kontakter med olika
> personer på myndigheter i frågan. Jag gav ett
> exempel tidigare i tråden om hur svaren kan se
> ut. Vet du om det finns uttalade riktlinjer från
> naturvårdsverket just vad gäller objektivitet?
>
> Det känns som om både kommuner och
> länsstyrelser faktiskt skulle behöva lite smäll
> på fingrarna då man allt för ofta intar en
> ganska arrogant och godtycklig inställning till
> just cykelproblematiken.

Hej!

Objektivitet - är/ska vara ett honnörsord på en myndighet, ett absolut grundläggande krav i all myndighetsutövning.

Och, ja, vi har nog ett och annat att lära om cykling och även andra ämnesområden för den delen. Svårt att hinna med och uppdatera sig på alla fronter samtidigt. Åtminstone jag är tacksom om jag får hjälp med tex tips om bra undersökningar o liknande.

PER

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Inte en fråga, men relevant för temat och en rekommendation för Per att ta med sig:
Det finns en dokumentärfilm från 2011 som heter Pedal Driven. http://pedaldriven.howellatthemoon.com/

Den tar upp exakt samma konflikt och hur den hanterades i USA. Många lärdomar och erfarenheter bör kunna översättas direkt till vår situation.
Filmen finns dels att köpa, men går också att se på nätet gratis via Hulu. Tycker naturvårdsverket bör köpa in ett exemplar och titta på den. Saknas pengar kan jag donera ett ex. ;)
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Hej!

Nu måste jag logga ut för idag, det har varit mycket roligt att bli inbjuden och att få vara med i tre dagars intensivt funderande kring just cykling och allemansrätt. Jag har tagit del av mycket intressant information och jag kommer att med mig en hel del. Som jag skrev i början är detta en helt ny form/kanal att nå ut till en målgrupp som jag gärna testar fler gånger både vad gäller cykling och även andra ämnen.

Tack alla som ställt frågor och diskuterat och tack till HSR som happyMTB som bjöd in och organiserade det hela!!

PER
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Hej

Jag vill också passa på att tacka för frågor även om de flesta besvarades av Per. Vi vill med våran kampanj "Var rädd om din arena" öka kunskapen om allemansrätten och ser vikten med att värna den så att vi alla kan fortsätta bedriva det friluftsliv vi vill.

Har ni synpunkter kring kampanjen eller fler forum ni tycker vi borde synas i kontakta oss på info@hsr.se!

Tack Aron och Happymtb för vi fick delta!

Hälsningar Anna
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Har följts med stort intresse.
Väldigt intressant.
Tack Per och Anna.
Och tack för initiativet Happy.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Grym tråd. Har läst och grunnat.

Tack Per och Anna för stort tålamod och pedagogiska svar. Tack happy för att ni ordnade detta och alla som deltagit med frågor.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Per och Anna,
Jättetack för att ni varit med i en dialog där jag har lärt mig en hel del! Sätt gärna upp det som något bra ni gjort vid myndigheten för att kommunicera med oss i allmänheten. Antar att ni har powerpointar att redovisa ibland:)

Tack också Happymtb för bra idé och arrangemang, det var en flygande start så mu väntar vi på nästan intressanta experter att grilla:)

/Andreas
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Tack Per och Anna(och Happymtb också).
Har följt tråden med intresse. Kanske kan bli en repris längre fram, det kommer nog upp nya funderingar/frågor efter ett tag känner jag.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Det har varit några otroligt spännande dagar med många nya kunskaper och insikter. Den stora frågan är nu hur cykelkollektivet kommer att förvalta dessa frågor framöver.

Med de rättigheter som allemansrätten ger oss att vistas i naturen följer ju också ett ansvar. Vi cyklister behöver ta större ansvar för våra rättigheter genom att prata med myndigheter så att allemansrätten inte urholkas på grund av oförstånd. Men vi behöver också inse att med rättigheter kommer skyldigheter. Vi cyklister behöver alla fundera på vad vi kan göra för att minska stigslitage och friktion gentemot andra brukare.

Per och Anna har nu "checkat ut", men ämnet är så viktigt så jag lämnar tråden klistrad ytterligare några dagar.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Något som gnager mig är huruvida civil olydnad vid "felaktiga" beslut är bra, dåligt eller neutralt för cyklister. Om det tex som på Lidingö eller Waxholm/bogesund blir ett generellt MTB-förbud överallt, vad är bästa vägen framåt?
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Något som gnager mig är huruvida civil olydnad
> vid "felaktiga" beslut är bra, dåligt eller
> neutralt för cyklister. Om det tex som på
> Lidingö eller Waxholm/bogesund blir ett generellt
> MTB-förbud överallt, vad är bästa vägen
> framåt?

Nu vet jag inte om det är applicerbart, men i USA i det område som behandlas i filmen jag länkade ovan så var det en kombination av civil olydnad och konstruktiva propåer som till slut gjorde att Forest Service insåg att det bästa sättet att hantera problematiken var samarbete.

Då jag tänker efter tre sekunder så är det väl egentligen den situationen vi har nu i en del områden: Vissa cyklister struntar blankt i förbudet, samtidigt som andra försöker hitta sätt att mjuka upp förbud och skapa samarbeten.

Än så länge verkar dock myndigheterna här tro att det går att ignorera och förbjuda något som är på väg att bli en hyfsat stor och vanlig aktivitet, om det inte redan är det. En inställning som jag är säker på kommer visa sig ohållbar i längden.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
När det gäller hund- och hästbajs i naturen så är väl hundbajs sällan nåt problem, de springer i snåren och lägger en liten hög, sällan ute på stigen. Däremot hästar som rids på stigar lägger rejäla högar mitt på stigen och aldrig har jag sett nån ryttare med spade skyffla ut skiten i skogen. Nej, senast igår kväll var det till att cykla slalom mellan högarna på en i övrigt fin stig. Där skulle åtminstone jag önska lite skärpning av hästkollektivet, de är inte de enda som brukar stigarna...
Kanske resonerar de som så att de försvinner efter nästa skyfall, och kanske är det så, men rider man kontinuerligt på stigarna så spelar det ingen roll, för det ligger alltid nya högar, oavsett skyfall.

Och Per och Anna, bara för att den här stunden är över behöver ni ju inte logga ut för gått. Jag skulle gärna se er kvar här på forumet som bollplank även i fortsättningen. Inte kanske lika intensiva diskussioner som denna session, mer som vanliga forummedlemmar men med visst särintresse kanske?
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Och Per och Anna, bara för att den här stunden
> är över behöver ni ju inte logga ut för gått.
> Jag skulle gärna se er kvar här på forumet som
> bollplank även i fortsättningen. Inte kanske
> lika intensiva diskussioner som denna session, mer
> som vanliga forummedlemmar men med visst
> särintresse kanske?


+1
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Tyvärr är min känsla efter att ha läst tråden lite uppgivenhet.
Handläggare vid Lst och kommuner kan fortsätta skita i hur de SKA göra, eftersom det inte finns något praktiskt sätt att överklaga eller hindra dom. De behöver inte ens motivera sina beslut...

Följden blir nog att det är mer sannolikt att jag helt enkelt skiter i förbud jag inte förstår nu än det var innan eftersom jag nu har förstått att det finns mycket få orsaker att förbjuda cykling om reglerna följs.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
frippegubben skrev:
-------------------------------------------------------
> När det gäller hund- och hästbajs i naturen så
> är väl hundbajs sällan nåt problem, de
> springer i snåren och lägger en liten hög,
> sällan ute på stigen. Däremot hästar som rids
> på stigar lägger rejäla högar mitt på stigen
> och aldrig har jag sett nån ryttare med spade
> skyffla ut skiten i skogen. Nej, senast igår
> kväll var det till att cykla slalom mellan
> högarna på en i övrigt fin stig. Där skulle
> åtminstone jag önska lite skärpning av
> hästkollektivet, de är inte de enda som brukar
> stigarna...
> Kanske resonerar de som så att de försvinner
> efter nästa skyfall, och kanske är det så, men
> rider man kontinuerligt på stigarna så spelar
> det ingen roll, för det ligger alltid nya högar,
> oavsett skyfall.

Jag brukar hoppa av och sparka ut bajset i skogen om jag rider på en vältrafikerad stig/väg. Om den är mindre vältrafikerad (eller en specifik ridled) så brukar jag lita till skyfallsprincipen... Dock så tycker jag att avföring efter karnivorer är bra mycket äckligare och upplöses dessutom långsammare än avföring efter gräsätare. Hästbajs är i princip förmultnat gräs och blir till jord mycket snabbare än hundbajs.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Freeskier skrev:
-------------------------------------------------------
> Följden blir nog att det är mer sannolikt att
> jag helt enkelt skiter i förbud jag inte
> förstår nu än det var innan eftersom jag nu har
> förstått att det finns mycket få orsaker att
> förbjuda cykling om reglerna följs.

Det där är en allvarlig men förväntad följd av dåligt underbyggda beslut. Det är också det jag försöker belysa i yttrandet om Tiveden.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Kan bara instämma i ett stort tack till Per och Anna som tog sig tid att svara frågor. Och givitvis till de på Happymtb som bjudit in Anna och Per. Utan tvekan en av de bästa och mest informativa trådarna på Happy på flera år.
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Rent praktiskt är kombinationen häst- och cykelled den sämst möjliga, även om nu en led arrangerats så eventuella möten sker i måttlig fart (stillastående för ena parten) och face2face är det ingen garanti för att hästen inte reagerar enligt flyktinstinkt och ryggar. Dessutom, långa partier med hovspår som testar både cykel, njurar och tålamod till det yttersta är det väl få cyklister som njuter av...

Vi behöver inventera våra sociala nätverk. Exemplet som Per nämnde, att hitta en lst som är öppen för dialog och tillsammans med experter (inom berörda områden) ordna med erosionsjämförelse ivl är ett nödvändigt steg. Kan det bevisas utom tvivel att moderat cyklande kan likställas med, eller t o m visa sig orsaka mindre slitage än, motsvarande utnyttjandegrad från fotvandrare, så blir ju nästa steg att få ut det budskapet till berörda myndigheter och organisationer.

Att referera till och länka seriösa utredningar gjorda i Nordamerika och Europa är inte tillräckligt!?, mitt intryck är att en del beslutsfattare och myndighetspersoner verkar anse att endast svensk forskning är att lita på...
 
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Vidare handlar det om vårt agerande som ambassadörer för sporten, vi kan inte propagera för vår rätt och sen utan tillstånd, arrangera träningsturer eller "helgkrigar"-grupper (där det inte sällan förekommer kapptävlande) ute i nationalparkerna. Men, jag utgår ifrån att det redan är underförstått, åtminstone bland merparten av de äldre och erfarna som följt tråden.

Om ni tycker jag använder pekpinne i onödan, glöm inte att det finns färskingar som kan behöva guidas i rätt riktning... och en del fördomsfulla typer som inte kan, eller vill, skilja situationen i Hellas från stigcykling i andra delar av landet :/
 
Senast ändrad:
[Fråga Happys expertgäst] - Allemansrätten och cykling
Geekstremist skrev:
-------------------------------------------------------
> Att referera till och länka seriösa utredningar
> gjorda i Nordamerika och Europa är inte
> tillräckligt!?, mitt intryck är att en del
> beslutsfattare och myndighetspersoner verkar anse
> att endast svensk forskning är att lita på...

Min erfarenhet, så här långt, är att myndighetspersoner och de som sitter i nyckelpositioner i stiftelser, hos markägare osv. alltför ofta har en förutbestämd uppfattning om att cyklar inte hör hemma i den fina naturen. Jag tycker man möter en misstänksamhet som inte hade funnits om det rört någon mindre kontroversiell aktivitet.

Vilket tyvärr gör att jag ibland känner mig pessimistisk. Men vi får väl se var det landar. Jag tror det skulle vara extremt värdefullt om man kunde få friluftsfrämjandet som en allierad, om det nu är möjligt.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp