G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana

silverman834

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur vet du att de frågade det?

Nej, det är sant, det vet jag inte. Men jag antar att bilisten sa att cyklisten hade legat mitt i filen, och då antar jag att de frågade om varför han gjorde det. Men jag vet ju inte om de frågade det.
 

JLarsson

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Idag ska det yrkas bifall 2014/15:TU5

"Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening vad utskottet anför om att regeringen bör återkomma till riksdagen med en redogörelse för regeländringar för att främja cykeltrafik i städer och inom ramen för detta pröva möjligheten till regeländringar för att göra det möjligt för cyklister över 15 år att använda körbana även i de fall där cykelbana finns. Därmed bifaller riksdagen delvis motionerna"

SD reserverar sig.
 

Rattnalle

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Finally!
> Domen mot Grass var horribel.

Jag tyckte att bristen på dom mot bilisten var mer upprörande faktiskt. Men det här skulle verkligen bli ett lyft.
 

geologen

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Nej, det är så luddigt och svagt formulerat, så jag tror att utredningen kommer att komma fram till att det inte ska tillåtas. Tyvärr. :(
 

geologen

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Det finns också en mycket stor risk, om det faktiskt blir tillåtet som vi hoppas, att det i stället skyltas om till cykelförbud på många vägar. Jämför med hur man tog bort massvis övergångsställen när "zebralagen" förstärktes.
 

Rattnalle

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag säger så här då: jag tror det när jag ser
> det...

Så tänker väl jag också. Men att det har passerat utskottet är rätt stort bara det.
 

Kudos

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Efter införandet: Varför bygga bra cykelinfrastruktur - cyklisterna får ju cykla på vägen.

SD har ju en poäng där med sin reservation.
 

GoranS

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Man kan ju vända på det där också - ju mer separerad cykeltrafiken blir från övrig trafik, desto mer kommer det att cementeras att cyklister inte ska vara på vägarna. Och med tanke på storleken på detta land lär det knappast vara så att vi inom min levnadstid kommer att se välbyggd cykelinfrastruktur längs alla vägar i hela landet. Därmed kommer vi att riskera få en situation där man vid de tillfällen man vill cykla på vägar som saknar cykelbanealternativ kommer att bli än mer utsatt för "korrektionshandlingar" från bilister som tycker sig behöva uppfostra cyklister i att inte "leka Tour de France på allmänna vägar".
 

selstam

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Den största vinsten om det här blir verklighet är att vi får en tydlighet som idag saknas.
 

H.

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Om det blir valfritt kommer det krävas att cykelbanan görs attraktiv för att cyklisterna ska använda den. Och eftersom väldigt många vill att det är där cyklisterna ska vara kommer alltså trycket på trafikplanerare att fixa bra cykelbanor att öka.
 

eketjall

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det blir valfritt kommer det krävas att
> cykelbanan görs attraktiv för att cyklisterna
> ska använda den. Och eftersom väldigt många
> vill att det är där cyklisterna ska vara kommer
> alltså trycket på trafikplanerare att fixa bra
> cykelbanor att öka.

+1
 

emmer

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Kudos skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter införandet: Varför bygga bra
> cykelinfrastruktur - cyklisterna får ju cykla på
> vägen.
>
> SD har ju en poäng där med sin reservation.

Hade de möjligen haft om och endast om det hade varit så at tdet funnits en bra infrastruktur på de hårt trafikerade lederna idag. Eftersom man inte ens lyckats där (mer än fläckvis) så faller SD-argumentet totalt.

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det blir valfritt kommer det krävas att
> cykelbanan görs attraktiv för att cyklisterna
> ska använda den. Och eftersom väldigt många
> vill att det är där cyklisterna ska vara kommer
> alltså trycket på trafikplanerare att fixa bra
> cykelbanor att öka.

Självklart - eftersom varken trafikplanerare, bilister eller cyklister vill att det ska blandas mer än nödvändigt. Om folk får cykla där det är lämpligast (exv. gatan när cykelvägen ännu ej är snöskottad leer med ett tjockt lager "dödsgrus") så ökar ju trycket på att faktiskt skotta i tid och skrapa ihop det västa av gruset när det töat upp en smula.
 

Appel

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Om det blir valfritt kommer det krävas att
> cykelbanan görs attraktiv för att cyklisterna
> ska använda den. Och eftersom väldigt många
> vill att det är där cyklisterna ska vara kommer
> alltså trycket på trafikplanerare att fixa bra
> cykelbanor att öka.

Håller helt med. Men det kommer komma som ett brev på posten att: Varför ska isåfall inte bilister få välja var dom tycker det är bäst att köra.

Hur är bästa sättet att argumentera här?
 

johan44

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Tack... ;-)

JLarsson skrev:
-------------------------------------------------------
> Välkommen in i matchen Johan:)
 

Rattnalle

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om det blir valfritt kommer det krävas att
> > cykelbanan görs attraktiv för att cyklisterna
> > ska använda den. Och eftersom väldigt många
> > vill att det är där cyklisterna ska vara
> kommer
> > alltså trycket på trafikplanerare att fixa
> bra
> > cykelbanor att öka.
>
> Håller helt med. Men det kommer komma som ett
> brev på posten att: Varför ska isåfall inte
> bilister få välja var dom tycker det är bäst
> att köra.
>
> Hur är bästa sättet att argumentera här?

Enda vettiga argumentet bör vara "Väx upp."
 

Tille

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> MRobson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Finally!
> > Domen mot Grass var horribel.
>
> Jag tyckte att bristen på dom mot bilisten var
> mer upprörande faktiskt. Men det här skulle
> verkligen bli ett lyft.

Blev bilisten inte dömd till 1000 kr plus G:s rättegångskostnader i hovrätten?
 

CW

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MRobson skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Finally!
> > > Domen mot Grass var horribel.
> >
> > Jag tyckte att bristen på dom mot bilisten var
> > mer upprörande faktiskt. Men det här skulle
> > verkligen bli ett lyft.
>
> Blev bilisten inte dömd till 1000 kr plus G:s
> rättegångskostnader i hovrätten?


Tusen spänn för att köra på någon?
 

bojsänke

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Nej, bara för att ha hållit otillräckligt avstånd till framförvarande. Inte kan man väl straffas för att med flit ha kört på en cyklist, fattaruväl?
 

Aliide

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Det finns också en mycket stor risk, om det
> faktiskt blir tillåtet som vi hoppas, att det i
> stället skyltas om till cykelförbud på många
> vägar. Jämför med hur man tog bort massvis
> övergångsställen när "zebralagen"
> förstärktes.


Har själv "felanmält" och ifrågasatt ett antal vägar med skyltad förbud mot cykel. Enda vägar som enligt lag är på Motorväg/Motortrafikled. Fick positivt svar från Stockholm stad att skyltar kommer monteras ner, dock måste ett antal lokala trafikföreskrifter avskaffas före dess... Oavsett om vissa vägar kanske inte är de härligaste att cykla på så ska det inte vara förbjudet. Särskilt efter den lagändring som kommer komma till stånd!

Morgon efter snöfallet 11 januari var det många som helt enkelt blev tvungna att cykla på den "förbjudna" vägen då pendelstråket helt enkelt inte var snöröjd överhuvudtaget. Vilket den ju skulle varit. Soparn hade inte varit ute på hela helgen, ännu inte måndag morgon. Vägen var enda valet för att ta sig till jobbet. Men med skyltat cykelförbud...

Tror inte att det kommer komma fler förbudskyltar, de lokala trafikföreskrifter angående detta som finns verkar vara så gamla att de bara finns på papper och finns i arkivet. Skulle vara intressant att läsa motiveringen till besluten, är det för att skydda cyklisterna eller för att underlätta för bilisterna?
 

Raggamuffin

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MRobson skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Finally!
> > > Domen mot Grass var horribel.
> >
> > Jag tyckte att bristen på dom mot bilisten var
> > mer upprörande faktiskt. Men det här skulle
> > verkligen bli ett lyft.
>
> Blev bilisten inte dömd till 1000 kr plus G:s
> rättegångskostnader i hovrätten?

G fick nog betala det själv om jag har rätt för mig.
 

DT

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MRobson skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Finally!
> > > Domen mot Grass var horribel.
> >
> > Jag tyckte att bristen på dom mot bilisten var
> > mer upprörande faktiskt. Men det här skulle
> > verkligen bli ett lyft.
>
> Blev bilisten inte dömd till 1000 kr plus G:s
> rättegångskostnader i hovrätten?

Att förloraren får betala segrarens rättegångskostnader sker väl bara i civilmål, inte brottmål? Hade G stämt bilisten eller vad?
 

bojsänke

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Aliide skrev:
-------------------------------------------------------
> Skulle vara intressant att läsa motiveringen till
> besluten, är det för att skydda cyklisterna
> eller för att underlätta för bilisterna?

Båda delar. Officiellt är det för att skydda cyklister, och rent faktiskt handlar det om att bli av med cyklisterna och förlängningen cyklingen. SvD-artikel från något år sedan om just detta var bra. Jag skulle kunna säga något om hjälmkampanjerna som samma myndigheter låg bakom ... men det gör jag inte.
 

NAnders

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Appel skrev:
-------------------------------------------------------
> H. skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Om det blir valfritt kommer det krävas att
> > cykelbanan görs attraktiv för att cyklisterna
> > ska använda den. Och eftersom väldigt många
> > vill att det är där cyklisterna ska vara
> kommer
> > alltså trycket på trafikplanerare att fixa
> bra
> > cykelbanor att öka.
>
> Håller helt med. Men det kommer komma som ett
> brev på posten att: Varför ska isåfall inte
> bilister få välja var dom tycker det är bäst
> att köra.
>
> Hur är bästa sättet att argumentera här?

Bilister får ju välja mellan att köra på motorvägen eller på den vanliga vägen, och väljer man motorvägen så måste man hålla sig till motorvägens regler och trafiktempo.
 

eketjall

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
NAnders skrev:
-------------------------------------------------------
> Appel skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > H. skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Om det blir valfritt kommer det krävas att
> > > cykelbanan görs attraktiv för att
> cyklisterna
> > > ska använda den. Och eftersom väldigt
> många
> > > vill att det är där cyklisterna ska vara
> > kommer
> > > alltså trycket på trafikplanerare att fixa
> > bra
> > > cykelbanor att öka.
> >
> > Håller helt med. Men det kommer komma som ett
> > brev på posten att: Varför ska isåfall inte
> > bilister få välja var dom tycker det är
> bäst
> > att köra.
> >
> > Hur är bästa sättet att argumentera här?
>
> Bilister får ju välja mellan att köra på
> motorvägen eller på den vanliga vägen, och
> väljer man motorvägen så måste man hålla sig
> till motorvägens regler och trafiktempo.

Fullständigt meningslöst och löjligt att försöka dra några sådana paralleller efter som det finns en mängd fordon och fordonskombinationer med lagstadgade maxhastigher långt under vad en cykel kan framföras i men som inte får framföras på cykelbana för det.
Tänker på mopeder, motorredskap, oregistrerade släpvagnar, bogsering etc.
 

CW

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Bilister blir ju superbarnsliga och bara MÅSTE visa hur snabb deras bil är om man kör om dom på en cykel. Vet inte hur många gånger jag kört om en bilist på 30 väg för att dom sekunder efteråt ska varva upp och köra om en och fara iväg som en dåre genom bostadsområdet/city/etc.

Wow! So much engine! Much impressed! Inte.
 

Rattnalle

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Händer ofta att bilar kör i kanske 20-25 på
> vissa 30-sträckor.

Jag tycker det är betydligt vanligare att de kör 40 eller så.
 

eketjall

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Händer ofta att bilar kör i kanske 20-25 på
> > vissa 30-sträckor.
>
> Jag tycker det är betydligt vanligare att de kör
> 40 eller så.

En helt ovetenskaplig uppfattning baserad på den ett par hundra meter långa 30 sträcka (skola) jag cyklar parallellt med varje morgon och eftermiddag så skulle jag säga att det är ungefär 50-50 mellan de som kör över 30 och de som kör 30 eller under.
Av de som kör 30 eller under så är det en majoritet som kör där kring 20-25 gissningsvis.
 

Fliken

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Händer ofta att bilar kör i kanske 20-25 på
> > vissa 30-sträckor.
>
> Jag tycker det är betydligt vanligare att de kör
> 40 eller så.


Desto roligare att kränka dem. Ännu bättre på 50-väg. På 70-väg får man nog växla upp på stora klingan först.
 

NLC

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Händer ofta att bilar kör i kanske 20-25 på
> > vissa 30-sträckor.
>
> Jag tycker det är betydligt vanligare att de kör
> 40 eller så.

+1 se t.ex. http://www.ntf.se/Halland/default.asp?RecID=42281 & till viss del http://www.vibilagare.se/nyheter/fa-haller-hastigheten-pa-40vag

Dessutom upplever jag att om man som cyklist inte håller minst 35 km/h så är det ofta många bilister bara SKA OM fastän de från början höll ~30 km/h (gärna för att sen komma på sig och bromsa in när de går in framför alternativ svänga höger hundra meter längre fram). Damned if you do, damned if you don't.
 

CW

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> Men varför kör du om på 30-väg? Det gäller ju
> dig också.

Heh? Bilisten gjorde inte 30. Snarare ~20.
 

NAnders

Aktiv medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> NAnders skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Appel skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > H. skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Om det blir valfritt kommer det krävas att
> > > > cykelbanan görs attraktiv för att
> > cyklisterna
> > > > ska använda den. Och eftersom väldigt
> > många
> > > > vill att det är där cyklisterna ska vara
> > > kommer
> > > > alltså trycket på trafikplanerare att
> fixa
> > > bra
> > > > cykelbanor att öka.
> > >
> > > Håller helt med. Men det kommer komma som
> ett
> > > brev på posten att: Varför ska isåfall
> inte
> > > bilister få välja var dom tycker det är
> > bäst
> > > att köra.
> > >
> > > Hur är bästa sättet att argumentera här?
> >
> > Bilister får ju välja mellan att köra på
> > motorvägen eller på den vanliga vägen, och
> > väljer man motorvägen så måste man hålla
> sig
> > till motorvägens regler och trafiktempo.
>
> Fullständigt meningslöst och löjligt att
> försöka dra några sådana paralleller efter som
> det finns en mängd fordon och
> fordonskombinationer med lagstadgade maxhastigher
> långt under vad en cykel kan framföras i men som
> inte får framföras på cykelbana för det.
> Tänker på mopeder, motorredskap, oregistrerade
> släpvagnar, bogsering etc.

Jag vet inte riktigt vad det är du är ute efter när du svarar på mitt inlägg, men de flesta av de fordon och fordonskombinationer du räknar upp kan framföras i hastigheter långt över de som cyklar brukar ha. Vad nu det har att göra med den rätt långsökta idén att bilister av rättviseskäl borde tillåtas köra på cykelbanor.
 

eketjall

Ny medlem
G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana
NAnders skrev:
-------------------------------------------------------
> eketjall skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > NAnders skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Appel skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > H. skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > Om det blir valfritt kommer det krävas
> att
> > > > > cykelbanan görs attraktiv för att
> > > cyklisterna
> > > > > ska använda den. Och eftersom väldigt
> > > många
> > > > > vill att det är där cyklisterna ska
> vara
> > > > kommer
> > > > > alltså trycket på trafikplanerare att
> > fixa
> > > > bra
> > > > > cykelbanor att öka.
> > > >
> > > > Håller helt med. Men det kommer komma som
> > ett
> > > > brev på posten att: Varför ska isåfall
> > inte
> > > > bilister få välja var dom tycker det är
> > > bäst
> > > > att köra.
> > > >
> > > > Hur är bästa sättet att argumentera
> här?
> > >
> > > Bilister får ju välja mellan att köra på
> > > motorvägen eller på den vanliga vägen, och
> > > väljer man motorvägen så måste man hålla
> > sig
> > > till motorvägens regler och trafiktempo.
> >
> > Fullständigt meningslöst och löjligt att
> > försöka dra några sådana paralleller efter
> som
> > det finns en mängd fordon och
> > fordonskombinationer med lagstadgade
> maxhastigher
> > långt under vad en cykel kan framföras i men
> som
> > inte får framföras på cykelbana för det.
> > Tänker på mopeder, motorredskap,
> oregistrerade
> > släpvagnar, bogsering etc.
>
> Jag vet inte riktigt vad det är du är ute efter
> när du svarar på mitt inlägg, men de flesta av
> de fordon och fordonskombinationer du räknar upp
> kan framföras i hastigheter långt över de som
> cyklar brukar ha. Vad nu det har att göra med den
> rätt långsökta idén att bilister av
> rättviseskäl borde tillåtas köra på
> cykelbanor.


Appel skrev:
"Varför ska isåfall inte bilister få välja var dom tycker det är bäst att köra."

Du skrev:
"Bilister får ju välja mellan att köra på motorvägen eller på den vanliga vägen, och väljer man motorvägen så måste man hålla sig till motorvägens regler och trafiktempo."


Låter då som om du anser att det finns ett argument att cyklister som väljer vägen ska anpassa sig till trafiktempot. Och kan dom inte det får dom välja cykelbanan.
Där argumenterar jag då att det finns en mängd fordon och fordonskombinationer som är hänvisade till vägen utan att för den skull ha någon som helst laglig möjlighet att följa trafiktempot.
Cykeln skulle vid en lagändring iaf ha en teoretisk möjlighet att följa trafikrytmen eftersom någon hastighetsbegränsning, mer än den rådande för vägen, inte finns för cykel.
 
Topp