G-P Debatt: Förslag om att cyklister skall få cykla på körbana

[NAnders]

eketjall skrev:
-------------------------------------------------------
> NAnders skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > eketjall skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > NAnders skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Appel skrev:
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > > -----
> > > > > H. skrev:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > -----
> > > > > > Om det blir valfritt kommer det krävas
> > att
> > > > > > cykelbanan görs attraktiv för att
> > > > cyklisterna
> > > > > > ska använda den. Och eftersom väldigt
> > > > många
> > > > > > vill att det är där cyklisterna ska
> > vara
> > > > > kommer
> > > > > > alltså trycket på trafikplanerare att
> > > fixa
> > > > > bra
> > > > > > cykelbanor att öka.
> > > > >
> > > > > Håller helt med. Men det kommer komma
> som
> > > ett
> > > > > brev på posten att: Varför ska isåfall
> > > inte
> > > > > bilister få välja var dom tycker det
> är
> > > > bäst
> > > > > att köra.
> > > > >
> > > > > Hur är bästa sättet att argumentera
> > här?
> > > >
> > > > Bilister får ju välja mellan att köra
> på
> > > > motorvägen eller på den vanliga vägen,
> och
> > > > väljer man motorvägen så måste man
> hålla
> > > sig
> > > > till motorvägens regler och trafiktempo.
> > >
> > > Fullständigt meningslöst och löjligt att
> > > försöka dra några sådana paralleller
> efter
> > som
> > > det finns en mängd fordon och
> > > fordonskombinationer med lagstadgade
> > maxhastigher
> > > långt under vad en cykel kan framföras i
> men
> > som
> > > inte får framföras på cykelbana för det.
> > > Tänker på mopeder, motorredskap,
> > oregistrerade
> > > släpvagnar, bogsering etc.
> >
> > Jag vet inte riktigt vad det är du är ute
> efter
> > när du svarar på mitt inlägg, men de flesta
> av
> > de fordon och fordonskombinationer du räknar
> upp
> > kan framföras i hastigheter långt över de
> som
> > cyklar brukar ha. Vad nu det har att göra med
> den
> > rätt långsökta idén att bilister av
> > rättviseskäl borde tillåtas köra på
> > cykelbanor.
>
>
> Appel skrev:
> "Varför ska isåfall inte bilister få välja var
> dom tycker det är bäst att köra."
>
> Du skrev:
> "Bilister får ju välja mellan att köra på
> motorvägen eller på den vanliga vägen, och
> väljer man motorvägen så måste man hålla sig
> till motorvägens regler och trafiktempo."
>
>
> Låter då som om du anser att det finns ett
> argument att cyklister som väljer vägen ska
> anpassa sig till trafiktempot. Och kan dom inte
> det får dom välja cykelbanan.
> Där argumenterar jag då att det finns en mängd
> fordon och fordonskombinationer som är hänvisade
> till vägen utan att för den skull ha någon som
> helst laglig möjlighet att följa trafiktempot.
> Cykeln skulle vid en lagändring iaf ha en
> teoretisk möjlighet att följa trafikrytmen
> eftersom någon hastighetsbegränsning, mer än
> den rådande för vägen, inte finns för cykel.

Observera att ursprungsfrågan gällde bilar varpå jag gjorde en liknelse mellan cykelbana-körbana och väg-motorväg.

Jag kan göra en annan liknelse: att bilister, som en konsekvens av detta lagförslag, skulle få köra på cykelbanan är som att cyklister skulle få köra på trottoaren eller gångbanan.

 

[Antipodian]

Efter "urvattning" ser "beslutet" ut som följer:

2. Trafikregler för cykling
Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening vad utskottet anför om att regeringen bör återkomma till riksdagen med en redogörelse för regeländringar för att främja cykeltrafik i städer och inom ramen för detta pröva möjligheten till regeländringar för att göra det möjligt för cyklister över 15 år att använda körbana även i de fall där cykelbana finns.

Omröstning i sakfrågan:

Utskottets förslag mot reservation 2 (SD)
Totalt JA 247, NEJ 40(SD), Frånvarande 62

https://www.riksdagen.se/sv/Dokumen...ote=true#ab282e10-d1a2-4948-9d43-a706de4abcb2

 

[zodah]

Fast var det utvattnat? Tycker det är precis vad det var innan

 

[Rattnalle]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast var det utvattnat? Tycker det är precis vad
> det var innan

Tycker jag också. Men något annat i utskottets förslag kanske försvann?

 

[thomalin]

Antipodian skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter "urvattning" ser "beslutet" ut som följer:
>
> 2. Trafikregler för cykling
> Riksdagen tillkännager för regeringen som sin
> mening vad utskottet anför om att regeringen bör
> återkomma till riksdagen med en redogörelse för
> regeländringar för att främja cykeltrafik i
> städer och inom ramen för detta pröva
> möjligheten till regeländringar för att göra
> det möjligt för cyklister över 15 år att
> använda körbana även i de fall där cykelbana
> finns.
>
> Omröstning i sakfrågan:
>
> Utskottets förslag mot reservation 2 (SD)
> Totalt JA 247, NEJ 40(SD), Frånvarande 62
>
> https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Utskott
> ens-dokument/Betankanden/Arenden/201415/TU5/?vote=
> true#ab282e10-d1a2-4948-9d43-a706de4abcb2

Frågan är om inte detta avgörs redan i frågan innan, dv s när de märker att de inte klarar av att leverera en cykelinfrastruktur enl nedan så väljer de den enkla och billiga vägen (den realistiska). Dv s att tillåta cykling på väg enl ovan.

"Struktur och förutsättningar för cykling
Riksdagen tillkännager för regeringen som sin mening att regeringen bör ta fram en nationell cykelstrategi som beaktar vad utskottet anför om bl.a. en sammanhängande cykelinfrastruktur och att cykeln bör betraktas som ett eget transportsätt."

 

[DT]

zodah skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast var det utvattnat? Tycker det är precis vad
> det var innan

Ja, det ser identiskt ut. Vet inte heller vad urvattningen skulle vara.

 

[Fliken]

Urvattning är en proxy för defaultreaktionen att cyklister alltid är kränkta i samhället.

 

[lundatok]

Lite som att knyta näven i byxfickan eller posta på happy.

 

[Atlas]

Brukar röstningarna redovisas med vilka som röstar emot som ovan? Är det inte fri röstning och skulle det inte vara krångligt att redovisa då?

Jag är glad att SD röstar mot iofs. Det gör det ytterligare lättare att distansera sig.

 

[Rattnalle]

Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Brukar röstningarna redovisas med vilka som
> röstar emot som ovan? Är det inte fri röstning
> och skulle det inte vara krångligt att redovisa
> då?
>
> Jag är glad att SD röstar mot iofs. Det gör det
> ytterligare lättare att distansera sig.

Det finns väl data om vad varje ledamot röstat på vid varje omröstning?
Men som ovan antar jag att partiet som helhet tagit ställning, står ju på samma sätt i utskottsförslagen.

 

[oxr]

All röstning finns normalt redovisad, om man inte väljer sluten omröstning.

 

[H.]

oxr skrev:
-------------------------------------------------------
> All röstning finns normalt redovisad, om man inte
> väljer sluten omröstning.


För demokratins skull tycker jag det är rimligt att politikerna alltid måste kunna ställas till svars för hur de har röstat i en fråga. Allt annat än att röstningarna finns redovisade känns därför väldigt märkligt.

Särskilt när samma politiker utgår från att alla svenskar är potentiella terrorister som ska övervakas 24/7.

 

[knight22]

Är lagändringen gällande redan nu?

 

[bojsänke]

thomalin skrev:
-------------------------------------------------------
> Frågan är om inte detta avgörs redan i frågan
> innan, dv s när de märker att de inte klarar av
> att leverera en cykelinfrastruktur enl nedan så
> väljer de den enkla och billiga vägen (den
> realistiska). Dv s att tillåta cykling på väg
> enl ovan.

Fast så är det ju redan. Behövs ingen lagändring för det. Alla fordon är välkomna på vägarna. Fotgängare också, faktiskt.

 

[geologen]

knight22 skrev:
-------------------------------------------------------
> Är lagändringen gällande redan nu?

Det enda som det fattats beslut om är tillsättandet av en utredning, där man särskilt pekat ut frågan om cykel på väg, trots cykelbana, som en fråga som ska utredas. Trafikreglerna är oförändrade.

 

[garfunkel]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Fast så är det ju redan. Behövs ingen
> lagändring för det. Alla fordon är välkomna
> på vägarna. Fotgängare också, faktiskt.

Fast det stämmer ju inte eftersom en särskilt paragraf att just cyklister ska hålla sig på cykelbana om sådan finns.

 

[CW]

Känner mig inte optimistisk till att själva trafikklimatet kommer bli annorlunda. Den hetska jävla stämning som är från bilisterna blir nog inte bättre bara för att vi har lagen om ryggen.

 

[NLC]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Känner mig inte optimistisk till att själva
> trafikklimatet kommer bli annorlunda. Den hetska
> jävla stämning som är från bilisterna blir nog
> inte bättre bara för att vi har lagen om ryggen.

Inte från dag 1 kanske, men över tiden så kommer det förhoppningsvis bli större acceptans och förståelse mellan trafikantgrupperna.

 

[JMT]

CW skrev:
-------------------------------------------------------
> Känner mig inte optimistisk till att själva
> trafikklimatet kommer bli annorlunda. Den hetska
> jävla stämning som är från bilisterna blir nog
> inte bättre bara för att vi har lagen om ryggen.

Kanske inte, men det finns en hel del personer som iallafall för andra motiverar avsiktliga försök att skapa olyckor med att "cyklisten bröt ju mot trafikreglerna".
Då många av dessa personer troligen är räddare för att se dumma ut än för att skada någon kan det kanske ha en positiv effekt att det argumentet försvinner.
Jag kommer hålla mig på det som är tryggast av cykelbana/väg oavsett om det går igenom riksdagen eller inte.

 

[geologen]

OM detta mot förmodan skulle bli till en verklig ändring av trafikreglerna, så kommer det nog tyvärr att leda till att många vägsträckningar får skyltat cykelförbud. Jag kan redan tänka mig ett antal såna sträckor i Gbg som ligger pyrt till. I princip alla genomfartsvägar med större trafikflöde och skyltat 40 eller över, och alla landsvägar med hög fartgräns (80+). Allén, Odinsgatan/Friggagatan, Björlandavägen (öster om Kärrdalen), Gustav Dalénsgatan, Hjalmar Brantingsleden, Karl Johansgatan, Tuvevägen, Delsjövägen, Mölndalsvägen, Skånegatan, Redbergsvägen, Högsboleden, Pepparredsleden, Toltorpsgatan, Sommarvädersgatan, Sörredsvägen, Hisingsleden/Norrleden (fast den blir inom några år fyrfältsväg och får då ändå cykelförbud). Det går säkert att komma på fler. Men de jag räknat upp nu kommer nästan garanterat att skyltas om med cykelförbud om lagändringen sker.

 

[JT]

Är det något problem? I stort sett alla vägar du räknar upp är ju inte precis jättetrevliga att cykla på ändå.

 

[geologen]

Det håller jag inte med om. Mer än hälften är utmärkta att cykla på, resten praktiska om det är framkomlighet och fart som är målet. Ett par av dem cyklar jag på flera dussintals gånger per säsong.

 

[NLC]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det något problem? I stort sett alla vägar
> du räknar upp är ju inte precis jättetrevliga
> att cykla på ändå.

Dessutom tycker jag någonstans det är ärligare att skylta cykelförbud (med beslut i LTF) där det är direkt olämpligt att cykla än att som idag t.ex. bygga motorledsliknande vägar, 2+1 och lita till cyklisternas självbevarelsedrift. För med cykelförbud måste det ju erbjudas ett alternativ...

 

[geologen]

Problemet är bara att en bilåkande, ickecyklande tjänstemans åsikt av var det är lämpligt att cykla inte behöver ha så värst mycket mer verkligheten att göra. En del i den kategorin skulle nog tycka att allt annat än en inhägnad park är olämpligt.

 

[DT]

Glaset är alltid halvtomt för dig va, geologen? :-)

 

[geologen]

Jag är bara cynisk efter ett årtionde som cyklist där jag sett våra möjligheter att cykla säkert, effektivt och snabbt kringskäras och begränsas dag för dag. Fler och fler vägar och gator får cykelbanor. Fler och fler vägar och gator byggs om så att det inte går att cykla utan att hindra motortrafiken (för smalt). Trafikregler som förändras till det sämre för cyklister. Domar som bekräftar bilismens ofelbarhet i förhållande till cyklismen. Varför skulle just detta bli nåt positivt, när allt annat går åt fel håll?

 

[staine]

Men dom har i alla fall byggt en helt ny och fin och Gigantisk!! Exemplarisk! och Perfekt! cykelmotorväg, ahem, iof ända ute i Flaten där inga bilar ändå kör så det var ju lite synd att den hamnade där då kanske ahem ahem, men jaja någon har i alla fall gjort något...

 

[staine]

Plus mångmiljonprojektet med ny stor fin antagligen jätte jättedyr betongbro i Västertorp, enbart för cyklister, ehh, ja iof minimalt med trafik i just den där korsningen som bron ersätter då ja, hmm, lite osis där kanske, men någon har i alla fall gjort något, där också...

;)

 

[Rattnalle]

Det går ju inte att bygga där det är mycket trafik. Det riskerar att störa den riktiga trafiken.

 

[bojsänke]

garfunkah skrev:
-------------------------------------------------------
> Fast det stämmer ju inte eftersom en särskilt
> paragraf att just cyklister ska hålla sig på
> cykelbana om sådan finns.

Ja, och farhågan var att om det blir tillåtet att cykla på vägen, alltid, så skulle man skita i att bygga särskilda cykelvägar.
Den situationen finns ju redan, eftersom man redan får cykla på vägen om någon skitit i att bygga särskild cykelväg. Precis som man för gå på den, om det inte finns gångbana.

 

[Lulle]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Glaset är alltid halvtomt för dig va, geologen?
> :-)


Nu har jag inte tagit ställning till om jag håller med geologen eller inte, men geologen har ju en vettig poäng och är en av de få som faktiskt vidgat vyerna lite och sett utanför "drömscenariot". Man måste alltid se det från båda sidor, och precis som Murphy sa så kommer allt som kan hända att hända (även cykelförbud).

 

[JMT]

Är det någon skilnad i böter eller dylikt mellan att cykla på väg med cyklebana vid sidan av och att cykla på väg med cykelförbud?

 

[geologen]

JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det någon skilnad i böter eller dylikt
> mellan att cykla på väg med cyklebana vid sidan
> av och att cykla på väg med cykelförbud?

Det kan vara det. Det är sannolikt två olika trafikbrott om man ser till trafikförordningen.