Hbtq+ och mtb

Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Freddie L

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag cyklar hellre själv då gubbe med barn inte alltid är så välkomna. Finns inget som täcker det i RF:s likabehandlings plan som klubbarna måste följa.
Är inte gubbar med barn välkomna heller? Och inte HBTQ-personer? Är det fler grupper som är exkluderade? Det skiljer sig så otroligt från min upplevelse av förenings-Sverige.

Jag tror att vad vi får exempel på här i tråden är att mellan-mänskliga kontakter inte alltid är så enkla. Oavsett om man är HBTQ, pappa med barn, höger/vänster, har ett arbete som inte är helt socialt accepterat eller CIS-man med cykelbyxor. Känslor av utanförskap kan uppkomma i grupp-situationer. Jag kan också känna dem ibland. Men någonstans får man värdera risken mot vinsten av att ändå interagera med andra människor. Jag försöker våga ta den risken trots vissa bakslag, och det har på det stora hela lönat sig för mig.
 

WFD

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Du verkar väldigt lättkränkt. Det är lite kul ❄️
På vilket sätt skulle jag vara kränkt menar du? Jag kan inte bry mig mindre om vad andra tycker. Jag gör det jag tycker är kul oavsett och cykla är en av dom. Lite svårt ibland att förklara för ett barn varför vissa kommenterar som dom gör.
 

marr

Moderator
Forumvärd
Hbtq+ och mtb
På vilket sätt skulle jag vara kränkt menar du? Jag kan inte bry mig mindre om vad andra tycker. Jag gör det jag tycker är kul oavsett och cykla är en av dom. Lite svårt ibland att förklara för ett barn varför vissa kommenterar som dom gör.
Du bryr dig kanske inte. Men andra bryr ju sig om vad du kläcker ur dig oavsett... Ja det är svårt att förklara för barn varför vissa säger saker som dom gör... Typ använder nedsättande skällsord och så.
 

Elhojtok

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Ok! Så fast att jag säger att ALLA är välkomna i vår vanliga svenne-banan-cykelklubb, och att vi har funktioner för att säkerställa detta, så duger det inte riktigt ändå? Vi är inte vad som efterfrågas. Your loss!
Jag tror tyvärr inte att det är så lätt och att vad som eftersöks är en klubb där det helt enkelt inte behöver finnas funktioner för att säkerställa detta. Ett sätt att åstadkomma detta är med klubb som riktar sig till hbtq men där även andra är välkomna. (Dvs ett finare sätt att utesluta människor med anti-hbtq-känslor/åsikter)
 

WFD

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Du bryr dig kanske inte. Men andra bryr ju sig om vad du kläcker ur dig oavsett... Ja det är svårt att förklara för barn varför vissa säger saker som dom gör... Typ använder nedsättande skällsord och så.
Du visar gång på gång dina fördomar. Kanske bör fundera på din roll på forumet med tanke på din värdegrund. Släpp ditt hat mot folk som inte uttrycker sig exakt som du vill. Man kan ha en annan approach. Dessutom så har vi aldrig träffats, vad jag vet, och du har ingen aning om vem/vad jag är och vad jag säger. OBS! Det var ingen invit på något sätt. Jag undviker inskränkta människor som nedvärderar andra.
 

plumse

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag undviker inskränkta människor som nedvärderar andra.
Appropå det...
Ytterligare en anekdot från mitt liv.
Jag hamnade i verbalt handgemäng med en på forumet för vääääldigt länge sen.
Några år senare hamnade vi på samma ride och vi kom jättebra överrens.
Min oro att det skulle bli tjaffsiga internet-diskussioner på riden var helt obefogad!
IRL rockar 🤘
 

Freddie L

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag tror tyvärr inte att det är så lätt och att vad som eftersöks är en klubb där det helt enkelt inte behöver finnas funktioner för att säkerställa detta. Ett sätt att åstadkomma detta är med klubb som riktar sig till hbtq men där även andra är välkomna. (Dvs ett finare sätt att utesluta människor med anti-hbtq-känslor/åsikter)
Fast det här blir ett moment 22, typ. Och förjävla opraktiskt.
Jag har under alla år i den här klubben (eller cykling öht tror jag) inte hört någon säga b-g eller f-lla eller liknande. Vi hade en ung person i nybörjargrupp som identifierade sig med ett annat kön än det hen fötts med, och det fungerade alldeles utmärkt. Alltså verkar vi vara rätt HBTQ-vänliga i praktiken (min bedömning). Men då sticker det i ögonen att vi faktiskt har rutiner för att motverka diskriminering… Har man tänkt på problemet är man en del av problemet? Jag gissar att det inte kommer hjälpa om jag berättar att vi aldrig har behövt använda dessa rutiner. Vi får hoppas att någon drar igång en bättre förening för HBTQ, pappor med barn, icke-vita, vänster eller höger, lapplisor, funktionsnedsatta, etc i min lilla stad (där ett fåtal eldsjälar drar ett jättelass) där RFs policy Trygg Idrott är helt överflödig. Jag håller tummarna jättehårt.

Nåväl! Jag skiter i det här nu. Det här är inte på riktigt.
 

Kashmirsocialist

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Fast det här blir ett moment 22, typ. Och förjävla opraktiskt.
Jag har under alla år i den här klubben (eller cykling öht tror jag) inte hört någon säga b-g eller f-lla eller liknande. Vi hade en ung person i nybörjargrupp som identifierade sig med ett annat kön än det hen fötts med, och det fungerade alldeles utmärkt. Alltså verkar vi vara rätt HBTQ-vänliga i praktiken (min bedömning). Men då sticker det i ögonen att vi faktiskt har rutiner för att motverka diskriminering… Har man tänkt på problemet är man en del av problemet? Jag gissar att det inte kommer hjälpa om jag berättar att vi aldrig har behövt använda dessa rutiner. Vi får hoppas att någon drar igång en bättre förening för HBTQ, pappor med barn, icke-vita, vänster eller höger, lapplisor, funktionsnedsatta, etc i min lilla stad (där ett fåtal eldsjälar drar ett jättelass) där RFs policy Trygg Idrott är helt överflödig. Jag håller tummarna jättehårt.

Nåväl! Jag skiter i det här nu. Det här är inte på riktigt.
Nä, det är diskussion för diskussionens skull. Leder ingenvart.
 

Fulkinesen

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag är kanske inskränkt men vad har ens sexuella läggning med cykling att göra? Arbetar själv inom vården och träffar många olika människor (och killar som raggar på mig) men det handlar ju om att se människan bakom alla etiketter.
Jag har en polare som är homosexuell och som fick sluta cykla med sin lokala mtb-grupp eftersom de aktivt mobbade honom.
 

Fulkinesen

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Det finns säkert undantag (dumma individer) men överlag så är Sverige det bästa landet i världen i det här hänseendet:

ktw7ik3im4a91.png
 

marr

Moderator
Forumvärd
Hbtq+ och mtb
Du visar gång på gång dina fördomar. Kanske bör fundera på din roll på forumet med tanke på din värdegrund. Släpp ditt hat mot folk som inte uttrycker sig exakt som du vill. Man kan ha en annan approach. Dessutom så har vi aldrig träffats, vad jag vet, och du har ingen aning om vem/vad jag är och vad jag säger. OBS! Det var ingen invit på något sätt. Jag undviker inskränkta människor som nedvärderar andra.
Jag struntar i vilken approach du har. Du använder inte nedsättande ord om människor på detta forumet.
Det gäller oavsett om vi har träffats eller ej. Det gäller alla.
 

WFD

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag struntar i vilken approach du har. Du använder inte nedsättande ord om människor på detta forumet.
Det gäller oavsett om vi har träffats eller ej. Det gäller alla.
Vilket jag inte har gjort. Däremot så har du en extremt usel attityd när du ska utöva din lilla maktmanifestation. Kul att få bestämma någonstans antar jag. Ofta grundat i ett dåligt självförtroende i IRL-situationer. Ha det gott Martin (Y)
 

Makten

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Det var ingen klubb. Bara ett lokalt gäng av cyklister som samlades och cyklade ihop.
*lokalt gäng idoter.

Låter helt sjukt. Hur gamla var dessa "cyklister"? 12? :oops:

Jag struntar i vilken approach du har. Du använder inte nedsättande ord om människor på detta forumet.
Det gäller oavsett om vi har träffats eller ej. Det gäller alla.
Vad jag såg så var det precis tvärtom; exempel på nedsättande ord. Du får läsa noggrannare.
 

marr

Moderator
Forumvärd
Hbtq+ och mtb
*lokalt gäng idoter.

Låter helt sjukt. Hur gamla var dessa "cyklister"? 12? :oops:


Vad jag såg så var det precis tvärtom; exempel på nedsättande ord. Du får läsa noggrannare.
Jag tänker ju inte återpublicera inlägget. Men du måste blandat ihop det med något annat.
 

Elhojtok

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Fast det här blir ett moment 22, typ. Och förjävla opraktiskt.
Jag har under alla år i den här klubben (eller cykling öht tror jag) inte hört någon säga b-g eller f-lla eller liknande. Vi hade en ung person i nybörjargrupp som identifierade sig med ett annat kön än det hen fötts med, och det fungerade alldeles utmärkt. Alltså verkar vi vara rätt HBTQ-vänliga i praktiken (min bedömning). Men då sticker det i ögonen att vi faktiskt har rutiner för att motverka diskriminering… Har man tänkt på problemet är man en del av problemet? Jag gissar att det inte kommer hjälpa om jag berättar att vi aldrig har behövt använda dessa rutiner. Vi får hoppas att någon drar igång en bättre förening för HBTQ, pappor med barn, icke-vita, vänster eller höger, lapplisor, funktionsnedsatta, etc i min lilla stad (där ett fåtal eldsjälar drar ett jättelass) där RFs policy Trygg Idrott är helt överflödig. Jag håller tummarna jättehårt.

Nåväl! Jag skiter i det här nu. Det här är inte på riktigt.
Jag tror du missförstår. Det är ingen som klankar ner på din klubb eller påstår att ni inte gör tillräckligt i denna fråga.
Trots det kan det finnas utrymme för andra klubbar med snävare inriktning, det är jag övertygad om att du förstår.
 

Atlas

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Regnbågsen betyder ju världsmästare i cykelvärlden. Så kbk!
Bedriver man däremot ett homo eller hetro-gospel får man däremot räkna med mothugg. Kärleken skall vara fri!
 

Olzin

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Låt mig göra det enklare.
Du ser inte värdet i kvinnor, du reducerar kvinnor till sex objekt och sen blir du förvånad varför kvinnor inte vill hänga med dig och söker sig till grupper som är mer inkluderande.
Att göra sig rolig över någons identitet genom att kalla dom för attackhelikoptrar och inte ta dom seriöst är att förminska dom, när du förminskar dom så känner dom sig tystade och det är att trycka tillbaka dom i garderoben.
Inkludering och integration är viktigt.
Du behöver förstå vart termen attackhelikopter kommer ifrån och hur den används, inte positivt på något sätt. Skippa ordet helt.
Detta är gammalt och vet du inte det så har du gjort ett aktivt val att inte lyssna på något från hbtq grupper dom senaste 10 åren, det har varit omöjligt att missa detta.
Exakt, jag är super sexistisk och ser kvinnor ändast som sex objekt. Exakt det jag. Ungefär som när klubbar som inte aktivt skriver att de vill att mörkhyade och hbtq+ Personer cyklar med dem är det. Är det för att jag och dessa grubber inte skiljer på person och person eller är det för dessa personer aktivt söker bekräftelse och acceptans? Tolkingningsfråga, personligen skiter jag i vad. Likasom jag skiter i vad folk har för bakgrund eller läggning såvida de behandlar mig och andra med respekt.
 

Laan84

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Tycker tyvärr att mycket i tråden visar på varför folk upplever det som problematiskt. Tycker att de som jämför med veganer och politiska åsikter har en poäng. Det är ganska vanligt att folk uttrycker sig respektlöst/nedsättande mot grupper de tror inte finns representerade i gänget de just nu befinner sig i..
För övrigt så irl ser jag ett klart samband mellan de som säger ”jag bryr mig inte om vad x har mellan benen/religion/politiska åsikter ” och att de sen råkar ha en sexistisk / homofob/ rasistisk jargong.. just saying..

Edit: självklart gäller det inte alla… men om ni blir sura över det jag skrev, reflektera över vad ni brukar säga, eller hur ni uttrycker er framöver. 👍
 

Diogenes

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Team utan gränser kan nog vara en cykelklubb som uppfyller dina krav. Modern i sin människosyn. Dock är de inte så fokuserade på mtb eller aktiva när det gäller gemensamma träningar. Däremot går det garanterat att hitta andra att cykla med i Stockholmsområdet.
 

Coffe

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Exakt, jag är super sexistisk och ser kvinnor ändast som sex objekt. Exakt det jag. Ungefär som när klubbar som inte aktivt skriver att de vill att mörkhyade och hbtq+ Personer cyklar med dem är det. Är det för att jag och dessa grubber inte skiljer på person och person eller är det för dessa personer aktivt söker bekräftelse och acceptans? Tolkingningsfråga, personligen skiter jag i vad. Likasom jag skiter i vad folk har för bakgrund eller läggning såvida de behandlar mig och andra med respekt.
Ja. Du objektifierade en person och du kräver sedan respekt. Du ser inte färg och kön, hur kan utsatta grupper räkna med att du backar upp dom om något händer? Dom kan inte det.
Alla är välkomna om inget annat anges men du är där också och det är du dom vill undvika. Det blir roligare att göra något i grupp om man slipper att bli trakasserad på alla möjliga vis som dom blir hela tiden på nätet. I hbtq/kvinno grupper slipper man den dagliga skiten och kan fokusera på att ha kul. Därför söker sig folk dit.
Problemet löser sig om hbtq personer stannar i garderoben eller undviker personer som du, dom kan göra ett val.
 

RäsTobbe

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag har inte läst allt men man får en liten lustig känsla i magen när många är upprörda över att vissa människor särbehandlas och i samma mening uppmana till särbehandling av de som särbehandlar.
Känns spontant inte som en bra lösning att bekämpa särbehandling med mer särbehandling.
 

Makten

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jag tolkade hans inlägg på samma sätt som @Makten gjorde. Men det var ganska illa skrivet rent språkligt.
Jag har nu tagit del av inlägget privat och det finns inte något i det som kan tolkas som "hets mot folkgrupp", den saken är väldigt säker.

Jag har inte läst allt men man får en liten lustig känsla i magen när många är upprörda över att vissa människor särbehandlas och i samma mening uppmana till särbehandling av de som särbehandlar.
Känns spontant inte som en bra lösning att bekämpa särbehandling med mer särbehandling.
Kan du ge något exempel på någon i tråden som gjort det?
 
  • Gilla
Reactions: WFD

PJF

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Varje gång någon blir positivt särbehandlad blir någon annan negativt särbehandlad.
Något för många att fundera över tycker jag.
Särbehandling äcklar mig.
För mig är särbehandling inte att visa respekt. Det är att kategorisera och favorisera.

Jag vill se likabehandling. Men jag räknar i.o.f.s inte hjälpmedel som särbehandling så det blir kanske inte helt jämförbart.
Individens behov skall stå i centrum. Klumpar man ihop individer i grupper skapas polarisering. Om jag cyklar med en grupp cyklister cyklar jag med individer som just i detta sammanhang matchar mig och mina intressen, men samma individer i ett annat sammanhang kan vara min raka motsats.

Hemska tanke om jag cyklat med någon som gillar Håkan Hellström!
*ryser*
Räknar du bara fysiska saker som hjälpmedel? Det är en mycket märklig åsikt. Kokar man ner positiv särbehandling, så handlar det om hjälpmedel i olika form. Och visst de kan i undantagsfall innebära att nån annan blir negativt särbehandlad. Men jag tänker inte ersätta trappstegen med en till pall
 

plumse

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Räknar du bara fysiska saker som hjälpmedel? Det är en mycket märklig åsikt. Kokar man ner positiv särbehandling, så handlar det om hjälpmedel i olika form. Och visst de kan i undantagsfall innebära att nån annan blir negativt särbehandlad. Men jag tänker inte ersätta trappstegen med en till pall
Tror du missade att läsa mitt inlägg
 

Elhojtok

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Hmmm… varifrån kom ”positiv särbehandling” in i bilden och vad har det med tråden att göra?
 

Olzin

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Ja. Du objektifierade en person och du kräver sedan respekt. Du ser inte färg och kön, hur kan utsatta grupper räkna med att du backar upp dom om något händer? Dom kan inte det.
Alla är välkomna om inget annat anges men du är där också och det är du dom vill undvika. Det blir roligare att göra något i grupp om man slipper att bli trakasserad på alla möjliga vis som dom blir hela tiden på nätet. I hbtq/kvinno grupper slipper man den dagliga skiten och kan fokusera på att ha kul. Därför söker sig folk dit.
Problemet löser sig om hbtq personer stannar i garderoben eller undviker personer som du, dom kan göra ett
Japp. Du har rätt, jag är sexist, homofob och i alla former främlingsfientlig. Av den enkla orsak att du väljer att tolka det så. I dina trångsynta ögon. Vad som i verkligheten kanske visar något helt annat. Detta viktiga är ju trots allt att man möter varandra med respekt oavsett kön och läggning eller hudfärg? Eller? Jag kanske är homofob, sexist osv för att jag ser min sambo som jämnlik.
 
Senast ändrad:

BJS

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Var inte så förbannat kränkta. Det enda som egentligen efterfrågas är att sluta vara homofob, rasist och allmännt trångsynt. Det gör inte ont att bara vara lite go. Helvete vad folk gör det komplicerat.
 

Elhojtok

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Jo det var när ”hbtq+” personer och andra ”minoriteter” ville käka kakan men behålla den med.
Men det har i så fall inget med positiv särbehandling att göra. Positiv särbehandling är då en person i en missgynnad grupp ges förtur framför en annan person med i övrigt samma meriter.
Särbehandling på grund av kön är tillåtet i Sverige när det gäller anställningar, för att få en mer jämlik arbetsmarknad.
Man kan förstås tycka att detta är bra eller dåligt, men det har inte så mycket med den här tråden att göra.
 

Coffe

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Japp. Du har rätt, jag är sexist, homofob och i alla former främlingsfientlig. Av den enkla orsak att du väljer att tolka det så. I dina trångsynta ögon. Vad som i verkligheten kanske visar något helt annat. Detta viktiga är ju trots allt att man möter varandra med respekt oavsett kön och läggning eller hudfärg? Eller? Jag kanske är homofob, sexist osv för att jag ser min sambo som jämnlik.
Jag är inte trångsynt. Jag anpassar mig till individen så vi kan jobba tillsammans att uppnå jämlikhet. Du valde att skriva attackhelikopter som används av personer i anti lgbt kretsar. Du valde att skriva hbtq och minoriteter med " ".
Att minimera och objekifiera personer är inte en bra start om du vill ha respekt.
Folk verkar ha missat samtalen om alla möjliga ämnen dom senaste 10 åren.🤷

When people tell you who they are, believe them.
 

Makten

Aktiv medlem
Hbtq+ och mtb
Folk verkar ha missat samtalen om alla möjliga ämnen dom senaste 10 åren.🤷
Jag misstänker att det snarare är så att man ofta bara hört de samtal som aktivister haft med varandra, snarare än vad vanliga människor med ovanliga läggningar pratar om. Du känner säkert till att en del som är avoga mot allt det här talar om en "lobby". Även om jag inte sällar mig till dem, så har de en poäng i att det finns väldigt högljudda aktivister, i regel lååååångt ute på vänsterkanten, som på mer eller mindre aggressiva sätt tar parti för minoriteter utan att vara en del av dessa minoriteter. Och det är ofta dessa aktivister som hörs och syns i media snarare än de som är avvikande. Vilket jag antar inte ger en vettig bild av hur det ligger till.

Detta har exempelvis gjort att Pride i mångt och mycket blivit en ganska extrem, politisk vänstermanifestation istället för att handla om just pride. Andra falanger av samma aktivistgrupperingar har på samma vis kidnappat begreppet feminism och gjort det obrukbart för oss som är för jämlikhet, men inte köper svamlet om att allt är männens fel.
Aktivister förstör debatten och skapar polarisering genom att föra talan över huvudet på dem de anser "drabbade" av den onda vita mannen. De vill ha utsatta att tycka synd om, och hittar därför utsatthet även där sådan egentligen inte finns.

Inlägget här ovanför är en slev av samma sak. Någon blir kallad rasist, sexist och homofob och sen förväntas alla anse att personen är det. Det är nämligen mycket enklare att tilldela någon epitet istället för att argumentera sakligt. Edit: Och eftersom det är helt omöjligt att försvara sig mot påhittade epitet utan grund, kan man lika gärna ge upp och som Olzin bara sarkastiskt säga att "ja, jag är X och Y och Z" (för att personen Q felaktigt påstod det). Men inte ens det var tillräckligt uppenbart tydligen.

----------

Vad jag vill komma till är att jag tror att aktivisterna bara gör avogheten mot minoritetsgrupper större genom att måla upp en bild av dessa som inte stämmer. En som är mycket "värre" än verkligheten, i ögonen på de redan skeptiska.
 
Senast ändrad:
Status
Ej öppen för ytterligare svar.

Köp & Sälj

Topp