[Hellas] Felaktiga skyltar om cykelförbud

[Makten]

Det är väl fortfarande ingen som vet om de faktiskt är äkta eller inte? Finns ju ingen att vända sig till och fråga liksom.

 

[jomper]

Hade de varit äkta hade texten varit formulerad som i föreskrifterna, är mitt bud. Inte en hemmasnickrad variant.

 

[Berk]

Hade de varit äkta hade texten varit formulerad som i föreskrifterna, är mitt bud. Inte en hemmasnickrad variant.

Tittade lite mer noggrann nu. En annan anvisning är att teckensnittet inte stämmer överens med andra skylten och ser ut som hemmasnickrad. Men har inte tittat noggrann på teckensnitt på många skyltar i Stockholm. Och sätter Stockholm skyltar direkt med skruv i en stolpe? Andra skylten har är monterat på en tavlan.

 

[KOLOSS]

Om någon sätter upp olagliga skyltar så ska det räknas som nedskräpning. Men man får inte ta ner skyltar även om man misstänker att dom är olagliga. Det vettiga att göra är att polisanmäla alla incidenter.

 

[ooms]

Framför allt är det märkligt att dom som bestämmer inte kan förklara vad dom menar. Hur svårt kan det va ?? Dom borde beskriva tydligt och klart var man får cykla, och var det är förbjudet, i publicerade reservatföreskrifter på hemsidan. Inritat på en karta !

Ja, en karta där de tydligt ritar in alla anlagda vägar och stigar det är tillåtet att cykla på skulle vara nåt. Då blir det tydligt, ingen diskussion, och folk ger fan i att göra sin egen tolkning vad som är en stig eller anlägger nya.

Edit: ser ju nu att det finns just det i pdf:en som ts länkar i första inlägget, bilaga 1 är en karta där vägar, leder och stigar ner till ”mindre stig” är inritat.

 

[clara]

Det lär vara Stockholms kommun som satt upp skyltarna, som jag förstått det förvaltar de hela Nackareservatet. Teckensnittet är samma som på Stockholms stads hemsida. Jag mailade miljöförvaltningen nu och frågade om formuleringarna.

 

[Berk]

Det lär vara Stockholms kommun som satt upp skyltarna, som jag förstått det förvaltar de hela Nackareservatet. Teckensnittet är samma som på Stockholms stads hemsida. Jag mailade miljöförvaltningen nu och frågade om formuleringarna.

Att använda teckensnittet från en hemsida låter som hemmasnickrad.

 

[UprightCitizen]

Att använda teckensnittet från en hemsida låter som hemmasnickrad.

Mjae, kan ju mycket väl vara så att tjänstemännen på kommunen har direktiv om vilka typsnitt osv som ska användas vid kommunikation och att det är samma uppsättning typsnitt som gäller för både web och tryck.

 

[jimpaz]

Det verkar som att problemet har uppmärksammats, från igår på Stockholms Stigcyklisters Facebook:

"Hej! Jag är v ordf i Nackas Natur och Trafiknämnd. Tidigare var jag ordf i Nackas Naturreservatsnämnd och jag har jobbat mycket med att få ordning på reservatsföreskrifterna i Nacka. Där ändrade vi till Stig och anlagd väg. Vi kom mycket kontakt med Erstaviks-föresrifterna då halva reservatet ligger i Nacka.

Anlagd väg och Stig är ju en formulering som inte fungerar då det inte framgår om stigen ska vara anlagd eller bara vägen. Och vad är en anlagd Stig? För att veta om en Stig är anlagd eller ej måste man ju patrullera av stigen, kolla om det finns anläggningar längs vägen som spänger etc och även kolla med markägaren om denne godkänt spängerna eller om de är svartbyggen. Det funkar ju inte. Det ska vara lätt att göra rätt. Den logiska tolkningen är att det ska vara anlagd väg och sedan alla stigar (dvs inte cykla i terrängen). Kollar man protokollet från när beslutet togs i Nacka kommunfullmäktige så är det också så det debatterades.

Jag kommer att ta upp frågan om de nya skyltarna med tjänstemännen på Nacka kommun, jag tycker att texten ”cykling förbjuden annat än på anlagd Stig” är direkt felaktig.

Mvh Peter Zethraeus (M) v ordf Nacka Natur o Trafiknämnd"

 

[ooms]

Jag tycker synd om den där Stig. Måste vara jobbigt att bli cyklad på.

 

[IM]

Med tanke på att det är nästintill lagligt att sno cyklar för tiotusentals kronor så känns falska skyltar som en bagatell att förflytta från olaglig uppsatt plats till lämplig sopstation.

Att "stjäla cyklar för tiotusentals kronor" (betydande värde) torde närmast vara att betraktas som grov stöld. Det beror med sex års fängelse i straffskalan. Näppeligen "nästintill lagligt". Att andelen uppklarade stölder av cyklar för tiotusentals kronor är låg är en annan sak.

Jag förstår givetvis hur du tänker, men att rättfärdiga ett olagligt beteende genom att hänvisa till ett annat är ingen framkomlig väg.

Min uppfattning är att vi cyklister är den grupp som befinner oss i en position som innebär att vi behöver vara "trevligast på stigen" och visa att vi klarar av att sköta oss givet de regler och de uppfattningar som finns kring oss och vår sysselsättning. Min personliga uppfattning är det det främjar vår sak att undvika argumentation i stil med "jo, men han då". Om vi höjer oss en nivå eller två tror jag att det är någonting som kommer att gynna oss i slutändan.

 

[ellak]

Det lär vara Stockholms kommun som satt upp skyltarna, som jag förstått det förvaltar de hela Nackareservatet. Teckensnittet är samma som på Stockholms stads hemsida. Jag mailade miljöförvaltningen nu och frågade om formuleringarna.

Även om Stockholms stad satt upp skyltarna kan de väl knappast vara giltiga i Nacka kommun? Bara för att man äger marken har man väl inte rätt att bestämma regler och föreskrifter? Skulle det funka för en privatperson?

 

[Berk]

Även om Stockholms stad satt upp skyltarna kan de väl knappast vara giltiga i Nacka kommun? Bara för att man äger marken har man väl inte rätt att bestämma regler och föreskrifter? Skulle det funka för en privatperson?

Vet inte om dom är giltiga eller inte, men det är förvirrande och veckar frågar om giltigheten.

 

[jimpaz]

Det verkar som att problemet har uppmärksammats, från igår på Stockholms Stigcyklisters Facebook:

"Hej! Jag är v ordf i Nackas Natur och Trafiknämnd. Tidigare var jag ordf i Nackas Naturreservatsnämnd och jag har jobbat mycket med att få ordning på reservatsföreskrifterna i Nacka. Där ändrade vi till Stig och anlagd väg. Vi kom mycket kontakt med Erstaviks-föresrifterna då halva reservatet ligger i Nacka.

Anlagd väg och Stig är ju en formulering som inte fungerar då det inte framgår om stigen ska vara anlagd eller bara vägen. Och vad är en anlagd Stig? För att veta om en Stig är anlagd eller ej måste man ju patrullera av stigen, kolla om det finns anläggningar längs vägen som spänger etc och även kolla med markägaren om denne godkänt spängerna eller om de är svartbyggen. Det funkar ju inte. Det ska vara lätt att göra rätt. Den logiska tolkningen är att det ska vara anlagd väg och sedan alla stigar (dvs inte cykla i terrängen). Kollar man protokollet från när beslutet togs i Nacka kommunfullmäktige så är det också så det debatterades.

Jag kommer att ta upp frågan om de nya skyltarna med tjänstemännen på Nacka kommun, jag tycker att texten ”cykling förbjuden annat än på anlagd Stig” är direkt felaktig.

Mvh Peter Zethraeus (M) v ordf Nacka Natur o Trafiknämnd"

Nytt inlägg från Peter Zethraeus (M) v ordf Nacka Natur o Trafiknämnd

"Godmorgon. Jag har varit i kontekt med enhetschefen på Nacka kommun, de kommer att kontakta Sthlm stad som är förvaltare av reservatet för att höra vad som hänt, om skyltarna är officiella och om tolkningen av föreskrifterna. Vår tolkning är att det är anlagd väg och befintliga stigar som gäller. Återkommer när jag får återkoppling."

 

[LDG]

Där är ju iaf sthlm ett föredöme att tydligt och klart förklara att det är cykelförbud överallt om det nu inte sitter en blå påbudsskylt Visa bilaga 453415

Skulle gissa att det är olagligt att förbjuda cykling i detta fall oavsett eftersom det faller under allemansrätten att cykla på stig. Mig veterligen är inga cykelförbud provade enligt lag.
Högre instanser bör tyvärr kolla dylikt bättre vilket tyvärr innebär att innan det är gjort fortsätter väl nya förbud att dyka upp oavsett om de är lagliga eller inte. Många tomtägare gör ju samma sak.

 

[ooms]

Skulle gissa att det är olagligt att förbjuda cykling i detta fall oavsett eftersom det faller under allemansrätten att cykla på stig. Mig veterligen är inga cykelförbud provade enligt lag.
Högre instanser bör tyvärr kolla dylikt bättre vilket tyvärr innebär att innan det är gjort fortsätter väl nya förbud att dyka upp oavsett om de är lagliga eller inte. Många tomtägare gör ju samma sak.

Det är väl i Stockholms del av Naturreservatet det gäller. Där trumfar föreskrifterna allemansrätten.

 

[Oskar]

Det verkar som att problemet har uppmärksammats, från igår på Stockholms Stigcyklisters Facebook:

"Hej! Jag är v ordf i Nackas Natur och Trafiknämnd. Tidigare var jag ordf i Nackas Naturreservatsnämnd och jag har jobbat mycket med att få ordning på reservatsföreskrifterna i Nacka. Där ändrade vi till Stig och anlagd väg. Vi kom mycket kontakt med Erstaviks-föresrifterna då halva reservatet ligger i Nacka.

Anlagd väg och Stig är ju en formulering som inte fungerar då det inte framgår om stigen ska vara anlagd eller bara vägen. Och vad är en anlagd Stig? För att veta om en Stig är anlagd eller ej måste man ju patrullera av stigen, kolla om det finns anläggningar längs vägen som spänger etc och även kolla med markägaren om denne godkänt spängerna eller om de är svartbyggen. Det funkar ju inte. Det ska vara lätt att göra rätt. Den logiska tolkningen är att det ska vara anlagd väg och sedan alla stigar (dvs inte cykla i terrängen). Kollar man protokollet från när beslutet togs i Nacka kommunfullmäktige så är det också så det debatterades.

Jag kommer att ta upp frågan om de nya skyltarna med tjänstemännen på Nacka kommun, jag tycker att texten ”cykling förbjuden annat än på anlagd Stig” är direkt felaktig.

Mvh Peter Zethraeus (M) v ordf Nacka Natur o Trafiknämnd"

Haha, @PeZeta är ju ett av de allra äldsta happynicken: https://happyride.se/forum/members/pezeta.30/

 

[ejma]

"tillåtet att cykla på befintliga stigar" är det hållbart? Låter jycken eller barnen springa den nya tänkta banan några gånger innan jag sätter mig på cykeln så är problemet löst.

Ganska många här på HR som varken följer allemansrätten eller reservatföreskrifter. Bryter själv de lokala reservatföreskrifterna regelbundet genom att cykla på naturstigar.
De som deltar i Svartrejsen bryter mot allemansrätten på flertalet punkter.

 

[Makten]

"tillåtet att cykla på befintliga stigar" är det hållbart? Låter jycken eller barnen springa den nya tänkta banan några gånger innan jag sätter mig på cykeln så är problemet löst.

Ganska många här på HR som varken följer allemansrätten eller reservatföreskrifter. Bryter själv de lokala reservatföreskrifterna regelbundet genom att cykla på naturstigar.
De som deltar i Svartrejsen bryter mot allemansrätten på flertalet punkter.

Fast det är ju inte förbjudet, enligt inlägget från Peter Zethraeus. Det övriga du nämner har inte så mycket med den här tråden att göra.

 

[Aron]

Precis som Makten belyser i sitt ursprungsinlägg var politiska intentionen inte att det skulle vara ett cykelförbud i reservatet. Formuleringen "förutom på anlagd väg och stig" smög sig in på tjänstemannanivå, varför det blev så lär vi nog aldrig få veta. När jag var sakkunnig för ledrenoveringarna i området för fem år sedan pratade man från kommunens håll om att på sikt ändra formuleringen så att det inte skulle vara någon tvekan om att stigcykling var tillåten. Den inställningen kan dock ha förändrats sedan dess.

Eftersom det är många som blandar ihop områdesindelningarna passar jag på att göra en snabb översikt.

Nästan hela Nackareservatet ligger inom Nacka kommun men administreras av Stockholms kommun. Utöver detta finns ytterligare ett par naturreservat på gränsen mot Älta.

Stockholms kommun sträcker sig ca 150 m förbi Filosofens grav och här råder ett kommunalt förbud mot terrängcykling som inte går att missförstå. Inom Nackareservatet har vi den ökända formuleringen "förutom på anlagd väg och stig". I Älta mosse och Strålsjöns reservat är formuleringen "förbud mot terrängcykling". Inom övriga området råder allemansrätten.

Olyckligtvis har kommunerna bakbundit sig själva med den luddiga formuleringen. I övriga Sverige anläggs det spår snabbare än jag hinner dokumentera dem. Jag tycker att det är beklämande att det inte finns några uppmärkta MTB-banor i det populäraste friluftsområdet i Sveriges största stad. Det hade nog avlastat en hel del, särskilt nu när det är så många nytillkomna.

Det här med skyltarna är olyckligt på alla sätt. Igår ropade en kvinna "man får inte cykla här!" till mig. Det är första gången det hänt mig under de snart 15 år jag cyklat i området. Men det sorgligaste var att jag befann mig väl utanför något reservat, alltså hade hon tvärfel i sitt påstående, men hade vilseletts av skyltarna.

Det är enormt mycket folk i skogarna just nu, parkeringsplatserna är fyllda vid tiotiden även en mullen novemberdag. Vi har ett jättestort ansvar som cyklister att se till att vår närvaro i skogen fungerar så smidigt som möjligt. Var den trevligaste personen på stigen!

Var den trevligaste personen på stigen - Stigvett för stigcyklister

Det här är ett långt inlägg, men det berör alla stigcyklister så jag hoppas att ni har tålamod. Tidigare idag var jag ute i Hellas till fots och hade ett helt bisarrt möte med en mountainbikecyklist som skäller ut mig för att jag inte flyttade mig tillräckligt fort när han kom farande. En...

happyride.se

I vårt ansvar ligger också att verkligen tänka till hur och var vi cyklar. Jag noterar tex att det har börjat cyklas en del nere runtomkring Holabandola. Det här är ett område som "Silveryggarna" bland hellasgorillorna känt till länge men som de valt att "hemlighålla". Här betar gärna hjortarna och här står ett antal av godsets jakttorn. Alltså inte det smartaste stället att snurra runt på om man vill hålla sig väl med markägaren.

Dagarna då MTB var en obskyr subkultur är för länge sedan förbi. Vi är numera en av de absolut största friluftsgrupperna, om inte den största. När man är stor är det extra viktigt att man är omtänksam.

 

[ejma]

Fast det är ju inte förbjudet, enligt inlägget från Peter Zethraeus.

Stigar skapas snabbt. Räcker att vilt eller människa trampar upp en ny stig och vips är det okej att cykla där. Är väl lika bra att skriva att det är okej att cykla i hela reservatet?

Vill de ha begränsningar som folk begriper är uppmärkta cykelstigar det säkraste kortet.

 

[ooms]

Stigar skapas snabbt. Räcker att vilt eller människa trampar upp en ny stig och vips är det okej att cykla där. Är väl lika bra att skriva att det är okej att cykla i hela reservatet?

Vill de ha begränsningar som folk begriper är uppmärkta cykelstigar det säkraste kortet.

Ja, det är ju helt uppenbart att en formulering ”alla stigar” eller ”befintliga stigar” blir ohållbart i längden.
Vad är en stig? Att det är så pass slitet att grus/jord syns? Eller räcker det med att nån gått i gräset och det är nedtrampat? Det är ju bara att titta runt här på happy så ser man att uppfinningsrikedomen är stor när det gäller att ”hitta/reka” en stig.

Det rimliga är väl att det som avsågs var befintliga stigar när reservatet skapades. Dessa borde ha märkts upp och lagts ut på karta (vilket delvis är gjort i pdf:en som länkas i inlägg #1).

 

[Makten]

Stigar skapas snabbt. Räcker att vilt eller människa trampar upp en ny stig och vips är det okej att cykla där. Är väl lika bra att skriva att det är okej att cykla i hela reservatet?

Vill de ha begränsningar som folk begriper är uppmärkta cykelstigar det säkraste kortet.

Ja, det är ju helt uppenbart att en formulering ”alla stigar” eller ”befintliga stigar” blir ohållbart i längden.
Vad är en stig? Att det är så pass slitet att grus/jord syns? Eller räcker det med att nån gått i gräset och det är nedtrampat? Det är ju bara att titta runt här på happy så ser man att uppfinningsrikedomen är stor när det gäller att ”hitta/reka” en stig.

Det rimliga är väl att det som avsågs var befintliga stigar när reservatet skapades. Dessa borde ha märkts upp och lagts ut på karta (vilket delvis är gjort i pdf:en som länkas i inlägg #1).

Jag måste fråga om ni två cyklar i Hellas? Om inte så kanske det inte är så lätt att förstå att cyklingen fungerar bland annat för att den är så utspridd, alltså även på små och/eller för allmänheten okända stigar. Att bara tillåta cykling på "uppmärkta cykelstigar" skulle vara en enorm begränsning. Särskilt om dessa skulle upprättas av någon som inte vet något om stigcykling. Det vore därtill helt omöjligt att ens hålla reda på och redovisa på karta vilka stigar som finns. Det finns alldeles för mycket stig för det, även om man satte tio personer på jobbet att leta reda på allt.

Den här tråden handlar om att det sitter falska eller felformulerade skyltar i området som ingen vet vem som satt upp. Dessa skapar problem som egentligen i stor mån inte finns.

 

[arraksboll]

Eftersom jag fått uppfattningen att organisationer brukar ha relativt bra attention på sina facebook-sidor så ställde jag en fråga om skyltarna på sidan "Natur i Stockholms stad" och fick svaret att skyltarna har satts upp av Fastighetskontoret. Så det handlar tydligen inte om otillåten skyltning. Jag fick kontaktuppgifter till en person på fastighetskontoret, så jag ska höra av mig dit.

/Johan

 

[ooms]

Jag måste fråga om ni två cyklar i Hellas? Om inte så kanske det inte är så lätt att förstå att cyklingen fungerar bland annat för att den är så utspridd, alltså även på små och/eller för allmänheten okända stigar. Att bara tillåta cykling på "uppmärkta cykelstigar" skulle vara en enorm begränsning. Särskilt om dessa skulle upprättas av någon som inte vet något om stigcykling. Det vore därtill helt omöjligt att ens hålla reda på och redovisa på karta vilka stigar som finns. Det finns alldeles för mycket stig för det, även om man satte tio personer på jobbet att leta reda på allt.

Den här tråden handlar om att det sitter falska eller felformulerade skyltar i området som ingen vet vem som satt upp. Dessa skapar problem som egentligen i stor mån inte finns.

Cyklingen fungerar (åtminstone enligt dig) ja, men fungerar den enligt reglerna? Var går gränsen mellan terräng och ”för allmänheten okända stigar”? Hur uppkom dessa ”för allmänheten okända stigar”? Och det handlar väl inte om att ”upprätta stigar”, det handlar om att märka upp de befintliga som finns/fanns. Det behövs ingen kunskap om stigcykling för det, antingen finns stigen där eller så är det terräng. Som det är nu verkar det ju vara helt godtyckligt; anta att nån cyklar genom terrängen (i strid med föreskrifterna), har det då helt plötsligt blivit en stig som det är tillåtet att cykla på för nästa person som kommer där? Helt absurt isf.

 

[Makten]

Cyklingen fungerar (åtminstone enligt dig) ja, men fungerar den enligt reglerna? Var går gränsen mellan terräng och ”för allmänheten okända stigar”? Hur uppkom dessa ”för allmänheten okända stigar”? Och det handlar väl inte om att ”upprätta stigar”, det handlar om att märka upp de befintliga som finns/fanns. Det behövs ingen kunskap om stigcykling för det, antingen finns stigen där eller så är det terräng. Som det är nu verkar det ju vara helt godtyckligt; anta att nån cyklar genom terrängen (i strid med föreskrifterna), har det då helt plötsligt blivit en stig som det är tillåtet att cykla på för nästa person som kommer där? Helt absurt isf.

Det är uppenbart att du inte läst hela tråden. Börja där så kanske du förstår.

 

[Aron]

Cyklingen fungerar (åtminstone enligt dig) ja, men fungerar den enligt reglerna? Var går gränsen mellan terräng och ”för allmänheten okända stigar”? Hur uppkom dessa ”för allmänheten okända stigar”? Och det handlar väl inte om att ”upprätta stigar”, det handlar om att märka upp de befintliga som finns/fanns. Det behövs ingen kunskap om stigcykling för det, antingen finns stigen där eller så är det terräng. Som det är nu verkar det ju vara helt godtyckligt; anta att nån cyklar genom terrängen (i strid med föreskrifterna), har det då helt plötsligt blivit en stig som det är tillåtet att cykla på för nästa person som kommer där? Helt absurt isf.

Det är viktigt att förstå att stigcykling inte sker i obanad terräng. Det går liksom inte att cykla där.

Det är också viktigt att veta att Hellasområdet är ett av Sveriges mest välbesökta friluftsområden med omkring 2 miljoner besök per år. Här vistas hjortar, rådjur, hundrastare, skidåkare, badgäster, kärlekspar, gubbar med vandringsstavar, tantgäng med termos, barnfamiljer, orienterare, svampplockare, skolklasser, dagisgrupper, joggare, terrränglöpare, pendlare, fiskare, grillkompisar, födelsedagsfirare, vandrare, stigcyklister osv. Lägg sedan på nya bostadsområden i Sickla och Hammarby sjöstad samt gentrifiering längs gröna linjen. Med alla dessa människor och djur i omlopp uppstår nya stigar organiskt hela tiden, och gamla gror igen.

 

[larsaw]

Det är viktigt att förstå att stigcykling inte sker i obanad terräng. Det går liksom inte att cykla där.

Det är också viktigt att veta att Hellasområdet är ett av Sveriges mest välbesökta friluftsområden med omkring 2 miljoner besök per år. Här vistas hjortar, rådjur, hundrastare, skidåkare, badgäster, kärlekspar, gubbar med vandringsstavar, tantgäng med termos, barnfamiljer, orienterare, svampplockare, skolklasser, dagisgrupper, joggare, terrränglöpare, pendlare, fiskare, grillkompisar, födelsedagsfirare, vandrare, stigcyklister osv. Lägg sedan på nya bostadsområden i Sickla och Hammarby sjöstad samt gentrifiering längs gröna linjen. Med alla dessa människor och djur i omlopp uppstår nya stigar organiskt hela tiden, och gamla gror igen.

Håller verkligen med dig (och Makten) om era kommentarer, Hellas är en riktig smältdegel av aktiva utövare. MEN, efter ett par år med cykling i ghetto't (läs Flottsbro med "omnejd") så tog jag mig i somras ut i Hellas ngr gånger, jag kan inte med ens den godaste vilja i världen påstå att dom tidigare myrstigarna som fanns kring Holabandola som nu är extremt premium (cykel)stigar skapats av fotgängare... Dels pga hur slitaget skapats (dvs extra tydligt slitage vid upp/nerförsbackar) men också hur stigarna nu slingrar sig RUNT större svårigheter istället för som tidigare över (pga av att dom som skapat stigen inte kan rulla dom).
Nu är inte jag en som ska stå här och kasta sten i glashuset, men jag ger mig inte ut med avsikt att skapa cykelstigar i ett "infekterat" område, klart kontraproduktivt ur cykelfrämjande synpunkt!
Dessutom undviker jag att cykla i grupp (mer än två-tre personer) om det inte är ett evenemang (då jag förutsätter att arrangörerna åtminstone varnat/informerat övriga ev. skogsbesökare att det förekommer cyklister där och då. Visst sammanfaller detta i år med COVID, men främst för jag förstår att det sticker i ögonen att vi MTBikers "tar över" skogen...Tror nog att vi alla behöver se över vart/när/hur vi utövar vårt cykelnöje, om vi vill ha kvar friheten att cykla där vi gör idag (iaf i skogar där vi delar naturen med många andra nyttjare...)

 

[Makten]

Nu är inte jag en som ska stå här och kasta sten i glashuset, men jag ger mig inte ut med avsikt att skapa cykelstigar i ett "infekterat" område, klart kontraproduktivt ur cykelfrämjande synpunkt!

Det har ju inte med trådens ämne att göra, men jag tolkar det precis tvärtom. Att den som skapar nya stigar gör det för att INTE behöva cykla där alla fotgängare håller hus. Så jag ser ingen nackdel med det även om det egentligen inte är tillåtet, i reservatet. När stigarna väl finns däremot, är det rimligen tillåtet (edit: eftersom det inte går att skilja på en stig som är "olagligt" skapad och en som inte är det).

Hoola-berget ligger för övrigt inte i Nackareservatet. Inte ens i närheten. Det gäller också merparten av andra "cykelstigar" som någon eller några nött fram genom att cykla eller gå. Inga konstigheter enligt allemansrätten.

 

[pero02]

Fick förra veckan förklarar för mig att ”våta fötter”var ett motionsspår som jag minsann inte fick cykla på (nymålade blå markeringar på träden).

Försökte vara trevlig men det hjälpte föga i diskussionen. (Hade för mig att jag läst att elljusspåren i Hellas inte var till för cykel och försökte förklara att våta fötter inte var något elljusspår, vilket det inte är).

De nya skyltarna går ju att tolka som man vill och denna kvinna hade tolkat dem på sitt sätt. Vi kom inte fram till annat än att vi hade olika åsikter i frågan.

Hoppas skyltarna ändras annars finns risk för osämja på riktigt i skogarna. Tycker det borde gå bra att samsas i skogarna.

 

[roskai]

Eftersom jag fått uppfattningen att organisationer brukar ha relativt bra attention på sina facebook-sidor så ställde jag en fråga om skyltarna på sidan "Natur i Stockholms stad" och fick svaret att skyltarna har satts upp av Fastighetskontoret. Så det handlar tydligen inte om otillåten skyltning. Jag fick kontaktuppgifter till en person på fastighetskontoret, så jag ska höra av mig dit.

/Johan

Skulle du kunna skicka en länk till detta eller delge lite mer information då jag är intresserad av att undersöka saken och komma i kontakt med ansvarig för dessa skyltar.

 

[ooms]

Det har ju inte med trådens ämne att göra, men jag tolkar det precis tvärtom. Att den som skapar nya stigar gör det för att INTE behöva cykla där alla fotgängare håller hus. Så jag ser ingen nackdel med det även om det egentligen inte är tillåtet, i reservatet. När stigarna väl finns däremot, är det rimligen tillåtet (edit: eftersom det inte går att skilja på en stig som är "olagligt" skapad och en som inte är det).

Precis som jag misstänkte ovan, alltså. Man tänjer/utnyttjar reservatsföreskrifterna för att skapa de cykelstigar som inte finns men man vill ha.

 

[arraksboll]

Skulle du kunna skicka en länk till detta eller delge lite mer information då jag är intresserad av att undersöka saken och komma i kontakt med ansvarig för dessa skyltar.

Jag vet inte om jag hamnat rätt ännu. Fick precis iväg ett mail. Eftersom det är en personlig epostadress tänker jag att jag inte sprider den vidare i nuläget.

 

[roskai]

Jag vet inte om jag hamnat rätt ännu. Fick precis iväg ett mail. Eftersom det är en personlig epostadress tänker jag att jag inte sprider den vidare i nuläget.

Okej, tolkade som att det var en öppen fråga/svar! Jag hade inte heller velat att min mailadress publicerades på ett forum. Återkom när du vet mer och behöver du hjälp i kontakten så ställer jag gärna upp som representant från Stockholms Stigcyklister.

 

[Makten]

Precis som jag misstänkte ovan, alltså. Man tänjer/utnyttjar reservatsföreskrifterna för att skapa de cykelstigar som inte finns men man vill ha.

Vilka är "man" och vad tycker du att du tillför den här tråden med dina helt irrelevanta inlägg?

 

[WSMC]

Det här med skyltarna är olyckligt på alla sätt. Igår ropade en kvinna "man får inte cykla här!" till mig. Det är första gången det hänt mig under de snart 15 år jag cyklat i området. Men det sorgligaste var att jag befann mig väl utanför något reservat, alltså hade hon tvärfel i sitt påstående, men hade vilseletts av skyltarna.

Stannade du och berättade hur det ligger till?

 

[Fjärdebrunn]

Cykelstigarna är imho en stor tillgång för att minska trycket på de uppmärkta vandrings-/löparspåren.

 

[IM]

(...)Tycker det borde gå bra att samsas i skogarna.

Min poäng precis. Och jag är helt övertygad om att vi, för att komma dit, behöver prata om acceptans och hänsyn istället för rättigheter och förbud. Jag tycker att det blir allt mer uppenbart ju längre tråden lider, sant i andra liknande trådar.

 

[fhloston]

Jag cyklade I Görvelnreservatet i söndags. Ovanligt mycket folk ute, men jag träffade bara fyra fotgängare och två cyklister på stig. Alla andra höll sig på de grusade gångvägarna.

 

[mkallstrom]

Det har ju inte med trådens ämne att göra, men jag tolkar det precis tvärtom. Att den som skapar nya stigar gör det för att INTE behöva cykla där alla fotgängare håller hus. Så jag ser ingen nackdel med det även om det egentligen inte är tillåtet, i reservatet. När stigarna väl finns däremot, är det rimligen tillåtet (edit: eftersom det inte går att skilja på en stig som är "olagligt" skapad och en som inte är det).

Hoola-berget ligger för övrigt inte i Nackareservatet. Inte ens i närheten. Det gäller också merparten av andra "cykelstigar" som någon eller några nött fram genom att cykla eller gå. Inga konstigheter enligt allemansrätten.

Visa bilaga 453581

Tack för att du kopierade in den där bilden, jag hade dålig koll på var kommungränsen för Stockholm stad går och trodde att reservatet sträckte sig mycket längre österut. Precis som du säger går mycket av cyklingen utanför reservatet och en försvinnande liten del är på mark där Stockholms lokala allmänna trafikföreskrifter gäller.

 

[Aron]

Stannade du och berättade hur det ligger till?

Nä, jag blev så förvånad att jag inte fann mig.

 

[Tomcaten]

Det är ett rätt så påtagligt fenomen när de i grupp börjar att protestera emot en.
En och en hade flera av de som velat stoppa mig aldrig sagt något istället.

 

[WSMC]

Nä, jag blev så förvånad att jag inte fann mig.

Ja, ibland blir man bara helt ställd.

 

[erik h]

En väg att gå skulle kunna vara att skärpa och i viss mån förändra lagstiftningen. Bilister som inte sköter sig på vägarna fråntas möjligheten (givet att de blir påkomna) att fortsätta framföra bil på allmän väg. Det skulle givetvis vara möjligt att applicera samma synsätt på cykling och cyklister.

Problemet är nog att det eventuellt inte är en enda som kommer att få körkort för mountainbike i Hellas/Nackareservatet. Hade det funnits någon som så solklart kunde förbjuda vissa personer att cykla i skogen, så skulle de ju omvänt tillåta alla andra. Och det är ju högst diskutabelt om de faktiskt gör det ens idag... allting bygger liksom på en pragmatiskt luddig gräns runt allemansrätt, hyfs, tradition och hållbarhet i allting som har fungerat finfint fram till nyss.

Corona, cykeltrend, enduro, elcyklar, cykelforum, kart-appar, Strava, Hammarbysjöstad, ... och så höstfukt på det, och rekordmånga ickecyklister i samma skog att beskåda resultatet, det har skruvat alla rattar till 11 och då kommer det där som funkat i decennier knappast funka lika bra längre.

Man får hoppas på riktigt förskräckligt väder i några månader så drar det ner trafiken lite i skogen.

 

[Bunnywizard]

Har sett papperskopior av den där skylten uppspikad på flera ställen i området, även långt utanför reservaten.