[Lampbygge] Överspänna halogenlampor?

[evo]

Jag funderar på att köpa ett batteri till min halogenlampa på 12V.
Funkar det att överspänna denna till 14.4 (dvs köpa en 14.4V batteri)
eller kommer den att hålla i några timmar och sedan paja?

Annars hade de batterier (för flaskhållare) på 12V vilket faktiskt också
skulle fungera.

Fungerar denna laddare till att ladda dessa med http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=92200

 

[Lars.E]

beror på vilken lampa du har.
de flesta 12v lampor funkar bra att överspänna.
bil-el är tex över 14v så alla lampor som funkar där lyser inte med full styrka om du "bara" har 12v.

 

[JojjeM]

Jag kör en 20W Osram IRC överspänd till 14,4 V. Jag är väl uppe i ca 20 timmar drift och det verkar stabilt.

Jag använder fyra stycken 7,2 V RC-ackar på 4300 mAh och laddaren du föreslår. Jag seriekopplar batterierna två och två vid drift men laddar dem ett i taget vilket är ett himla meck (nästan svårt om man vill köra två kvällar i rad).

Det enda jag är missnöjd med är drifttiden som inte blev så bra som jag räknat med. Jag trodde att överspänningen skulle ge ca 2A driftström och att varje batteripar alltså skulle räcka drygt två timmar. Ligger snarare på under 1,5 timmar.

Det kan bero på ett antal saker:
1. Högre strömstyrka eftersom lampans resistans inte är konstant vid varierande spänning (inte medräknat i mitt ursprungliga antagande).
2. Kassa batterier som inte håller utlovad kapacitet (billiga från akku2000.de).
3. Dålig laddare som klipper för tidigt. Batterierna blir knappt ljumma. Jag tror en Swallow med tempsensor skulle kunna trycka i mer kräm.

Nån gång när jag orkar ska jag mäta upp strömstyrkan vid drift.

Lampan lyser dock grymt bra :)

/Johan


EDIT: OBS! Den aktuella Biltemaladdaren klarar inte att ladda ett 14,4 V-batteri om det var det du menade. Max 10 celler = 12V.

EDIT2: Tänk på att lampan blir ordentligt mycket varmare. Jag gjorde en kopia av mitt gamla 12V-bygge men det huset smälte med 14,4 V :). Fick produktutceckla med lite golvvärmeplåt.

 

[evo]

Jag har också en Osram IRC så det kanske kan funka. Jag funderade nämligen på den här http://www.batteryspace.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=2887 fast då duger nog inte BT-laddaren (får köpa deras egna).

5Ah borde i alla fall ge lite mer än 2 timmar (vilket är tillräckligt för den runda jag brukar köra och i det här vädret).

 

[Lars.E]

Jojje. 20W är ganska hög belastning för batteriet.
finns det värden på batteriet räknat med den belastningen?
Kanske batteriets prestanda är räknat med lägre belastning?

 

[JojjeM]

Lars.E skrev:
-------------------------------------------------------
> Jojje. 20W är ganska hög belastning för
> batteriet.
> finns det värden på batteriet räknat med den
> belastningen?
> Kanske batteriets prestanda är räknat med lägre
> belastning?

Så kan det mycket väl vara. Jag har inget detaljerat datablad på batterierna. Får väl köpa fler eller byta till mindre strömslukande lampa :). (HID eller LED är frågan bara)

EDIT: dessutom ligger ju belastningen snarare på 30 W iom överspänningen.

/Johan

 

[Pusher]

Skip kör med en 20w 12v halogenare överspänd till 18v...
Funkar bra än så länge :P

Jävrans ljust blir det också ;)
(dock så är batteritiden något sämre)

 

[Lars.E]

Pusher skrev:
-------------------------------------------------------
> Skip kör med en 20w 12v halogenare överspänd
> till 18v...
> Funkar bra än så länge :P
>
> Jävrans ljust blir det också ;)
> (dock så är batteritiden något sämre)


IRC lampan får livslängdsproblem vid 16 - 17 volt
men lyser bra och hyffsat länge vid 15 - 16 volt.

vissa lampor (oftast dom som inte är lika ljusstarka som IRC) tål högre spänning.

 

[hgrd]

kan man inte bara sätta dit ett litet motstånd annars? Enligt mina oproffsiga beräkningar borde ett på 1,3 Ohm vara perfekt. Då ökar ju också batteritiden...

 

[Stervelo]

Visst kan du smälla dit det, men du bränner ungefär 2.5 watt över motståndet vid 2A strömstyrka, det vill du nog inte, det är ju att elda för kråkorna. Så något som reglerar eller batteriet rakt på är det som gäller om det ska vara effektivt så att säga.

 

[bengt]

Att överspänna ger en liten livslängdsförsämring.
Men det ger en avsevärd ljusförbättring hos en halogenlampa.

14,4 V driver ju naturligt enligt alla elektriska lagar fram en högre ström än 12 V. Alltså minskar ju batteritiden.

Det lilla motståndet kommer att ge samma strömförbrukning men mindre ljusutbyte. Om man inte använder det till handvärmare är det meningslöst.

Min egen 20 w IRC som går på 14,4 V körde jag hela förra säsongen och nu denna utan några bekymmer på livsläng än.

 

[Cakeman]

Hmm...jag har funderat på att kasta ihop ett switchat litet nätaggregat ett bra tag nu. Det verkar som om fler har behovet?
Inspänning: 3-12 V
Reglerbar Utspänning: >12-20 V
Utström: "Ett par ampere"
Verkningsgrad: 90+ %

Det skulle vara realistiskt att ha ett sånt på hyllan inom ett par veckor, för "ett par hundra", (i så fall) om någon skulle vara intresserad.

 

[JojjeM]

Hand upp. Låter intressant. Ser fram mot detaljerad spec och prislapp :)

/Johan

 

[Cakeman]

Ett par händer till i luften så sätter jag igång med förstudiearbetet. Problemet är att det blir för dyrt om inte "ett tiotal" köper. Jag skulle se till att inte tjäna en krona om det skulle bli av. :-)

 

[Pusher]

*Sträcker alla händerna i luften*

Men det är väl klart att du ska ha råd till en öl i alla fall om du frälser oss med ström och ljus och lampor och härligheten amen ;)

 

[pesam]

jag är på
/Pär

 

[JojjeM]

Cakeman, starta en ny tråd med tydlig rubrik för detta. Typ "Intressekoll, gruppköp switchat nätagg för reglerbar halogenöverspänning" eller nåt.

/Johan

 

[MickeS]

Jag är nog oxå intresserad

 

[hgrd]

bengt skrev:
-------------------------------------------------------
> 14,4 V driver ju naturligt enligt alla elektriska
> lagar fram en högre ström än 12 V. Alltså
> minskar ju batteritiden.
>
> Det lilla motståndet kommer att ge samma
> strömförbrukning men mindre ljusutbyte. Om man
> inte använder det till handvärmare är det
> meningslöst.

Är det verkligen sant? Högre totalt motstånd + samma spänning lika med lägre ström blir det väl? När jag försökte räkna efter fick jag det till att det skulle skilja i alla fall en halvtimme i drifttid med ett batteri på 6 Ah. Men det var ju i och för sig ett tag sedan man höll på med spänningslagar och effektlagar.

 

[danielr]

motståndet är i stort sett samma. så när som på att den ökade värmen genererar en skillnad i motståndet.


20watt/12volt = 1,6A

12volt/1,6A=7,5ohm

överspänner vi då till 14 volt får vi

14/7,5=1,86A

om ja inte räknat fel nu

så en 20watts lampa ger i regel 26,6watt på 14 volt. om vi då skiter i hur motståndet ändras med värmen.

 

[HåkanC]

bengt skrev:
-------------------------------------------------------
> Att överspänna ger en liten
> livslängdsförsämring.
> Men det ger en avsevärd ljusförbättring hos en
> halogenlampa.

Visst ger överspänning bättre ljus (ffa vitare) från en halogenlampa.
Men att det skulle ge en liten livslängdsförsämring håller jag inte alls med om, en 90% minskning av livslängden är MYCKET enl mig.

Här finns det en figur som visar vad som sker vid överspänning

Här, i artikeln som figuren är tagen ur, kan man läsa mer om överspänning.
http://www.myra-simon.com/bike/lights.html#overvolting

OBS
I praktiken räcker även den 10%-iga livslängden länge.
IRC-lamporna har (väl?) från början 2000-4000 timmars livslängd,
även 200-400 timmar borde räcka till mycket vinterträning, eller?


/Håkan

 

[danielr]

japp 10% brukar man räkna med när man kör 14.8volt. lr ja.. e vad jag räknar med iallfall

 

[putchi]

Jag tycker ni börjar bli lite överspända!

 

[Jon]

Hittade en 10 volts (50w)Halogen på jobbet, den kanske man skulle kunna överspänna mad vanliga 12 Volts blyaccar eller? Lampan är tydligen avsedd till signallampa/trafikljus och heter: Osram Sirius 10V 50W Sig 64004. Tänkte kolla om man kan hitta den i 20 eller 35 Watts utförande.

 

[genarparn]

Finns det någon möjlighet att öka spänningen i en blyack från 12 till 14-15 volt.

Fungerar det att seriekoppla två vanliga laddningsbara batteri till blyacken och därigenom få högre spänning eller kommer batterierna att paja då?

//Tomas

 

[danielr]

nja du kan kopla till extra men då ska de extra batterierna ha samma energiinnehåll helst. annars kommer du köra ut den med mindre innehåll.

att seriekopla vanliga laddningsbara batterier till en blyack e kanske inte det optimala.
då är det nog bättre att du Cakemans ide.

 

[Dubbdäck]

Kan det vara så att LED är den rätta vägen att gå?
Skulle bygga en Halogenlampa men det börjar luta mot LED.
Mvh:Robert

 

[Johan T]

JojjeM skrev:
-------------------------------------------------------
> Lars.E skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jojje. 20W är ganska hög belastning för
> > batteriet.
> > finns det värden på batteriet räknat med den
> > belastningen?
> > Kanske batteriets prestanda är räknat med
> lägre
> > belastning?
>
> Så kan det mycket väl vara. Jag har inget
> detaljerat datablad på batterierna. Får väl
> köpa fler eller byta till mindre strömslukande
> lampa :). (HID eller LED är frågan bara)
>
> EDIT: dessutom ligger ju belastningen snarare på
> 30 W iom överspänningen.

Man kan ju parallelkoppla oxå. Istf att byta när de första är slut. Halva strömmen i ackarna. Häpp.

 

[JojjeM]

Johan T skrev:
-------------------------------------------------------
> Man kan ju parallelkoppla oxå. Istf att byta när
> de första är slut. Halva strömmen i ackarna.
> Häpp.

Smart! Jag har inte tänkt på att det skulle kunna göra skillnad men det halverar förstås urladdningsströmmen. Beroende på batteriernas karakteristik kan det ju göra reell skillnad.
Ett intressant experiment. Kostar ju bara några Tamiya-kopplingar och en sladdstump att prova. Får ju även den positiva bieffekten att man slipper stanna och byta mitt i passet.

/Johan

 

[Ted_B]

Någon som vet om det funkar att överspänna Silva-pannlamporna?
Blir det för varmt?

 

[MickeS]

Har kört med överspänd 12VDC/20W/12gr halogen ikväll - köpte blyackar på Biltema, 12VDC/7,2Ah och 6VDC/7Ah och seriekopplade dessa för 18VDC.
Saaatan i gatan vad det lyser jmfrt med 12V:-) folk kastar sig ur vägen när man knäpper på lyset...

Såg nån tabell häromdagen som jag inte kan hitta nu om hur mycket mer ljus man fick vid överspänning - nån som har koll på var den finns?

Otroligt med ljus för pengarna även om lamporna får sämre MTBF.
Halogenlampa 24,50:-/2 st
12VDC/7,2Ah 119:-
6VDC/7Ah 90:-
6/12VDC-laddare under 100-lappen.
+ lite mtrl.
Nån som vill räkna på lumen/watt/krona?
Och sen så svider det inte mycket om man kraschar med de grejerna heller;-)
Nackdelar? batterivikt ca 4kg och lite bökigare laddningsprocedur.

 

[Mike å]

MickeS skrev:
-------------------------------------------------------

> Såg nån tabell häromdagen som jag inte kan
> hitta nu om hur mycket mer ljus man fick vid
> överspänning - nån som har koll på var den
> finns?
>

Du menar den som är 10 inlägg ovanför:)

 

[HåkanC]

Mike å skrev:
-------------------------------------------------------
> MickeS skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Såg nån tabell häromdagen som jag inte kan
> > hitta nu om hur mycket mer ljus man fick vid
> > överspänning - nån som har koll på var den
> > finns?
> >
>
> Du menar den som är 10 inlägg ovanför:)

Den här kankse?
http://nordicgroup.us/s78/wattslumens.html

12V/20W => 850 lumen Överspänt 20% => 1555 lumen (+83%!)


/Håkan

 

[MickeS]

japp, den tabellen var det, men den visar ju bara till 20% översp:-(
Vi snackar ju 50% överspänning i detta fall...ja ja ljust blir det iaf.

mike å: jag ser en graf 10 inlägg upp - ingen tabell;-)

 

[HåkanC]

MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> japp, den tabellen var det, men den visar ju bara
> till 20% översp.

Går att approximera mha 'pappslöjd'
-Skriv ut grafen 10 inläggg upp
-Rita till fler rutor ovanför o till höger
-Förläng kurvorna
-Läs av

;-)


Allvarligt talat, så var det väl ngn annan här på Forumet som redan för ett år seadn(?) kopplade 18V till en 12V-lampa. Jag har för mig att han har skrivit igen nu under hösten om att lampan fortfarande är hel och fortfarande lysre son f-n.

Men jag kommer inte ihåg om han skrev ngt om hur många timmar han hade använt den.
Själv skulle jag tveka att ha en sådan koppling som tex pendlarlampa.

Jag skulle öht tveka att överspänna med 50%, åtminstone skulle jag fundera noga på ngn form av spänningsreglering/stabilisering typ Willie Hunts LVR
http://www.cs.indiana.edu/~willie/lvr.html
LVR har, förutom effektreglering i fyra steg, en 'mjukstart' av lampan som hävdas förlänga livet på den rejält jämfört med den normala strömstöten.
Men den kostar tyvärr $50.

Som jag ser det är väl det allvarligaste praktiska problemet, förutom livslängden, värmeutvecklingen.
Risken för överhettning är STOOR.


/Håkan

 

[MickeS]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> ...Själv skulle jag tveka att ha en sådan koppling
> som tex pendlarlampa.

Varför?
Eller svarar du på det här nere?

> Jag skulle öht tveka att överspänna med 50%,
> åtminstone skulle jag fundera noga på ngn form
> av spänningsreglering/stabilisering...

Visst, som som jag ser det finns det flera vägar att gå för att skaffa sig lyse.
Antingen köper man nån enkel "billig" paketlösning som knappt lyser eller så skaffar man sig nån state-of-the-art lösning som blir hyfsat dyr, antingen kommersiell eller hemmabyggd med puckar/LEDar/DittenDatten som man får vara rädd om som sitt dibarn eller så så kör man billig/tungt/kortlivat med mycket kräm:-)

> Som jag ser det är väl det allvarligaste
> praktiska problemet, förutom livslängden,
> värmeutvecklingen.
> Risken för överhettning är STOOR.

Och? Brinner allt upp så lär det ju lysa (och värma) en kort stund iaf;-)
Visst blev lampan varm, men i -13grC som det var igårkväll var det ingen risk att det skulle spontanantända. Får väl återkomma i ärendet när jag har hunnit köra mer och vid förhoppningsvis varmare temperaturer. Kanske ni får höra på nyheterna om cyklisten som självantände...
Och ang livslängd - även om lamporna bara håller 10 timmar(>=1 veckas mörkerkörning för mig) så för 12-13kr/st så kan jag leva med den utgiften...

Skall försöka fota och jämföra 18VDC mot 12VDC samt mot Silva 20W/6VDC ikväll.

 

[MickeS]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Den här kankse?
> http://nordicgroup.us/s78/wattslumens.html
> 12V/20W => 850 lumen Överspänt 20% => 1555
> lumen (+83%!)

Utgår man från den tabellen (3 värden) och approximerar med räta linjens ekv hamnar man på mellan 2500-3000 lumen för 18VDC!?!?!

 

[HåkanC]

MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> Utgår man från den tabellen (3 värden) och
> approximerar med räta linjens ekv hamnar man på
> mellan 2500-3000 lumen för 18VDC!?!?!

I verkligheten blir det nog ännu mer, eftersom ljusökningen inte är linjär.
Det ser man på den gröna linjen i figuren (som väl nu är 14 inlägg upp?).

Effektökningern verkar däremot mer linjär, med 18V till en 12V 20W-lampa verkar det som den utvecklar >60W!
Klarar lampan den värmen? Och hur kraftigt batteri har du?

I vilket fall som helst kommer det att lysa MYCKET


/Håkan

 

[MickeS]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Effektökningern verkar däremot mer linjär, med
> 18V till en 12V 20W-lampa verkar det som den
> utvecklar >60W!
Nja, räknar man med räta linjen i grafen ovan får jag iaf (100%V=>100%W, 120%V=>128%W) y=1,4*x-40 där y=effekt, x=spänning.
150% överspänning på 20W ger då 34W.
Sen ser man i tabellen du länkade till att kurvan ser ut att vara avtagande vid ökande spänning,
12V=>20W, 13.2V=>23.6W, 14.4V=>24.8W så reella effekten ligger nog under 34W.
Har precis varit ute och fotat, lägger upp bilder när kameran återfått rumstemp.

 

[MickeS]

Har nu fotat - ISO400,1/30s,f1.8,vitbalans glödlampa på alla bilder.
Stolpen står ca 25 meter bort.
Lamporna upplevdes lysa starkare än vad kameran registrerat så bilderna skall enbart ses som jämförelse...

Bild1: 20W/10gr halogen med 12VDC/7,2Ah blybatteri

Bild2: 20W/10gr halogen med 12VDC/7,2Ah+6VDC/7Ah i serie

Bild3: Silva478 20W halogen med 6VDC/9Ah NiMhbatteri

Bild4: Silva478 6W halogen med 6VDC/9Ah NiMhbatteri

Upplever att överspända lampan lyser minst dubbelt så starkt som Silva20W samt att den sprider ljuset bra mycket mer fast den bara är typad som 10grader.
Har tidigare varit mycket nöjd med Silva20W men nu flyttades gränserna en bit:-)

 

[HåkanC]

MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> räknar man med räta linjen i grafen ovan
> får jag iaf (100%V=>100%W, 120%V=>128%W)
> y=1,4*x-40 där y=effekt, x=spänning.
> 150% överspänning på 20W ger då 34W.

Verkligen? Vilken effekt får du då med 12V?
12*1,4-40=-23W

Jag förstår att du menar % av nominell spänning resp effekt , men det har du faktiskt inte skrivit :-)

> Sen ser man i tabellen du länkade till att kurvan
> ser ut att vara avtagande vid ökande spänning,
> 12V=>20W, 13.2V=>23.6W, 14.4V=>24.8W så reella
> effekten ligger nog under 34W.

Det verkar som att effektlinjen i grafen(den blå) och tabellens effektberäkning inte stämmer med varandra.
Ur grafen får jag att 13,2V => ~23W och 14,4V => ~26W och det om jag kommer ihåg rätt så var det ngn här på Forumet som hade mätt upp sin 12V/20W-lampa till 28W med 14,4V.
Grafen verkar alltså stämma bättre med verkligheten än vad tabellen gör (åtminstone map effektökningen vid överspänning).
(Däremot verkar de mer sammstämmiga map ljusökningen)

> Har precis varit ute och fotat, lägger upp bilder när kameran återfått rumstemp.
Kul.
Det är trots allt ljusskillnaden i verkligheten som är det intressanta, inte det här teoretiserandet över hur stor effektökningen blir.
På tal om det:
Kan du inte mäta strömmen genom lampan med 18V? (Och då gärna med 12V oxå)
Det är ju trots allt verkligheten som är det intressanta!


Jag har oxå en överspänd 12V/20W IRC-lampa.
Jag driver den med 2st 7,2V-batterier.
Jag köpte 12st R20-celler (4500mAh) på Lidl, när de hade rea, som jag har byggt ihop till RC-ackar

http://happypics.zapto.org/albums/userpics/10053/2_x_7,2V_4,5Ah_batteripack_kompl.JPG
Att det blev 2 x 7,2V istf 1 x 14,4V är för att jag vill kunna använda min billiga Biltemaladdare.

Men de väger en hel del och eftersom jag har en tillräckligt bra LED-lampa så har jag inte använt dem ännu den här hösten.
Hmm, jag kanske skall leta fram dem och mäta effekten själv.......



/Håkan



/Håkan

 

[cjmax]

En lite fråga...

Vad är det för lampa ni har från början? (alltså de överspända 20W)

/Calle

 

[MickeS]

Tog ytterligare 3 bilder vid ISO1600, stolpen står fortf 25m bort;

Bild1: Silva 6W6VDC

Bild2: Silva 20W6VDC

Bild3: 20W18VDC

Enda skillnaden mot bilderna ovan är ISO-talet...
Skall låna hem strömtång/fluke till veckan och mäta lite mer.

 

[MickeS]

cjmax skrev:
-------------------------------------------------------
> En lite fråga...
>
> Vad är det för lampa ni har från början?
> (alltså de överspända 20W)
>
> /Calle

Lampan är en vanlig 51mm 12V/20W halogen.
I detta fall en Philips Briliantline Pro 20W/10gr/GU5,3/5000cd enl lådan.

 

[cjmax]

MickeS skrev:
>
> Lampan är en vanlig 51mm 12V/20W halogen.
> I detta fall en Philips Briliantline Pro
> 20W/10gr/GU5,3/5000cd enl lådan.

Alltså jag menade hela lyktan alltså...

/Calle