[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.

Rholm

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Det här med Pannlampa vid skidåkning börjar bli lite aktuellt nu när de stänger av riksskidstadion nästa vecka. Vad är bra egentligen? Idealt skulle jag vilja ha den till löpning, cykling och längdskidåkning. Men om det kniper köper jag hellre en separat lampa för cykeln.

Batteritid borde väl vara 2-3h

Jag kör med en M Tiger Sports DS Trail sen ett par veckor tillbaka. Jag är mycket nöjd med den. Bra ljus, bra komfort på huvudet. Jag gillar att ha allt på skallen så jag kan lämna väska och annat hemma om jag vill.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag tycker det går bra med rätt små lampor (det är ju trots allt vitt runtikring). Dvs att det funkar helt okej med pannlampor med batteriet "i nacken".
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
343.11 In sections with marked corridors, the competitors should choose a corri- dor. A competitor is allowed to leave the chosen corridor as long as ICR 343.9 is upheld.
343.9 In all competitions obstruction is not allowed. This behavior is defined as deliberately impeding, blocking, charging or pushing any competitor with any part of the body or ski equipment.

Finnen väljer korridor för sent tycker jag och borde ”straffas” på något sätt.
Är korridorsvalet över huvud taget med i denna diskussion? Som jag ser det börjar sektionen med markerade korridorer vid den tänkta linjen mellan de röda pilarna i bilden nedan. Som jag läser 343.11 handlar den uteslutande om vad man ska göra i sektioner med markerade korridorer och problemsituationen inträffar innan finnen (och ryssen) når denna sektion. Jag tycker därmed att det 343.11 inte är tillämplig utan att det borde vara fråga om huruvida finnen bryter 343.9 eller inte.
Skärmklipp.JPG
 

dantor

Medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag tycker det går bra med rätt små lampor (det är ju trots allt vitt runtikring). Dvs att det funkar helt okej med pannlampor med batteriet "i nacken".

Instämmer. Jag har en Silva Trailrunner 4 ultra som funkar bra både för stiglöpning och skidåkning. Visst märks det att man har något på huvudet, men batteriet är så lätt att det inte stör. Har två batterier, ett usb-laddat och ett för AAA-batterier. Kan komma väl till pass när jag nån gång skejtar nattvasan tänker jag, men har hittills inte känt behov av vare sig lättare eller starkare lampa eller längre batteritid.
 
  • Gilla
Reactions: BFS

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Kommer Kläbo m.fl. norska åkare som inte är i Lahtis kunna ta sig till Falun och Uschlehamn nu när Sverige stänger gränsen mot Norge?
 

Mats65

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Är korridorsvalet över huvud taget med i denna diskussion? Som jag ser det börjar sektionen med markerade korridorer vid den tänkta linjen mellan de röda pilarna i bilden nedan. Som jag läser 343.11 handlar den uteslutande om vad man ska göra i sektioner med markerade korridorer och problemsituationen inträffar innan finnen (och ryssen) når denna sektion. Jag tycker därmed att det 343.11 inte är tillämplig utan att det borde vara fråga om huruvida finnen bryter 343.9 eller inte.
Visa bilaga 466210
Jag listade bara relevanta regler. Menade inte att han bröt mot båda.
Men nej, 343.11 bryter han inte mot. Åtminstone inte rent formellt. Men eftersom de kommer in på upploppet från en vänsterkurva så tycker jag att det är att bryta mot syftet med reglerna genom att drifta ut mot högra korridoren på en kort sträcka. Det är inte snabbaste vägen mot målet utan görs i syfte att blockera.
Sen kan man undra hur sent man får välja korridor? Är det ok att byta metrarna före korridorstart så länge man är före den andre?
Men jag är inte juryn och de tyckte uppenbarligen annorlunda.
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag listade bara relevanta regler. Menade inte att han bröt mot båda.
Men nej, 343.11 bryter han inte mot. Åtminstone inte rent formellt. Men eftersom de kommer in på upploppet från en vänsterkurva så tycker jag att det är att bryta mot syftet med reglerna genom att drifta ut mot högra korridoren på en kort sträcka. Det är inte snabbaste vägen mot målet utan görs i syfte att blockera.
Sen kan man undra hur sent man får välja korridor? Är det ok att byta metrarna före korridorstart så länge man är före den andre?
Men jag är inte juryn och de tyckte uppenbarligen annorlunda.
Fredriksson resonerade ju att finnen tidigt indikerade att han skulle ta mittkorridoren (vilket är det naturliga), det är först när ryssen börjar komma upp på utsidan som han börjar drifta ut åt höger precis som du säger. Jag tyckte det såg ut som att ryssens skidspetsar var uppe åtminstone i jämnhöjd med finnens pjäxor när finnen fortsätter in mot kanten, med följd att ryssen måste bromsa för att undvika kollision. Hade ryssen inte bromsat in hade ju finnen klivit på hans skidor.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
I detta fall är det ju rätt uppenbart att finnen väljer ytterkorridoren för att göra det besvärligare för ryssen att komma förbi.

Om man tänker sig en situation där ytterkorridoren dock faktiskt är att föredra, t.ex. att det är ett längre upplopp och den ligger i skugga medan de två andra korridorerna ligger i sol och det går klart tyngre där, räcker det då för ryssen att vara så nära finnen att han riskerar att behöva bromsa om finnen väljer ytterkorridoren? Känns lite udda att en åkare som ligger bakom ska kunna välja korridor före den som ligger framför.
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Man märker att SVT börjar bädda inför nästa säsong, när de nu börjar lyfta Ski Classics mer och t.o.m. plockar in åkare därifrån på Vinterstudio-pallen. Det kan jag inte minnas fr förra året, möjligtvis de nämnde resultat fr långloppen.
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
I detta fall är det ju rätt uppenbart att finnen väljer ytterkorridoren för att göra det besvärligare för ryssen att komma förbi.

Om man tänker sig en situation där ytterkorridoren dock faktiskt är att föredra, t.ex. att det är ett längre upplopp och den ligger i skugga medan de två andra korridorerna ligger i sol och det går klart tyngre där, räcker det då för ryssen att vara så nära finnen att han riskerar att behöva bromsa om finnen väljer ytterkorridoren? Känns lite udda att en åkare som ligger bakom ska kunna välja korridor före den som ligger framför.
Det handlar väl om planering och positionering. Visst har man rätt att välja, men bytet måste ju ske utan att obstruera andra. Så i nån mening gäller det ju att positionera sig rätt tidigt, just för att undvika att hamna i situationen att vid byte riskera störa/obstruera en åkare som ligger väldigt nära bakom.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Mäki vinner inget själv på att byta korridor (kortaste vägen är rakt fram, och han åker rakt fram i mitten tills Bolshunov är på väg förbi, då girar han höger. In i Bolshunovs korridor). Han obstruerar. Naturligtvis.
 
  • Gilla
Reactions: LFN

marr

Moderator
Forumvärd
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Känns som att vi här är ganska överens om att finnen gjorde fel. Frågan är vad påföljden är? (eller borde vara iallafall) Gult? Diskad?
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Ett gult kort förändrar ju ingenting. En obstruktion lönade sig i detta fall. Vad är straffet för att preja nån i en cykelspurt? Nedflyttning några placeringar?
 

torsten-var-namnet

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Ett gult kort förändrar ju ingenting. En obstruktion lönade sig i detta fall. Vad är straffet för att preja nån i en cykelspurt? Nedflyttning några placeringar?

Gult får man väl för skateskär på klassiska lopp, så det känns milt i detta fall. Blir det inte nedflyttning eller diskning så öppnar det ju upp för att det är okej att göra så i fortsättningen.
 
  • Gilla
Reactions: BFS

marr

Moderator
Forumvärd
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Och hade finnarna blivit hårdare granskade om inte ryssen lämnat huvudet hemma?
 
  • Gilla
Reactions: LFN

BFS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Gult får man väl för skateskär på klassiska lopp, så det känns milt i detta fall. Blir det inte nedflyttning eller diskning så öppnar det ju upp för att det är okej att göra så i fortsättningen.
Precis. Ett gult är ju gratis. Och i en stafett finns det fyra "get out of jail free"-cards...
 

marr

Moderator
Forumvärd
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Förhoppningsvis. Eller/och troligtvis.
Ja tycker ju det här borde ses som två olika händelser. En sportslig, det som hände på banan. Dvs blockering med efterföljande stavrapp och sen tacklingen för sig.

Rimlig påföljd, diska båda lagen. Men straffa ryssen med avstängning i några tävlingar för allmän huvudlöshet.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Gult får man väl för skateskär på klassiska lopp, så det känns milt i detta fall. Blir det inte nedflyttning eller diskning så öppnar det ju upp för att det är okej att göra så i fortsättningen.
I gårdagens skiathlonlopp var det rätt gott om muntliga varningar för "technique violation" under den klassiska delen (typiskt skateskär) så jag säger att det ska nog till mer än ett enstaka otillåtet skateskär för att du ska få gult kort.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Det handlar väl om planering och positionering. Visst har man rätt att välja, men bytet måste ju ske utan att obstruera andra. Så i nån mening gäller det ju att positionera sig rätt tidigt, just för att undvika att hamna i situationen att vid byte riskera störa/obstruera en åkare som ligger väldigt nära bakom.
D.v.s. ligger åkaren bakom dig tillräckligt nära när de kommer ur kurvan kan den som ligger först inte välja ytterkorridoren för då kommer det att bli precis den situationen.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Ja tycker ju det här borde ses som två olika händelser. En sportslig, det som hände på banan. Dvs blockering med efterföljande stavrapp och sen tacklingen för sig.

Rimlig påföljd, diska båda lagen. Men straffa ryssen med avstängning i några tävlingar för allmän huvudlöshet.
Säger inte emot. Hade inte heller sagt emot om Bolshunov fått fler än några tävlingars avstängning. Tacklingen var...wow!
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.

torsten-var-namnet

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
I gårdagens skiathlonlopp var det rätt gott om muntliga varningar för "technique violation" under den klassiska delen (typiskt skateskär) så jag säger att det ska nog till mer än ett enstaka otillåtet skateskär för att du ska få gult kort.

Ja det beror nog på hur många gånger det händer under loppet, vid ett enstaka tillfälle delas nog inget gult kort ut.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Och om en okänd ryss hade prejat en känd norsk, vad hade hänt då?
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Skaplig helg för Dyvik i Torsby. Seger med 5,4 sekunder i sprintfinalen igår och idag med 54 sekunder på 10 km klassiskt. Rätt rejäla tidsavstånd över huvud taget i dagens lopp.
1611507649726.png
 
Senast ändrad:

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Lite tråkigt när det är så små startfält i stafetterna och en del lag dessutom väsentligen är chanslösa att ens vara i närheten av pallen redan på förhand. Visserligen var ju Italien och Frankrike inte med, men längdskidsporten har onekligen ett problem där.
 

H.

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag tror att finländaren hade straffats om Bolsjunov inte hade gjort sina idiotattacker. Rätt att ryska laget blir diskat. Men Bolsjunov borde fått någon form av personligt straff också.
 

torsten-var-namnet

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag tror att finländaren hade straffats om Bolsjunov inte hade gjort sina idiotattacker. Rätt att ryska laget blir diskat. Men Bolsjunov borde fått någon form av personligt straff också.

Gör man fel skall man väl ha straff oavsett. Det spårade ur lite. Jag tycker han har "råd" att bromsa och glida in som trea, han är såpass duktig de flesta andra dagar. Kanske hade Mäki fått sitt straff då, vi får väl se vad överklagan ger.
 

Mats65

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
D.v.s. ligger åkaren bakom dig tillräckligt nära när de kommer ur kurvan kan den som ligger först inte välja ytterkorridoren för då kommer det att bli precis den situationen.
Grundprincipen vid förändring i sidled är att inte hindra. Det innebär att hela din egen skida måste vara före hela den andres skida. Det gäller längs hela banan.
Tex om man ligger i ytterspåret in i en kurva så kan man inte vika in och ta närmaste linjen om man inte helt har passerat åkaren i innerspåret. Dvs samma läge som det du tar upp att även om man ligger först så kan man inte välja väg helt fritt utan får hålla sitt spår tills man helt har passerat den andre.
Det gäller helt enkelt att köra fortare så att man har rätt att välja det spår man önskar.

Menar du att det skall vara en annan princip bara för att det är på upploppet?
 

Stumpy

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag har Salomon SNS Propulse på min "vallaskidor" och tänkte köpa ett par skinskidor för de dagarna jag bara vill kunna dra ut en snabb vända. Helst vill jag kunna fortsätta med samma par pjäxor. Kan man köra med likadan bindning på skinskidorna, eller måste man ha flyttbar så att man kan justera fästzonen?
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Grundprincipen vid förändring i sidled är att inte hindra. Det innebär att hela din egen skida måste vara före hela den andres skida. Det gäller längs hela banan.
Tex om man ligger i ytterspåret in i en kurva så kan man inte vika in och ta närmaste linjen om man inte helt har passerat åkaren i innerspåret. Dvs samma läge som det du tar upp att även om man ligger först så kan man inte välja väg helt fritt utan får hålla sitt spår tills man helt har passerat den andre.
Det gäller helt enkelt att köra fortare så att man har rätt att välja det spår man önskar.

Menar du att det skall vara en annan princip bara för att det är på upploppet?
Jag menar egentligen ingenting. Jag försöker bara resonera kring det hela för att bilda mig en uppfattning om vad som gäller och vad som är rimligt. Att höra andras synpunkter kan ge mig underlag till att ompröva mina funderingar på ett sätt som kan vara svårare att göra på egen hand då det är lätt att man snarare försöker hitta argument som stödjer den tes man f.n. har i ämnet.

I just detta fall var min spontana känsla att Mäki gör fel. När jag sen började fundera på varför kunde jag hitta argument/principer som jag tyckte både stödde och motsade denna känsla.

Jag inser att det jag skriver kan framstå som att jag intar någon slags diametralt motsatt åsikt. Oftast är det dock mer att jag i skriftlig form vänder och vrider på saker och inte alls med nödvändighet att jag menar att den aspekten jag tar upp är det som jag tycker bör vara avgörande.

Som exempel på det här med att vrida och vända på och fundera kring saker tycker jag när jag läser det du skriver att det låter som en sund och rimlig regel/princip och något som kan utgör grund för beslut i denna typ av frågor. När jag sen funderar på konsekvenserna så innebär det alltså att Mäki, som ligger i innerspår i kurvan och Bolshunov snett bakom och utanför sig, bara kan lämna innerkorridoren om Bolshunov lämnar plats för finnen. Så länge ryssen inte lämnat mittenkorridoren fri kan Mäki inte gå ut i den utan då har ryssen rätt till den. Eller m.a.o. Bolshunov kan välja mellan mittenkorridoren och ytterkorridoren medan Mäki bara har ett val annat än innerkorridoren om Bolshunov går ut i ytterkorridoren. Med detta menar jag alltså inte att regeln är fel utan bara att det borde vara en objektiv konsekvens av regeln.

Att göra som Mäki gör nu är enligt nämnda regel uppenbart fel. Egentligen gör han dock i så fall fel redan när han går ut och "stjäl" mittenkorridoren för Bolshunov. Jag tror dock knappast att någon jury gett Mäki ett straff om han tryckt ut Bolshunov till ytterkorridoren för att själv ta mittenkorridoren. Sen ger juryn honom inte ens något straff då han stjäl ytterkorridoren. Detta gör att jag funderar på:

a) Är det s.a. det finns någon annan regel/princip som gör att det är OK för Mäki att välja mittenkorridoren även om Bolshunov inte lämnar den fri?
b) Hur kan det komma sig att Mäki inte får något straff i aktuellt fall?

Angående b är min högst spekulativa känsla att juryutslagen inte går att förutsäga enbart baserat på vad som hänt (ignorerandes vilka åkare som varit inblandade) och existerande regelverk. Naturligtvis kommer det alltid att finns fall som är diskutabla och där olika jurykonstellationer kommer fram till olika slutsatser. Jag tycker dock att det verkar väl stor varians i bedömningarna för att FIS borde vara helt nöjda med det. Förutsägbar och rimlighet tror jag är bra för sporten medan motsatsen snarast drar ett löjes skimmer över den.
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag har Salomon SNS Propulse på min "vallaskidor" och tänkte köpa ett par skinskidor för de dagarna jag bara vill kunna dra ut en snabb vända. Helst vill jag kunna fortsätta med samma par pjäxor. Kan man köra med likadan bindning på skinskidorna, eller måste man ha flyttbar så att man kan justera fästzonen?
Nej, du måste inte. Det är ju en fördel att kunna justera, men är inget måste.

Tips: Köper du Salomon eller Atomic skidor så är de numer förborrade för bindning (eller platta), så monteras det Propulse på dem nu kan du vid ett ev senare byte av bindningssystem montera en prolink eller platta i samma hål. Fischer, Ross och Madshus som har andra plattor blir väl mer ”förstörda” av att en propulse skruvas genom plattan, vilket troligtvis försvårar ett ev senare bindningsbyte.
 

Mats65

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag menar egentligen ingenting. Jag försöker bara resonera kring det hela för att bilda mig en uppfattning om vad som gäller och vad som är rimligt. Att höra andras synpunkter kan ge mig underlag till att ompröva mina funderingar på ett sätt som kan vara svårare att göra på egen hand då det är lätt att man snarare försöker hitta argument som stödjer den tes man f.n. har i ämnet.

I just detta fall var min spontana känsla att Mäki gör fel. När jag sen började fundera på varför kunde jag hitta argument/principer som jag tyckte både stödde och motsade denna känsla.

Jag inser att det jag skriver kan framstå som att jag intar någon slags diametralt motsatt åsikt. Oftast är det dock mer att jag i skriftlig form vänder och vrider på saker och inte alls med nödvändighet att jag menar att den aspekten jag tar upp är det som jag tycker bör vara avgörande.

Som exempel på det här med att vrida och vända på och fundera kring saker tycker jag när jag läser det du skriver att det låter som en sund och rimlig regel/princip och något som kan utgör grund för beslut i denna typ av frågor. När jag sen funderar på konsekvenserna så innebär det alltså att Mäki, som ligger i innerspår i kurvan och Bolshunov snett bakom och utanför sig, bara kan lämna innerkorridoren om Bolshunov lämnar plats för finnen. Så länge ryssen inte lämnat mittenkorridoren fri kan Mäki inte gå ut i den utan då har ryssen rätt till den. Eller m.a.o. Bolshunov kan välja mellan mittenkorridoren och ytterkorridoren medan Mäki bara har ett val annat än innerkorridoren om Bolshunov går ut i ytterkorridoren. Med detta menar jag alltså inte att regeln är fel utan bara att det borde vara en objektiv konsekvens av regeln.

Att göra som Mäki gör nu är enligt nämnda regel uppenbart fel. Egentligen gör han dock i så fall fel redan när han går ut och "stjäl" mittenkorridoren för Bolshunov. Jag tror dock knappast att någon jury gett Mäki ett straff om han tryckt ut Bolshunov till ytterkorridoren för att själv ta mittenkorridoren. Sen ger juryn honom inte ens något straff då han stjäl ytterkorridoren. Detta gör att jag funderar på:

a) Är det s.a. det finns någon annan regel/princip som gör att det är OK för Mäki att välja mittenkorridoren även om Bolshunov inte lämnar den fri?
b) Hur kan det komma sig att Mäki inte får något straff i aktuellt fall?

Angående b är min högst spekulativa känsla att juryutslagen inte går att förutsäga enbart baserat på vad som hänt (ignorerandes vilka åkare som varit inblandade) och existerande regelverk. Naturligtvis kommer det alltid att finns fall som är diskutabla och där olika jurykonstellationer kommer fram till olika slutsatser. Jag tycker dock att det verkar väl stor varians i bedömningarna för att FIS borde vara helt nöjda med det. Förutsägbar och rimlighet tror jag är bra för sporten medan motsatsen snarast drar ett löjes skimmer över den.
Jag håller med dig om allt förutom en sak.
Du skrev:
”När jag sen funderar på konsekvenserna så innebär det alltså att Mäki, som ligger i innerspår i kurvan och Bolshunov snett bakom och utanför sig, bara kan lämna innerkorridoren om Bolshunov lämnar plats för finnen.”

Mäki hindrar inte Bolshunov om han väljer mittkorridoren. Möjligen får B lite längre väg men det får M också. Det är ju lite som i en cykelspurt. Man skall hålla en rak linje men det är ok att drifta lite i sidled så länge det inte blir en kraftig påverkan, typ att ett staket är i vägen.

Tyvärr tror jag inte det var sista gången som FIS jury har tveksamma bedömningar.
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Mäki har ju ytterligare ett val, att åka snabbare än Bolsjunov så att han kan göra sin sidoförflyttning utan att hindra.

Rent spekulativt hade det varit intressant om situationen istället varit att Mäki varit ryss och Bolsjunov norrman. Jag tror fortsatt att Bolsjunov straffats, men inte att Mäkinen gått fri...
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Jag håller med dig om allt förutom en sak.
Du skrev:
”När jag sen funderar på konsekvenserna så innebär det alltså att Mäki, som ligger i innerspår i kurvan och Bolshunov snett bakom och utanför sig, bara kan lämna innerkorridoren om Bolshunov lämnar plats för finnen.”

Mäki hindrar inte Bolshunov om han väljer mittkorridoren. Möjligen får B lite längre väg men det får M också. Det är ju lite som i en cykelspurt. Man skall hålla en rak linje men det är ok att drifta lite i sidled så länge det inte blir en kraftig påverkan, typ att ett staket är i vägen.

Tyvärr tror jag inte det var sista gången som FIS jury har tveksamma bedömningar.
OK. Vi lägger alltså in olika innebörd i ordet hindra. Du menade det mer i betydelsen "omöjliggöra" medan jag tolkade det som "begränsa".Fine. Jag kan köpa regeln med din definition.

Det jag då funderar på är om denna regel finns formaliserad i FIS:s regler och var den står. I min värld är det önskvärt att så långt som praktiskt möjligt ha väl definierade regler där man tänkt igenom konsekvenserna i olika scenarion och att dessa är rimliga utifrån någon slags maggropskänsla. Det bör i alla fall minska mängden jurybeslut som uppfattas som förvånande/konstiga/felaktiga.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Mäki har ju ytterligare ett val, att åka snabbare än Bolsjunov så att han kan göra sin sidoförflyttning utan att hindra.
Har svårt att se att Mäki inte åker vad han kan i det läget, d.v.s. jag tror inte att något egentligt val finns såvida man inte har en, i mitt tycke, väldigt underlig definition av ordet val.
 

Stumpy

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Nej, du måste inte. Det är ju en fördel att kunna justera, men är inget måste.

Tips: Köper du Salomon eller Atomic skidor så är de numer förborrade för bindning (eller platta), så monteras det Propulse på dem nu kan du vid ett ev senare byte av bindningssystem montera en prolink eller platta i samma hål. Fischer, Ross och Madshus som har andra plattor blir väl mer ”förstörda” av att en propulse skruvas genom plattan, vilket troligtvis försvårar ett ev senare bindningsbyte.
Pölder menar att man kan montera en Propulse-bindning på en NIS-platta. Åker bindningen då ner i plattans "flänsar", eller monteras den helt ovanpå och kommer upp några millimeter? Låter ju inte så kul i så fall.
 

Mats65

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
OK. Vi lägger alltså in olika innebörd i ordet hindra. Du menade det mer i betydelsen "omöjliggöra" medan jag tolkade det som "begränsa".Fine. Jag kan köpa regeln med din definition.

Det jag då funderar på är om denna regel finns formaliserad i FIS:s regler och var den står. I min värld är det önskvärt att så långt som praktiskt möjligt ha väl definierade regler där man tänkt igenom konsekvenserna i olika scenarion och att dessa är rimliga utifrån någon slags maggropskänsla. Det bör i alla fall minska mängden jurybeslut som uppfattas som förvånande/konstiga/felaktiga.
343.9 In all competitions obstruction is not allowed. This behavior is defined as deliberately impeding, blocking, charging or pushing any competitor with any part of the body or ski equipment.

Till syvende och sist är det en tolkningsfråga vad det innebär. Min tolkning har jag skrivit ovan. FIS Jury tolkar uppenbarligen det mycket mildare. Tyvärr är det de som bestämmer.
 
  • Gilla
Reactions: LFN

H.

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Allt är ju en flytande skala. Hur kul skulle sprinttävlingar vara att kolla på om de inte fick göra (schyssta) stängningar och taktiska positioneringar?
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Pölder menar att man kan montera en Propulse-bindning på en NIS-platta. Åker bindningen då ner i plattans "flänsar", eller monteras den helt ovanpå och kommer upp några millimeter? Låter ju inte så kul i så fall.
Ja, det går, men jag vet inte exakt hur de gör det. Det jag tänkte var mer om man senare vill byta bindningssystem, och att plattan kanske är förstörd då.

Har ett svagt minne att det finns två typer av propulse, och det verkar stämma:
Tolkar jag detta rätt, så bör bindningen hamna ”ovanpå” plattan.
 

Rattnalle

Aktiv medlem
[OT] Längdskidor - Här diskuterar vi allt som hör längdskidåkning till. Dela gärna din skid-RR här.
Pölder menar att man kan montera en Propulse-bindning på en NIS-platta. Åker bindningen då ner i plattans "flänsar", eller monteras den helt ovanpå och kommer upp några millimeter? Låter ju inte så kul i så fall.
Bindningen läggs ovanpå plattan och skruvas fast genom den. Jag tycker inte det märks nån direkt skillnad mot skidorna utan platta emellan. Plattans funktion om man vill byta sen vet jag dock inte men min minnesbild är att själva fästena för bindning i Nis-plattan ändå inte är exakt där skruvhålen är.
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer