[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?

WSMC

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Blev ruggigt imponerad när Almgren raderade Gärderuds svenska rekordet på 5 000 meter.
Nu har jag fått en förklaring........
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Det är dock helt enligt plan. Det är därför han är bäst. Det är bara han som grejar den åkningen.
Åsikter kring läget och dess vansklighet från personen ifråga och dennes tränare, vilka i mitt tycke utgör två ganska starka röster i ämnet.

”Med tre varv kvar blev han även själv osäker på om han skulle nå fram till den nederländska ledaren Patrick Roest.

– Då hade jag försökt att öka hastigheten men inte lyckats. Jag tänkte att ”nu är det inte längre guld jag kör för, nu är det silver”. Jag visste att det var tajt ner till norrmannen som då låg tvåa. Jag tänkte ”det kan bli brons i dag”.”

“Med några varv kvar av OS-finalen på 5 000 meter infann sig en oro hos Nils van der Poels tränare Johan Röjler.

– Jag såg en desperation i Nils ansikte under loppet som jag aldrig sett tidigare.”

Källa: SvD (artiklarna fr i tisdags ligger säkerligen bakom betalvägg så jag struntar i länkningen)
 
Senast ändrad:

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Själv hoppas jag på Marcus Ericssons bil eller Mondos stav eller nåt av gevären som användes vid OS-guldet i stafetten i skidskytte.
Vad gäller bilen så finns någon relevans i försöket till liknelse då materialet (väl?) skiljer sig åt på ett icke försumbart sätt för olika tävlande och det (väl?) inte är något som du bara via att träna åtgärdar. I fallen med stav och gevär ligger förklaringen till Mondos eller skidskyttarnas framgångar inte att de har bättre stavar eller gevär.

Vidare är träning något som är en central del i att prestera vid idrottstävlingar. Hästen behöver garanterat tränas medan jag aldrig hört talas om att någon tränar sin stav eller sitt gevär.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Åsikter kring läget och dess vansklighet från personen ifråga och dennes tränare, vilka i mitt tycke utgör två ganska starka röster i ämnet.

”Med tre varv kvar blev han även själv osäker på om han skulle nå fram till den nederländska ledaren Patrick Roest.

– Då hade jag försökt att öka hastigheten men inte lyckats. Jag tänkte att ”nu är det inte längre guld jag kör för, nu är det silver”. Jag visste att det var tajt ner till norrmannen som då låg tvåa. Jag tänkte ”det kan bli brons i dag”.”

“Med några varv kvar av OS-finalen på 5 000 meter infann sig en oro hos Nils van der Poels tränare Johan Röjler.

– Jag såg en desperation i Nils ansikte under loppet som jag aldrig sett tidigare.”

Källa: SvD (artiklarna fr i tisdags ligger säkerligen bakom betalvägg så jag struntar i länkningen)
Ändå klarade han det (som ingen annan klarar/klarat). Planen (för säsongen och loppet) höll. Trots eventuella tvivel (få är helt säkra hela tiden).
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Ändå klarade han det (som ingen annan klarar/klarat). Planen (för säsongen och loppet) höll. Trots eventuella tvivel (få är helt säkra hela tiden).
Ja, han klarade det och, ja, det var planen. Inget av detta motsäger på något sätt att läget var vanskligt med tre varv kvar.

Att Röjler upplever situationen som ny och desperat tycker jag däremot säger att han upplever läget som vanskligt. Att NvdP själv säger att han försökt öka tempot men inte lyckats och börjar spekulera i att det inte ska gå stärker i mina ögon tesen om att läget var vanskligt.

Uppenbarligen påverkar dock inte vad personen själv eller de som är honom närmast säger din analys. Rimligen finns därmed inga fakta som kan påverka din syn på det hela. I så fall är din åsikt helt resistent mot fakta och därmed är det komplett ointressant att diskutera den med dig.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Ja, han klarade det och, ja, det var planen. Inget av detta motsäger på något sätt att läget var vanskligt med tre varv kvar.

Att Röjler upplever situationen som ny och desperat tycker jag däremot säger att han upplever läget som vanskligt. Att NvdP själv säger att han försökt öka tempot men inte lyckats och börjar spekulera i att det inte ska gå stärker i mina ögon tesen om att läget var vanskligt.

Uppenbarligen påverkar dock inte vad personen själv eller de som är honom närmast säger din analys. Rimligen finns därmed inga fakta som kan påverka din syn på det hela. I så fall är din åsikt helt resistent mot fakta och därmed är det komplett ointressant att diskutera den med dig.
Ändå har han varit en dominant (inte bara i detta lopp). Jag tror (kalla det faktaresistent om du vill) att det är pga den hårda träningen och målsättningen (dvs planen att bli bäst). Och pga att han är en extraordinär person (som trots allt KAN känna mänskliga känslor) som kan utsätta sig för denna träningsmängd. Jag tror att du vill gnabbas och därför tar upp ett gammalt inlägg (hade jag skrivit ett "år gammalt inlägg" hade du nog konstaterat att jag är helt resistent emot det gängse räknesystemet eller matematik för att det inte alls är ett 365 dagar gammalt inlägg) bara för att. Jag är inte intresserad av att diskutera vidare. Jag kommer att fortsätta anse att ingen annan skridskoåkare grejat det. Varken den långsiktiga planen, träningen eller loppet (allt med skridsko känns som en medveten plåga). Jag tycker NvdP varit outstanding. Om du tycker att det är en kontroversiell åsikt, får du tycka det.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Ändå har han varit en dominant (inte bara i detta lopp). Jag tror (kalla det faktaresistent om du vill) att det är pga den hårda träningen och målsättningen (dvs planen att bli bäst). Och pga att han är en extraordinär person (som trots allt KAN känna mänskliga känslor) som kan utsätta sig för denna träningsmängd. Jag tror att du vill gnabbas och därför tar upp ett gammalt inlägg (hade jag skrivit ett "år gammalt inlägg" hade du nog konstaterat att jag är helt resistent emot det gängse räknesystemet eller matematik för att det inte alls är ett 365 dagar gammalt inlägg) bara för att. Jag är inte intresserad av att diskutera vidare. Jag kommer att fortsätta anse att ingen annan skridskoåkare grejat det. Varken den långsiktiga planen, träningen eller loppet (allt med skridsko känns som en medveten plåga). Jag tycker NvdP varit outstanding. Om du tycker att det är en kontroversiell åsikt, får du tycka det.
Jag tog upp det därför att jag när jag nu läste uttalandena från Röjler och NvdP mindes denna diskussion och jag tyckte uttalandena hade relevans för denna diskussion som tidigare saknade information från de som var involverade. Du har dock uppenbarligen din bild klar för dig och ytterligare fakta i målet är inget som påverkar denna oavsett om den kommer från personer som garanterat vet mer om situationen än du och jag gör. Sen kan det förstås mkt väl vara så att du personligen inte blev överraskad av att han lyckades vinna loppet givet läget med tre varv kvar. Det tycker jag dock inte omöjliggör att läget var vanskligt.

Då jag inte vet hur du definierar outstanding vet jag inte om jag tycker att det är kontroversiellt eller inte. Om du menar att han omöjligen kunde förlora loppet så tycker jag det är kontroversiellt. Större idrottsskrällar har hänt än om NvdP inte hade lyckats vända underläget i loppet. Om du avser att han var bäst (på längre distanser) är det i mina ögon helt okontroversiellt. Den som totalt sett är bäst vinner dock inte vid varje tävlingstillfälle. I så fall finns det ytterst få idrottare som varit bäst.

F.ö. är din gissning om att jag hade anmärkt om du benämnt inlägget som ett år gammalt felaktig, om inte annat så av rent tekniska skäl.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Jag tog upp det därför att jag när jag nu läste uttalandena från Röjler och NvdP mindes denna diskussion och jag tyckte uttalandena hade relevans för denna diskussion som tidigare saknade information från de som var involverade. Du har dock uppenbarligen din bild klar för dig och ytterligare fakta i målet är inget som påverkar denna oavsett om den kommer från personer som garanterat vet mer om situationen än du och jag gör. Sen kan det förstås mkt väl vara så att du personligen inte blev överraskad av att han lyckades vinna loppet givet läget med tre varv kvar. Det tycker jag dock inte omöjliggör att läget var vanskligt.

Då jag inte vet hur du definierar outstanding vet jag inte om jag tycker att det är kontroversiellt eller inte. Om du menar att han omöjligen kunde förlora loppet så tycker jag det är kontroversiellt. Större idrottsskrällar har hänt än om NvdP inte hade lyckats vända underläget i loppet. Om du avser att han var bäst (på längre distanser) är det i mina ögon helt okontroversiellt. Den som totalt sett är bäst vinner dock inte vid varje tävlingstillfälle. I så fall finns det ytterst få idrottare som varit bäst.

F.ö. är din gissning om att jag hade anmärkt om du benämnt inlägget som ett år gammalt felaktig, om inte annat så av rent tekniska skäl.
Ja, jag tycker fortfarande att han varit på en egen nivå. Är det kontroversiellt, så...
 

Bikzz

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Ja suveränt att NvdP fick priset. Det om något var ju en bragd, i ordets rätta bemärkelse. Från att ha varit relativt okänd till att ta ett gäng VM / OS guld i överlägsen stil.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Ja, jag tycker fortfarande att han varit på en egen nivå. Är det kontroversiellt, så...
Om du (på 5000 m) med egen nivå menar att han väsentligen var oslagbar måste Roest och Engebråten presterat på toppen av sina förmågor samtidigt som MvdP i dina ögon underpresterade grovt givet hur resultatlistan blev. Ingen person som är överlägsen kör rimligen frivilligt med så små marginaler att t.ex. ett felskär (ej fall) på sista varvet skulle kunna riskera guldet. Den tesen stärks i mina ögon av att NvdP själv säger att han hade försökt öka farten tidigare i loppet men inte lyckades. Om han försökt öka farten tidigare ville han rimligen inte vara så långt efter Roest som han var med tre varv kvar. Och om han inte ville det känns det långsökt att tro att det var planerat. Åtminstone har jag svårt att tro att han planerade loppet så att skulle hamna i en situation han inte ville vara i med tre varv kvar.

Så vi har en idrottare som går in i det avgörande skedet av tävlingen i en situation
  1. som han inte vill vara i,
  2. som han inte planerat att vara i,
  3. där både han och tränaren hyser allvarliga tvivel om det kommer att gå vägen, och
  4. där han är ordentligt efter den som leder.
Jag tror att många med mig anser att det är ett vanskligt läge.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Det var nog bara en slump att han lyckades med det ingen annan lyckats med. Inte en lång medveten satsning och ett omänskligt träningsprogram som gjort honom i det närmaste omänsklig.
 

marr

Moderator
Forumvärd
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Var det någon mer som såg hans intervju? Var det i svt? Därnhan ifrågasatte priset på ett ändå ganska märkligt sätt.
 

me.I.am

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Var det någon mer som såg hans intervju? Var det i svt? Därnhan ifrågasatte priset på ett ändå ganska märkligt sätt.

Har inte sett intervjun men läst någon artikel där det citeras från intervjun. Och ja, jag kanske inte skulle använda just "märkligt", men... udda? Kändes lite tråkig.
 

marr

Moderator
Forumvärd
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Har inte sett intervjun men läst någon artikel där det citeras från intervjun. Och ja, jag kanske inte skulle använda just "märkligt", men... udda? Kändes lite tråkig.
Ja, udda är kanske ett bättre uttryck. Svårt att få grepp om vad han menar bara.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Jag tror han ifrågasatte "tävlingsformatet", dvs att det är omöjligt att ranka prestationer. Om två är bäst i världen på helt olika saker, vem är bäst? De är naturligtvis bäst båda två i världen på sina respektive sporter. Är inte säker på att sportjournalister har rätt (filosofiska) motfrågor att följa upp med.
"Hur känns det?"
"Jag är glad/besviken."
"Tack."

Edit: GoranS kommer säkert att ha motsatt åsikt om 3...2...1... :)
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Det var nog bara en slump att han lyckades med det ingen annan lyckats med. Inte en lång medveten satsning och ett omänskligt träningsprogram som gjort honom i det närmaste omänsklig.
Antingen avser du att detta är ett argument mot att NvdP befann sig i ett vanskligt läge under loppet på 5000 meter eller så gör du det inte.

Om du anser att det är ett argument mot att NvdP befann sig i ett vanskligt läge betyder det alltså att för att kunna vinna utifrån ett vanskligt läge måste det enligt dig vara "bara en slump" att personen vann. Detta är i min värld en oerhört konstig tolkning av begreppet vanskligt läge och jag förstår inte varför det skulle anses förhöja värdet av bragden.

Om du inte anser att det är ett argument mot att NvdP befann sig i ett vanskligt läge känns det som rätt onödigt att framföra det då det är vad diskussionen handlar om.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Jag tror han ifrågasatte "tävlingsformatet", dvs att det är omöjligt att ranka prestationer. Om två är bäst i världen på helt olika saker, vem är bäst? De är naturligtvis bäst båda två i världen på sina respektive sporter. Är inte säker på att sportjournalister har rätt (filosofiska) motfrågor att följa upp med.
"Hur känns det?"
"Jag är glad/besviken."
"Tack."

Edit: GoranS kommer säkert att ha motsatt åsikt om 3...2...1... :)
Jag baserar mitt motargumenterande på om jag inte håller med om det som skrivs. Jag baserar det inte på vem som skriver det. Jag misstänker dock att mängden argument som skulle få dig att tro på det är lika med den tomma mängden.
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Antingen avser du att detta är ett argument mot att NvdP befann sig i ett vanskligt läge under loppet på 5000 meter eller så gör du det inte.

Om du anser att det är ett argument mot att NvdP befann sig i ett vanskligt läge betyder det alltså att för att kunna vinna utifrån ett vanskligt läge måste det enligt dig vara "bara en slump" att personen vann. Detta är i min värld en oerhört konstig tolkning av begreppet vanskligt läge och jag förstår inte varför det skulle anses förhöja värdet av bragden.

Om du inte anser att det är ett argument mot att NvdP befann sig i ett vanskligt läge känns det som rätt onödigt att framföra det då det är vad diskussionen handlar om.
Med tanke på vad skridsko är för sorts sport (kämpa mot mjölksyra) så känns det som att alla slutvarv är mer eller mindre "vanskliga". Det är ingen slump att vissa behärskar "vanskliga" lägen bättre och vinner oftare (trots varierande dagsform, lottningar och iskvalitet). De kallas vinnare. Så jag tror inte att det är en slump att NvdP klarade av de otroliga slutvarven (otroliga prestationer i konditionsidrotter är sällan en slump). Att det krävdes en stor ansträngning (tom för honom) anser jag inte vara direkt överraskande heller.
Kan du påminna mig vad denna diskussion handlar om, egentligen (eftersom du tyckte att det var viktigt att knyta an till den såhär en lång tid senare)?
 

BFS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Jag baserar mitt motargumenterande på om jag inte håller med om det som skrivs. Jag baserar det inte på vem som skriver det. Jag misstänker dock att mängden argument som skulle få dig att tro på det är lika med den tomma mängden.
Jag är nyfiken på vad som hänt i ett parallellt universum, där jag skrivit nåt annat.
 

ooms

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Nils fick ju även till en fin pik till Bruntes organiserade kuppröstande när han inleder tacktalet med ”Jag trodde inte jag skulle få det här priset… jag kan ju inte rida”
Så jävla bra 😄

Utöver Nils fyra egna priser fick ju även Röjler ”Årets ledare”, så det var ju närmast storslam för dem!
 

Fjärdebrunn

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Nils fick ju även till en fin pik till Bruntes organiserade kuppröstande när han inleder tacktalet med ”Jag trodde inte jag skulle få det här priset… jag kan ju inte rida”
Så jävla bra 😄

Utöver Nils fyra egna priser fick ju även Röjler ”Årets ledare”, så det var ju närmast storslam för dem!
De fick inte Årets kvinnliga idrottare.
 

MrSthlm

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Nils fick ju även till en fin pik till Bruntes organiserade kuppröstande när han inleder tacktalet med ”Jag trodde inte jag skulle få det här priset… jag kan ju inte rida”
Så jävla bra 😄

Utöver Nils fyra egna priser fick ju även Röjler ”Årets ledare”, så det var ju närmast storslam för dem!
Skulle Brunte vunnit tror jag det skulle skadat Jerringpriset för all framtid, det var skönt att Nils vann. Sedan att ridsport är en avsevärt större sport på världsnivå än skridsko är väl en annan sak, vi glömmer det. 🙃

Sedan är det så klart "intressant" att inte Duplantis ens kom topp tre. Han placerar sig högre på världsnivå än i Sverige, tufft. Men Duplantis har möjligen blivit lite för bra, han skämmer bort folk genom sin dominans.
1673944865886.png
 

MrSthlm

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Kul att Duplantis blivit så bra på svenska, det är ju en bit till Louisiana men killen verkar uppenbarligen älska Sverige. Jag har varit i New Orleans samt på en del andra ställen i Louisiana och det var ju en jäkla resa, tog lång tid, en helt annan värld där borta, kontrasten mot Sverige är enorm på flera sätt. Sjukt varmt där borta också och alla träskmarker.

Sedan varför han valde att inte tävla för USA men för Sverige är möjligen en längre historia, åtminstone från början. Men visst var säkert en del det här att man i Sverige slipper stenhårda kvalificeringstävlingar inför tex OS. Nu med facit i hand när Duplantis är så otroligt dominant vore väl det dock ett mindre problem. LoL Sist men inte minst är ju hans mamma svenska. :-)
 
Senast ändrad:

ejma

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Sedan är det så klart "intressant" att inte Duplantis ens kom topp tre. Han placerar sig högre på världsnivå än i Sverige, tufft. Men Duplantis har möjligen blivit lite för bra, han skämmer bort folk genom sin dominans.
Minns att under Stenmarks glansperiod och vi var tvungna att se hans åk i skolan var de flesta såå trötta på honom. Alla "visste" hur det skulle sluta och spänningen var borta.

Mondo lider av samma problem. Enda spänningen är om han sätter ett nytt världsrekord eller inte.
 

GoranS

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Kul att Duplantis blivit så bra på svenska, det är ju en bit till Louisiana men killen verkar uppenbarligen älska Sverige. Jag har varit i New Orleans samt på en del andra ställen i Louisiana och det var ju en jäkla resa, tog lång tid, en helt annan värld där borta, kontrasten mot Sverige är enorm på flera sätt. Sjukt varmt där borta också och alla träskmarker.

Sedan varför han valde att inte tävla för USA men för Sverige är möjligen en längre historia, åtminstone från början. Men visst var säkert en del det här att man i Sverige slipper stenhårda kvalificeringstävlingar inför tex OS. Nu med facit i hand när Duplantis är så otroligt dominant vore väl det dock ett mindre problem. LoL Sist men inte minst är ju hans mamma svenska. :-)
Vet du att amerikanska kvalen var ett skäl eller är det spekulation?
 

MrSthlm

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Vet du att amerikanska kvalen var ett skäl eller är det spekulation?
Såg någon film om Duplantis, en dokumentär, det beror väl lite på hur man tolkar den, en delorsak upplever jag det som men kan ha missuppfattat något. Säkerligen har hans svenska koppling spelat en mycket stor roll också. Sedan lite halvluddigt här vilken roll hans pappa haft i detta beslut. Om jag förstår det rätt hade Greg lite problem att prestera i de amerikanska OS uttagningarna när han var aktiv.
 

kroem

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Jo hans pappa duffade uttagningarna och det satte ganska djupa spår, fick man iaf bilden av i dokumentären.
 

HejaSverige!

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
"Duplantis-familjen har inte gjort någon hemlighet av att Sverigevalet har varit ett strategiskt beslut.
Mondo har dubbla medborgarskap sedan födseln: Pappa Greg är amerikan, mamma Helena svensk. Han har tränat stavhopp sedan treårsåldern, drillats av föräldrarna i en amerikansk miljö – men kan i dag, som representant för Sverige, åtnjuta fördelarna som kommer med en blågul landslagsdräkt. Som att slippa nationella uttagningstävlingar i hård konkurrens inför mästerskapen."
 

MrSthlm

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Jo hans pappa duffade uttagningarna och det satte ganska djupa spår, fick man iaf bilden av i dokumentären.
Ja, det verkar varit en traumatisk grej för Greg.

Hur som helst, det var nog i synnerhet ett strategiskt beslut från början men nu verkar ju Duplantis älska Sverige så det blev ju uppenbart ett hellyckat beslut.

Sedan kan jag tycka att USA borde se över deras knallhårda uttagningssystem inom friidrott inför tex OS men det är ju en helt annan sak, det är nog djupt rotat.
 

MrSthlm

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Mm. Kom inte direkt av sig som särskilt "skön" människa, generellt i dokun...
Hmmm, jag vet inte riktigt, lite delat intryck, vad nu en dokumentär kan ge. Å andra sidan en svår jäkla balansgång att vara både farsa och en bra tränare till sin egen son. Ibland fungerar sådant, ibland inte. ;-)
 

kroem

Aktiv medlem
[OT] Van der Poel - Vinner MM och får Bragdguldet?
Hmmm, jag vet inte riktigt, lite delat intryck, vad nu en dokumentär kan ge. Å andra sidan en svår jäkla balansgång att vara både farsa och en bra tränare till sin son.
Absolut! Sen, med facit i hand så har han ju gjort ett ganska bra jobb :D

Dokumentären (som jag såg, från SVT) är gjord av Red Bull, så borde vara ganska fördelaktigt vinklad.
 
Topp