Stigsabotage / livsfarliga "fällor"

Lejon

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
sdx sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
får låtsas Greven som han vill så är det Kört för fortsatt Mtb på hans marker och det finns en dom i HD som bekräftar att allemansrätten kan sättas ur funktion.
http://www.notisum.se/rnp/domar/hd/HD996495.htm
Och troligen så känner han till domen.
Det jag läser där är att man inte får bedriva kommersiell aktivitet riktad till allmänheten på annans mark. I detta fall känns det inte aktuellt, för ingen arrangerar väl mtb-turer mot betalning vad jag förstått? (att Strava skulle räknas som någon slags arrangör verkar ju helt absurt).
 

Bilagor

emmer

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
BlackCanon sa:
emmer sa:
BlackCanon sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?
Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.
Så då borde ju golfklubbar anlägga MTBspår runt deras banor så vildsvinen skrämdes bort.....
Ja, eller i ruffen där allemansträtten gäller...
 

poqa

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Lejon sa:
sdx sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
får låtsas Greven som han vill så är det Kört för fortsatt Mtb på hans marker och det finns en dom i HD som bekräftar att allemansrätten kan sättas ur funktion.
http://www.notisum.se/rnp/domar/hd/HD996495.htm
Och troligen så känner han till domen.
Det jag läser där är att man inte får bedriva kommersiell aktivitet riktad till allmänheten på annans mark. I detta fall känns det inte aktuellt, för ingen arrangerar väl mtb-turer mot betalning vad jag förstått? (att Strava skulle räknas som någon slags arrangör verkar ju helt absurt).
Det står även ganska lång ner:
"De berörda bestämmelserna om allemansrätten tar primärt sikte på förhållandet mellan den enskilde och markägaren och inte på den omfattande friluftsverksamhet som under senare år utvecklats genom olika organisationer och näringsidkare. Gällande rätt saknar emellertid bestämmelser som förbjuder organiserad friluftsverksamhet på allemansrättslig mark (a betänkande s 322 och Naturvårdsverket, Allemansrätten och kommersen, 1995 s 10). Det torde därför inte vara möjligt att förhindra organisationer eller enskilda från att utnyttja allemansrätten kommersiellt eller på annat sätt, så länge verksamheten inte blir så omfattande att den s k toleransgränsen överskrids."

Vilket bör innebära att man visst får anordna kommersiella aktiviteter om det håller sig inom allemansrätten i övrigt, typ.
 

elme

Medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
sdx sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
får låtsas Greven som han vill så är det Kört för fortsatt Mtb på hans marker och det finns en dom i HD som bekräftar att allemansrätten kan sättas ur funktion.
http://www.notisum.se/rnp/domar/hd/HD996495.htm
Och troligen så känner han till domen.
Har du ens läst vad som står i domen? Skulle ju snarare säga att den stärker allemansrätten.
Visst att han inte längre får hänvisa upp mot 3000 personer per sommar till berörda fors, men det står samtidigt att det är ok med en gång per dag och max 10 personer per gång. Det kallar jag knappast upphävande av allemansrätten.
 

ForesterGuy

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Ja, drevjakt begriper jag inte, det är sånt man sysslar med i Skåne och har inget med riktig jakt att göra.
 
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"

NickPick

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Paco sa:
Kör man olika utväxlingar mellan olika devjaktlag?
Det som spelar roll är egentligen drevens ovalitet samt att god kvalitet erhålls.

Vildsvin är skygga djur och är med stor sannolikhet inte mer rädd för en cyklist än en människa. Däremot är dom ju inte poppis då dom sprids längre och längre norrut och är känd för att böka sönder åkermark.

Googla mtb+karsholm eller cykla+karsholm. Jag får då inte fram något som anses vara organiserat. Knappt något alls.
 

marr

Moderator
Forumvärd
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
NickPick sa:
Paco sa:
Kör man olika utväxlingar mellan olika devjaktlag?
Det som spelar roll är egentligen drevens ovalitet samt att god kvalitet erhålls.

Vildsvin är skygga djur och är med stor sannolikhet inte mer rädd för en cyklist än en människa. Däremot är dom ju inte poppis då dom sprids längre och längre norrut och är känd för att böka sönder åkermark.

Googla mtb+karsholm eller cykla+karsholm. Jag får då inte fram något som anses vara organiserat. Knappt något alls.
Betänk nu att herr advokat greve vet vad han måste spela på. Dvs organiserad cykling. Därför gör han det. Även om det inte existerar.
 

Hep

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
emmer sa:
BlackCanon sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?
Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.
Det är en väldig skillnad på ostört vilda grisar och åtlade grisar. Så fort de lärt sig var det bjuds på mat kommer inte cyklisterna kunna kunna hålla dem borta länge. Senast dagen efter är de tillbaka och mumsar.
 

emmer

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Hep sa:
emmer sa:
BlackCanon sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?
Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.
Det är en väldig skillnad på ostört vilda grisar och åtlade grisar. Så fort de lärt sig var det bjuds på mat kommer inte cyklisterna kunna kunna hålla dem borta länge. Senast dagen efter är de tillbaka och mumsar.
Sure, och åteljakt är lika mycket värd?
 

Hep

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
emmer sa:
Hep sa:
emmer sa:
BlackCanon sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?
Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.
Det är en väldig skillnad på ostört vilda grisar och åtlade grisar. Så fort de lärt sig var det bjuds på mat kommer inte cyklisterna kunna kunna hålla dem borta länge. Senast dagen efter är de tillbaka och mumsar.
Sure, och åteljakt är lika mycket värd?
Förmodligen inte eftersom du frågar, men jag hade för mig att det var markägaren själv som sagt att han åtlar grisarna på sin mark.
 

Vernersson

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
marr sa:
NickPick sa:
Paco sa:
Kör man olika utväxlingar mellan olika devjaktlag?
Det som spelar roll är egentligen drevens ovalitet samt att god kvalitet erhålls.

Vildsvin är skygga djur och är med stor sannolikhet inte mer rädd för en cyklist än en människa. Däremot är dom ju inte poppis då dom sprids längre och längre norrut och är känd för att böka sönder åkermark.

Googla mtb+karsholm eller cykla+karsholm. Jag får då inte fram något som anses vara organiserat. Knappt något alls.
Betänk nu att herr advokat greve vet vad han måste spela på. Dvs organiserad cykling. Därför gör han det. Även om det inte existerar.
Och det är väl upp till herr advokatgreve att faktiskt även bevisa för rätten (om så skulle bli fallet) att det har bedrivits organiserad cykling, alltså den som inte existerar.
 

H.

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
emmer sa:
Hep sa:
emmer sa:
BlackCanon sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?
Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.
Det är en väldig skillnad på ostört vilda grisar och åtlade grisar. Så fort de lärt sig var det bjuds på mat kommer inte cyklisterna kunna kunna hålla dem borta länge. Senast dagen efter är de tillbaka och mumsar.
Sure, och åteljakt är lika mycket värd?
Vad är det du vill komma fram till? Upplys ett ljushuvud.

Det kvittar som sagt om jakten påverkas av cyklingen så länge det sker enligt allemansrätten. Och oavsett får man inte spänna upp taggtråd som farliga fällor. Men det tyckte du ju jag var dum i huvudet som poängterade, trots detta fortsätter du på något sätt att försöka argumentera för varför greven skulle ha fog för sina tilltag.
 

Arsozath

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Hep sa:
emmer sa:
BlackCanon sa:
emmer sa:
NickPick sa:
Karsholm arrangerar årligen tre till fyra dagsdrevjakter på klövvilt till vilka grupper om i första hand 6 till 12 personer kan köpa platser.
Det där verkar många som kommenterar ha verkligt svårt att begripa :-)
Menar du att 3 - 4 dagsdrevjakter skulle bli helt förstörda om det cyklades andra dagar på året?
Om man sätter upp skyltar, ev några dagar i förväg, om att "Jakt kommer att bedrivas. Cykla på annan plats." så skulle det inte kunna fungera med cykling och jakt i samma skog?
Nu är ju vildsvin ganska skygga djur (gillar inte lukten av mtbsvetton) och är bra för skog både map skötsel (småpengar) och jakt (större pengar om det finns "garanterade" villebråd). Så ja, det stör även om mtbsvettos höll sig borta två månader innan drevet.
Det är en väldig skillnad på ostört vilda grisar och åtlade grisar. Så fort de lärt sig var det bjuds på mat kommer inte cyklisterna kunna kunna hålla dem borta länge. Senast dagen efter är de tillbaka och mumsar.
Eller så går man all-in och ser till att dela med sig av sina energikakor när man är ute och cyklar. Då kommer de ÄLSKA cyklisterna sen:
 
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Vernersson sa:
marr sa:
NickPick sa:
Paco sa:
Kör man olika utväxlingar mellan olika devjaktlag?
Det som spelar roll är egentligen drevens ovalitet samt att god kvalitet erhålls.

Vildsvin är skygga djur och är med stor sannolikhet inte mer rädd för en cyklist än en människa. Däremot är dom ju inte poppis då dom sprids längre och längre norrut och är känd för att böka sönder åkermark.

Googla mtb+karsholm eller cykla+karsholm. Jag får då inte fram något som anses vara organiserat. Knappt något alls.
Betänk nu att herr advokat greve vet vad han måste spela på. Dvs organiserad cykling. Därför gör han det. Även om det inte existerar.
Och det är väl upp till herr advokatgreve att faktiskt även bevisa för rätten (om så skulle bli fallet) att det har bedrivits organiserad cykling, alltså den som inte existerar.
Fast när har man nånsin behövt bevisa någonting i rätten när det är cyklister som sitter på andra sidan i konflikten..
 
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Miss Lycka sa:
Om det kan bevisas dåligt omdöme av advokatgreven så borde han inte ha vapenlicens.
Fast det är väl inte säkert att han vare sig har vapenlicens eller jagar. Han har ju hyrjakter och antagligen har han en snubbe anställd att sköta marken/viltet/jakten. Herr advokatgreve sitter nog mest och räknar pengar och blir upprörd när det inte finns så mycket pengar som han önskar att räkna.
 

Peth

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"

marr

Moderator
Forumvärd
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Peth sa:
Arsozath sa:
Fältprästen sa:
ForesterGuy sa:
Ja, drevjakt begriper jag inte, det är sånt man sysslar med i Skåne och har inget med riktig jakt att göra.
Vid riktig jakt springer man ikapp bytet och stryper det sedan med t.ex. händerna.
Man formar handen som en liten pil...
Ja, så gjorde man i Medelpad förr i tiden, men hur såg det ut i övriga Sverige?
Öland var fullt av pandor...
 

enduromannen

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
bluetail sa:
Vi kanske skulle starta en insamling och ge honom en cykel. Vem vet, han kanske kan omvändas...
Eller varför inte bjuda in greven till att pröva mtb. Då kan han dels själv bilda sig en uppfattning om vad det är för verksamhet och samtidigt underlättar det dialog kring när det är jakt och därmed kanske inte så lämpligt att cykla just då.

Inbjuda till dialog snarare än att söka konflikt är nog den långsiktiga lösningen. Att söka konflikt med en greve som är advokat och säljer jakträttigheter leder ingenstans.
 

Carl A

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
enduromannen sa:
bluetail sa:
Vi kanske skulle starta en insamling och ge honom en cykel. Vem vet, han kanske kan omvändas...
Eller varför inte bjuda in greven till att pröva mtb. Då kan han dels själv bilda sig en uppfattning om vad det är för verksamhet och samtidigt underlättar det dialog kring när det är jakt och därmed kanske inte så lämpligt att cykla just då.

Inbjuda till dialog snarare än att söka konflikt är nog den långsiktiga lösningen. Att söka konflikt med en greve som är advokat och säljer jakträttigheter leder ingenstans.
Faan va feelgood det vore. kan inte ngra som cyklar där ge det en chans!!
 

enduromannen

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Carl A sa:
enduromannen sa:
bluetail sa:
Vi kanske skulle starta en insamling och ge honom en cykel. Vem vet, han kanske kan omvändas...
Eller varför inte bjuda in greven till att pröva mtb. Då kan han dels själv bilda sig en uppfattning om vad det är för verksamhet och samtidigt underlättar det dialog kring när det är jakt och därmed kanske inte så lämpligt att cykla just då.

Inbjuda till dialog snarare än att söka konflikt är nog den långsiktiga lösningen. Att söka konflikt med en greve som är advokat och säljer jakträttigheter leder ingenstans.
Faan va feelgood det vore. kan inte ngra som cyklar där ge det en chans!!
Ja... nu bor jag inte i närheten men hade jag gjort det hade jag bjudit in honom till att pröva mtb med några polare och tagit med lite korv att grilla...
 

konscious

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Min erfarenhet när det gäller att cykla i terrängen är att det alla dagar i veckan bäst att komma överens med markägaren. Tex inte cykla vid tjällossningen och låta marken få läka ihop. Har en del erfarenhet av Enduro på MC och det innebär att man aldrig kör mer än 3-4 st och inte ofta i samma spår regelbundet.

Sällan några problem om man förstår andra människor.
 

theBrand

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
konscious sa:
Min erfarenhet när det gäller att cykla i terrängen är att det alla dagar i veckan bäst att komma överens med markägaren. Tex inte cykla vid tjällossningen och låta marken få läka ihop. Har en del erfarenhet av Enduro på MC och det innebär att man aldrig kör mer än 3-4 st och inte ofta i samma spår regelbundet.

Sällan några problem om man förstår andra människor.
Fast Enduro på MC har ungefär lika mycket med MTB att göra som flugfiske har med trålning...

Diverse studier har konstaterat att MTB har likvärdig eller mindre markslitage jämfört med vandring.
 

emmer

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Carl A sa:
enduromannen sa:
bluetail sa:
Vi kanske skulle starta en insamling och ge honom en cykel. Vem vet, han kanske kan omvändas...
Eller varför inte bjuda in greven till att pröva mtb. Då kan han dels själv bilda sig en uppfattning om vad det är för verksamhet och samtidigt underlättar det dialog kring när det är jakt och därmed kanske inte så lämpligt att cykla just då.
Inbjuda till dialog snarare än att söka konflikt är nog den långsiktiga lösningen. Att söka konflikt med en greve som är advokat och säljer jakträttigheter leder ingenstans.
Faan va feelgood det vore. kan inte ngra som cyklar där ge det en chans!!
Det vore ju toppen för han har ju enligt egen utsago försökt komma i kontakt med de som cyklar där så mycket så han behöver stänga av.
Så det vore ju lysande om dessa a/ gav sig till känna, och b/ gjorde det med ett lösningsorienterat mindset.
(Tror iofs inte många i tråden är kvalificerade för det - men vem vet :-) )
 

ani

Medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Peth sa:
Arsozath sa:
Fältprästen sa:
ForesterGuy sa:
Ja, drevjakt begriper jag inte, det är sånt man sysslar med i Skåne och har inget med riktig jakt att göra.
Vid riktig jakt springer man ikapp bytet och stryper det sedan med t.ex. händerna.
Man formar handen som en liten pil...
Ja, så gjorde man i Medelpad förr i tiden, men hur såg det ut i övriga Sverige?
Nä, Medelpad var väl bara fullt av klyktattare?

/Jamt i förskingringen
 

Erik O

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
emmer sa:
Carl A sa:
enduromannen sa:
bluetail sa:
Vi kanske skulle starta en insamling och ge honom en cykel. Vem vet, han kanske kan omvändas...
Eller varför inte bjuda in greven till att pröva mtb. Då kan han dels själv bilda sig en uppfattning om vad det är för verksamhet och samtidigt underlättar det dialog kring när det är jakt och därmed kanske inte så lämpligt att cykla just då.
Inbjuda till dialog snarare än att söka konflikt är nog den långsiktiga lösningen. Att söka konflikt med en greve som är advokat och säljer jakträttigheter leder ingenstans.
Faan va feelgood det vore. kan inte ngra som cyklar där ge det en chans!!
Det vore ju toppen för han har ju enligt egen utsago försökt komma i kontakt med de som cyklar där så mycket så han behöver stänga av.
Så det vore ju lysande om dessa a/ gav sig till känna, och b/ gjorde det med ett lösningsorienterat mindset.
(Tror iofs inte många i tråden är kvalificerade för det - men vem vet :-) )
Nej man vet ju hur den genomsnittlige happyiten är; sur vresig och med ett konfliktorienterat majndsett
 

ForesterGuy

Aktiv medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
ani sa:
Peth sa:
Arsozath sa:
Fältprästen sa:
ForesterGuy sa:
Ja, drevjakt begriper jag inte, det är sånt man sysslar med i Skåne och har inget med riktig jakt att göra.
Vid riktig jakt springer man ikapp bytet och stryper det sedan med t.ex. händerna.
Man formar handen som en liten pil...
Ja, så gjorde man i Medelpad förr i tiden, men hur såg det ut i övriga Sverige?
Nä, Medelpad var väl bara fullt av klyktattare?

/Jamt i förskingringen
Minkar heter det.
 

singletrack

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Kan tillägga att den enda mtb-tävlingen i Kristianstad kommun arrangeras i Bockeboda som ligger knappt 2 mil från Karlsholms Gods...
 
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Spännande. Jag tänkte leta efter nämnda "organiserade tävlingar" på strava, och vad finner jag. Karsholms slott ligger vid en sjö, men på stravas kartor finns inte denna sjö alls. Vad döljer den konspiratoriska tävlingsarrangören strava egentligen?
karsholmgoogle2.png
karsholmstrava.png


Här har vi för övrigt bevis på den organiserade tävlingen https://www.strava.com/segments/7543580
Totalt 30 åk av 4 individer. Undrar hur många av dessa fyra som faktiskt bor i Ekestad, och faktiskt fått ta del av godsets kontaktförsök.
 

singletrack

Ny medlem
Stigsabotage / livsfarliga "fällor"
Ja det var inte mycket till organiserad tävling...
Balsberget som ligger väster om karlsholms gods är ett av de områden som det cyklas mest mtb i Kristianstad kommun. Mycket bokskog där...
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer