Stoppa häxjakten - debatt i Expressen

[Rattnalle]

Jag får säga att jag har när jag kör bil aldrig hamnat i en riktigt korkad trafiklösning som inte varit väldigt tillfällig. På cykel händer det allt som oftast att något som inte vore acceptabelt för bilarna anses normalt. Men då tycker jag ändå att Göteborg verkar vara en bra mycket bättre stad att cykla i än många andra.

 

[silverman834]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Nu vill jag inte vara den som är den, MEN: -200 %
> ???

Kanske det är många fixieåkare som stajlar där han bor? ;-)

 

[tinkerbell]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> tinkerbell skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fast det är inte polisens arbetsuppgifter att
> > utforma trafikmiljön, och det är inte fritt
> fram
> > att exempelvis köra mot rött ljus för att
> man
> > tycker att någon annan har parkerat dumt. Är
> det
> > en stolpe mitt i cykelvägen så är det heller
> > inte ett argument för att köra mot rött
> eller
> > på annat sätt agera trafikfarligt. Polisen
> ska
> > säkerställa att lagar efterföljs och om en
> > bilist uppträder trafikfarligt så ska de
> > lagföras, men det gäller även cyklister som
> > gör samma sak.
> > Att påtala brister i trafikmiljön kan alla
> göra
> > (även poliser), och även lämna förslag till
> > hur den kan förbättras, men återigen är det
> > ingen ursäkt för att bryta mot gällande lag.
> > Två fel gör inte ett rätt.
>
> Har du ens läst artikeln? Polisen motiverar sin
> insats mot rödljuskörningar med att det är för
> att de vill göra något åt det höga olyckstalet
> bland cyklister. Men ingen forskning tyder på att
> rödljuskörning hos cyklister ligger bakom
> olycksstatistiken. Därför listar
> artikelförfattarna en rad andra saker som polisen
> istället borde fokusera på om de menade allvar
> med att de vill göra en insats för att minska
> olyckstalet.

Läste du vad jag skrev?
Jo, jag läste artikeln, och även om det inte framgår vilken undersökning polisen stödjer sig på så är cyklisters beteende i trafiken en av orsakerna till antalet olyckor. Utan tillgång till statistik kan jag nog ändå ganska säkert påstå att zebralagen har inneburit en stor ökning av olyckor på obevakade övergångsställen, både för fotgängare och cyklister (just antalet olyckor med oskyddade trafikanter vid obevakade övergångsställen har faktiskt ökat tvärt emot vad man avsåg med lagen, men jag vet inte vilken fördelning som gäller mellan fotgängare och cyklister).
De senare har inget som helst juridiskt skydd av zebralagen, plus att ett juridiskt skydd är lika krocksäkert som en lykra-tröja.

Att det står en container på cykelbanan är ingen ursäkt att bryta ut i körbanan utan att se sig för, det är ju samma sak som ett filbyte som utförs av en bilist. Smäller jag in i sidan vid ett filbyte kan jag ju knappast hävda att det var den andre bilistens fel att jag inte såg mig för, eller hur?

Och hur motiverar man att det är ok att cykla mot rött? Att det tar för lång tid att komma till skolan/jobbet/fiket/träningen?

Och ja, jag svär ofta över fotgängare som går i cykelfält, men det ger mig ingen rätt att bryta mot lagen. Däremot blir jag sur på fotgängarna...

 

[Fliken]

Nu skall vi inte klanka på zebralagens skärpning. Den uppfyller flertalet syften. De två främsta är:

1 - det blir enklare att juridiskt hantera skuldfrågan ex post

2 - NGN har gjort NGT

Då känns det lite förmätet att tala om säkerhet och olycksfallsfrekvens och skapa en negativ stämning.

 

[Oskar]

Jag har kört bil i 21 år och i samband med detta blivit stoppad av polisen en enda gång (rutinkontroll). Jag har cyklat i 36 år och aldrig blivit stoppad av polisen i samband med detta. Så någon häxjakt har jag faktiskt inte upplevt.

 

[Miss Lycka]

Bor du i Hedeby?

 

[T]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Nu vill jag inte vara den som är den, MEN: -200 %
> ???

Ibland kan det bli 200 istället för 20. Helt utan uppsåt.

 

[Oskar]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Bor du i Hedeby?


Du har hängt på Happy länge nog för att veta vad som gäller om ort ej uppges.

 

[bojsänke]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad infrastruktur belangar, kom igen när det ser
> ut såhär

Det där såg ju fantastiskt ut?! Skapligt fördelat utrymme för bil/cykel i förhållande till trängseln. Breda, raka cykelbanor utan stolpar, tvära svängar och vilsna hipsters med barnvagn.
I Stockholm brukar det se ut så här i rusningstid:

Notera lagbrytarna som inte håller sig på den dryga en meter breda cykelbanan. De jävlarna!

 

[swemax]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> swemax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Långt inlägg
>
> Du missar några saker.
>
> 1. Ska cykling vara ett reellt alternativ till
> bilen måste det vara möjligt att effektivt och
> snabbt ta sig mellan punkt A och punkt B med
> cykel. Att köra i 30 km/h på en cykel är
> knappast galet. Cykelbanor designas dock väldigt
> sällan för att det ska vara trafiksäkert att
> köra i 30. Visst ska man "anpassa farten efter
> förutsättningarna", men när samma fart som
> används för bilar utanför dagis är för hög
> för att kunna använda på rena transportvägar
> på en cykel är nåt galet.

Alla transportmedel har sina avigsidor;-)

30km/h kan mycket väl vara galet

Om jag passerar en skola i bil eller på cykel under "rusningstrafik" så håller jag inga 30 snarare 15
30 är den maximala hastigheten, om omständigheterna så kräver får måste man sänka farten

Under rusningstrafiken i storstäder är vägnätet för både cyklister och bilister helt klart underdimensionerat övriga tider helt OK, speciellt om man väger in vad det skulle kosta att att öka den så att den för att helt svälja rusningen
Och läget är betydligt sämre för biltrafiken
Skulle tro att även jag med min numera usla kondis piskar vilken bilist som helst genom city under rusningstrafik exempelvis Skanstull-Norrtull även om jag kör hänsynsfullt och trafiksäkert

på den tiden jag cykelpendlade tog sträckan Björknäs (Nacka)-Norra station (ca 16 km) mig ca 30-35 minuter ungefär samma som med bil

>
> 2. I biltrafiken håller de flesta fordonen given
> hastighet +/- 30 % eller så. På en cykelbana är
> det snarare +/- 200% som gäller. Problemet är
> att man klumpar ihop alla cyklister och lagstiftar
> om att de måste köra på cykelbana, men olika
> cyklister har extremt olika förutsättningar och
> målsättningar med sin transport.

Och bilister är inte ihopklumpade och får köra var dom vill?

Det känns som att de som har som målsättning att förena transport och träning måste tänka om, iallafall om man måste cykla under rusningstid och har som mål att göra PB
För vardagsmotion fungerar det utmärkt enligt mig

Det är ganska sällan man ser folk som joggar genom städerna på väg till jobbet
Och om dom gör det så gör dom det med visad hänsyn

Mina barn gick i skola vid slussen och var tvungna att passera Götgatan varje morgon
Jag var aldrig orolig för att dom skulle bli nedsprungna eller trampade på tårna av ngn powerwalkare
Däremot har jag flertalet gånger velat ha ett bowlingklot i väskan för att skicka ut framför de som kör helt ohämmat med cykel ner mot Hornsgatan


>
> 3. Det är extremt kass infrastruktur för
> cyklister. Man bygger ofta motorvägar/kringleder
> för bilister för att de ska slippa trixa runt
> inne på villagator bland lekande barn när de ska
> transportera sig långa sträckor. Det är dock
> dåligt med sådana alternativ för cyklister.

Om man inte byggde dessa motorvägar och kringleder skulle vi ju ha en ännu värre situation inne i städerna med mindre plats till cyklister

Och, det borde definitivt byggas mer liknande leder för cyklar

Men, faktum kvarstår, nu har vi inte det

Och det ger ingen rätt att "grisa" sig fram med risk för andra


Som jag sa, gilla läget eller sluta cykla.

Sedan får man försöka påverka situationen via sina demokratiska rättigheter

 

[Gubbstark]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> swemax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vad infrastruktur belangar, kom igen när det
> ser
> > ut såhär
>
> Det där såg ju fantastiskt ut?! Skapligt
> fördelat utrymme för bil/cykel i förhållande
> till trängseln. Breda, raka cykelbanor utan
> stolpar, tvära svängar och vilsna hipsters med
> barnvagn.
> I Stockholm brukar det se ut så här i
> rusningstid:
> https://pbs.twimg.com/media/BmXqOWiIYAAGQJV.jpg
>
>
> Notera lagbrytarna som inte håller sig på den
> dryga en meter breda cykelbanan. De jävlarna!

Det är faktiskt tillåtet att cykla i bussfil, om den går till höger i färdriktningen. Bilen har sannolikt kommit uppifrån Hornsgatan via bussfilen.

Bilden sammanfattar på ett bra sätt hur den rådande trafikmaktordningen ser ut. Trots att det är byggt för bilar, cyklar ändå så många. I Stockholm har det gjorts mycket lite för att förbättra cykelmiljön på tio år. Det är mest kosmetika och åtgärder där biltrafiken störs så lite som möjligt. Cyklister = leksakstrafikanter.

 

[bojsänke]

Det är vad jag vet ingen bussfil där. Den börjar ett tiotal meter längre fram, och bussarna kommer alla från vänster från cyklisternas håll sett. Det är väl "vanlig" tvåfilig väg från torget till trappen? Jag menar, så att ensamma herrar i BMW inte ska behöva trängas.

 

[Gubbstark]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är vad jag vet ingen bussfil där. Den
> börjar ett tiotal meter längre fram, och
> bussarna kommer alla från vänster från
> cyklisternas håll sett. Det är väl "vanlig"
> tvåfilig väg från torget till trappen? Jag
> menar, så att ensamma herrar i BMW inte ska
> behöva trängas.

Skylten för bussfil sitter ungefär där metallbarriären börjar.

 

[stefan.]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> Visst, det har blivit trångt på cykelbanorna med
> gående som inte har full koll på reglerna och en
> salig blandning med allt mellan softriders som
> cruisar fram och Pendlarsvetton som skall sätta
> nytt PB på sträckan hem från jobbet

Det tycks lätt att hela tiden dra fram "pendlarsvetton som ska sätta PB". Visst kan det säkert vara så ibland, men sen kanske softriders'en pendlar ett par km, medans de andra kanske ska köra 1-2 mil, då fungerar det inte att cruisa fram i 10km/h hela tiden.

> Men, situationen är inte annorlunda i biltrafiken
> (även om jag tror det är få som försöker
> sätta PB hem från jobbet) och det är ganska
> sällan som man ser någon som gör
> vansinnesmanövrar (utom möjligen då MCåkare,
> är det så att på 2 hjul kommer djävulen fram i
> en del?)

Wow.. Antingen kör du med skygglappar, kör väldigt lite, eller bor i någon liten håla. Jag ser i princip dagligen t.ex. bilister som kör mot rött, vilket jag skulle klassa på samma nivå som "vansinnesmanövrar". Vem som är störst risk för andra, bilisten eller cyklisten som kör mot rött, tror jag inte vi behöver debattera?

> Det är bara att gilla läget, precis som alla
> andra får göra, eller så får man sluta cykla

Om alla alltid skulle gillat läget, undrar hur samhället hade sett ut idag?


tinkerbell skrev:
-------------------------------------------------------
> Och hur motiverar man att det är ok att cykla mot
> rött? Att det tar för lång tid att komma till
> skolan/jobbet/fiket/träningen?

Personligen tycker jag det är skillnad på rödljuskörning och rödljuskörning. Ta t.ex. de ganska omdiskuterade högersvängarna mot rött; Det är ofta säkrare för en cyklist än att vänta på att all högersvängade trafik får grönt och sen riskera att bli trängd. Så ja, jag tycker det finns tillfällen där rödljuskörningar på cykel är helt ok.

 

[Makten]

tinkerbell skrev:
-------------------------------------------------------
> Och hur motiverar man att det är ok att cykla mot
> rött?

Det finns några fall:

#1: Det blir aldrig grönt. Detta eftersom manicken i vägbanan som känner av bilar, inte känner av cyklar. Där kan man stå tills man ruttnar, om det inte kommer en bil bakom och aktiverar signalen. Och JA, detta förekommer på vägar där cykelbanan strax innan upphört att existera och cyklisterna därför är förpassade till vägbanan.

#2: Cyklisten ska svänga höger i en T-korsning. Det finns INGEN anledning att stå som en idiot och vänta på grönt, eftersom cyklisten ändå håller sig till höger om bilarna på den anslutande vägen. Rödljuset är på intet sätt anpassat för cyklister.

#3: Övergångsställe utan tillstymmelse till människor som ska över inom 100 meters radie. Att det ens är rött beror förmodligen på att det är default, så att bilar (och cyklister) ska sänka farten. I detta fall utgör en cyklist – som först naturigtvis stannat för rött men som sen försiktigt rullar förbi – ungefär samma fara för fotgängare, som övriga fotgängare. Alltså ingen alls.

-----------

Man kan se det som att cykeln upphör att vara ett fordon när farten är tillräckligt låg. Sikten är lika god som hos en fotgängare och skaderisken för andra medtrafikanter är förmodligen ungefär noll.

Man kan i samtliga fall kliva av cykeln och leda den mot rött, så slipper man böter.

 

[Appel]

Som vanligt ett klockrent inlägg av Krister. Synd bara att det nästan bara är han som kommer med sådana. Det vore bra med fler "Kristers".

 

[swemax]

stefan. skrev:
-------------------------------------------------------
> swemax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Visst, det har blivit trångt på cykelbanorna
> med
> > gående som inte har full koll på reglerna och
> en
> > salig blandning med allt mellan softriders som
> > cruisar fram och Pendlarsvetton som skall
> sätta
> > nytt PB på sträckan hem från jobbet
>
> Det tycks lätt att hela tiden dra fram
> "pendlarsvetton som ska sätta PB". Visst kan det
> säkert vara så ibland, men sen kanske
> softriders'en pendlar ett par km, medans de andra
> kanske ska köra 1-2 mil, då fungerar det inte
> att cruisa fram i 10km/h hela tiden.

Nej verkligen inte!

Men, inte särskilt realistiskt att behöva hålla max 10 på hela den sträckan heller
Och, om man nu ändå har de förhållandena så får man antingen starta tidigare eller välja annat färdsätt
Det är trots all inte en mänsklig rättighet att cykla
Speciellt inte med träningstempo i rusningstrafik
Och heller inte en rättighet att äventyra andras säkerhet



>
> > Men, situationen är inte annorlunda i
> biltrafiken
> > (även om jag tror det är få som försöker
> > sätta PB hem från jobbet) och det är ganska
> > sällan som man ser någon som gör
> > vansinnesmanövrar (utom möjligen då
> MCåkare,
> > är det så att på 2 hjul kommer djävulen fram
> i
> > en del?)
>
> Wow.. Antingen kör du med skygglappar, kör
> väldigt lite, eller bor i någon liten håla. Jag
> ser i princip dagligen t.ex. bilister som kör mot
> rött, vilket jag skulle klassa på samma nivå
> som "vansinnesmanövrar". Vem som är störst risk
> för andra, bilisten eller cyklisten som kör mot
> rött, tror jag inte vi behöver debattera?

Kör ca 3000mil om året, vet inte om det räknas som väldigt lite, och om du läst mitt inlägg så ser du att jag cykelpendlat mellan Nacka och Norrtull dvs. i Stockholm

??? varför skulle den ena innebära större eller mindre risk?
För en specifik situation kanske man kan argumentera så, men inte generellt
Lika stora idioter och lagbrytare båda två


Procentuellt är det extremt många fler cyklister än bilister som kör mot rött

Sen ska vi inte prata om enkelriktat osv.





>
> > Det är bara att gilla läget, precis som alla
> > andra får göra, eller så får man sluta
> cykla
>
> Om alla alltid skulle gillat läget, undrar hur
> samhället hade sett ut idag?

Du har utelämnat en viktig del av min kommentar

"Sedan får man försöka påverka situationen via sina demokratiska rättigheter"

Och du, om man vill göra revolution gör man det mot de styrande inte mot folket ;-)

Men du kanske tycker att det är OK att köra på barn och andra människor som är ivägen för Dig, Du & Digsjälv,
Eller, ivartfall skrämma livet ur dom genom att dundra förbi framför näsan på dom så att dom fattar att dom är ivägen för DIG och DU inte gillar systemet

>
>
> tinkerbell skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och hur motiverar man att det är ok att cykla
> mot
> > rött? Att det tar för lång tid att komma
> till
> > skolan/jobbet/fiket/träningen?
>
> Personligen tycker jag det är skillnad på
> rödljuskörning och rödljuskörning. Ta t.ex. de
> ganska omdiskuterade högersvängarna mot rött;
> Det är ofta säkrare för en cyklist än att
> vänta på att all högersvängade trafik får
> grönt och sen riskera att bli trängd. Så ja,
> jag tycker det finns tillfällen där
> rödljuskörningar på cykel är helt ok.

Det är alltid lika kul med individer som tycker att de står över lagen

Det brukar alltid låta som ovan "JAG tycker att det är lite fel på den lagen, så JAG gör som JAG vill"

Som sagt, gilla läget eller sluta cykla

Sedan får DU, om du tycker att det är viktigt, försöka få lagen ändrad via DINA demokratiska rättigheter
Dvs. namninsamlingar osv.


Och du, jag håller med om att det finns en massa korkade lagar inte minst för cyklister

Men, hittils har dom inte stört mig så mycket att jag tagit några egna initiativ för att få dom ändrade men om någon kommer och ber om min underskrift för att driva igenom tex. OK på högersväng vid rött så skriver jag på direkt!

Cool crankings

 

[DaK]

me.I.am skrev:
> De flesta regler i trafiken är för att reglera
> trafikflödet, för att få det smidigt, inte i
> första hand för att förhindra olyckor även om
> det blir (borde bli) en naturlig följd av det
> hela. Därför är det ofta svårt att komma fram
> till vem som är vållande vid en olycka, reglerna
> är inte för att reglera det juridiska ansvaret.
> T.ex. högerregeln, om en bil kör in från
> vänster i en annan bil är det inte självklart
> att bilen från vänster anses vållande. Om ingen
> olycka sker så finns det väl inte heller något
> böter, typ underlåtenhet att iaktta högerregel?

 

[Rattnalle]

Man måste ha ett otroligt spännande raster över ögonen för att tycka att trafikmiljön för cyklister är lika bra som den för bilister. Men det är väl skönt att slippa irritera sig antar jag.


Att kunna lika fort som det är lämpligt att köra bil inne i stan ser jag som en självklarhet. Så är knappast fallet nu.

 

[swemax]

> Man kan i samtliga fall kliva av cykeln och leda
> den mot rött, så slipper man böter.

Precis så har jag gjort i alla år för att kringgå lagen

Jobbigt? inte särskilt

Effektivt? MYCKET!

Lagligt? YES!

 

[theBrand]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> tinkerbell skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och hur motiverar man att det är ok att cykla
> mot
> > rött?
>
> Det finns några fall:
> .......
> .......
> Man kan i samtliga fall kliva av cykeln och leda
> den mot rött, så slipper man böter.

Precis, kliv av cykel och gå förbi så är problemet löst.
Här i Karlstad upplever jag störst problem när jag kör bil med cyklister som svänger rakt ut på övergångsställen. Det kräver en god portion uppmärksamhet när man rullar genom centrum på mornarna. När jag cyklar är det mest problem att få bilarna att visa mig som cyklist företräde på samma sätt som övriga fordon i korsningar och rondeller. Rödljus har vi inte så värst många :)

 

[Fjärdebrunn]

Håller med om att det är ett jäkla hyckleri när man kan kliva av cykeln och gå mot rött utan straffpåföljd samtidigt som att glida över i krypfart med full uppsikt ska kosta 1 500 spänn.

Även att cyklister på GC-banor ska fullt ut anpassa sig till gående samtidigt som de inte får rulla ut i vägbanan för att kunna hålla rimlig pendlarfart.

Att cyklisternas utsedda och självpåtagna talesmän, tex Cyklistbloggen, alltid ska framhålla att cyklisterna minsann ska följa de trafikregler som uppenbart diskriminerar dem blir till sist lite konstigt.

 

[bojsänke]

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------
> Håller med om att det är ett jäkla hyckleri
> när man kan kliva av cykeln och gå mot rött
> utan straffpåföljd samtidigt som att glida över
> i krypfart med full uppsikt ska kosta 1 500
> spänn.

1500kr om man kör på någon. 500kr för rödljuskörningen. Ja, poliser försöker dra alla möjliga rövare med summorna. Mest för att de är vana vid motortrafikanter kan jag tro. Kompetensbrist.

 

[stefan.]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> > Wow.. Antingen kör du med skygglappar, kör
> > väldigt lite, eller bor i någon liten håla.
> Jag
> > ser i princip dagligen t.ex. bilister som kör
> mot
> > rött, vilket jag skulle klassa på samma nivå
> > som "vansinnesmanövrar". Vem som är störst
> risk
> > för andra, bilisten eller cyklisten som kör
> mot
> > rött, tror jag inte vi behöver debattera?
>

> ??? varför skulle den ena innebära större eller
> mindre risk?
> För en specifik situation kanske man kan
> argumentera så, men inte generellt
> Lika stora idioter och lagbrytare båda två

Tyckte det var uppenbart, men då kanske du ska söka upp lite statistik på hur många som blir allvarligt skadade/omkommer av bilister som kör mot rött, jämfört mot cyklister som kör mot rött. Efter det tror och hoppas jag att även du inser att en bilist utgör ett större hot.


> Sen ska vi inte prata om enkelriktat osv.

Vem är cyklisten ett hot mot där?


> Men du kanske tycker att det är OK att köra på
> barn och andra människor som är ivägen för
> Dig, Du & Digsjälv,
> Eller, ivartfall skrämma livet ur dom genom att
> dundra förbi framför näsan på dom så att dom
> fattar att dom är ivägen för DIG och DU inte
> gillar systemet

Trams.. Nix, det har jag inte påstått. Barn får man alltid ta extra hänsyn till. Allt beror på situationen.

> Det är alltid lika kul med individer som tycker
> att de står över lagen
>
> Det brukar alltid låta som ovan "JAG tycker att
> det är lite fel på den lagen, så JAG gör som
> JAG vill"

Alltid lika lustigt med individer som sätter sig på sina höga moraliska hästar.
De flesta kör för fort ibland, tankar hem saker från nätet, eller något annat. Vill du kan påstå att du aldrig bryter mot någon lag så visst, men jag får i så fall väldigt svårt att tro dig.

> Som sagt, gilla läget eller sluta cykla

Nä, tror jag fortsätter som jag gör.

 

[Fjärdebrunn]

bojsänke skrev:
-------------------------------------------------------
> Fjärdebrunn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Håller med om att det är ett jäkla hyckleri
> > när man kan kliva av cykeln och gå mot rött
> > utan straffpåföljd samtidigt som att glida
> över
> > i krypfart med full uppsikt ska kosta 1 500
> > spänn.
>
> 1500kr om man kör på någon. 500kr för
> rödljuskörningen. Ja, poliser försöker dra
> alla möjliga rövare med summorna. Mest för att
> de är vana vid motortrafikanter kan jag tro.
> Kompetensbrist.

I Stockholm verkar du alltid få 1 500 kr numera

 

[Carl A]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> > Man kan i samtliga fall kliva av cykeln och
> leda
> > den mot rött, så slipper man böter.
>
> Precis så har jag gjort i alla år för att
> kringgå lagen
>
> Jobbigt? inte särskilt
>
> Effektivt? MYCKET!
>
> Lagligt? YES!


tja.. Va inte helt säker på det. Det strider faktiskt mot lagen att gå mot röd gubbe. Det är dock inte förenat med straff (böter). Lagen säger typ att trafikant skall följa anvisning för trafiken som meddelas genom trafiksignal. Straff följer för annan än gångtrafikant som bryter mot detta. Skulle inte satsa en av mina njurar på att cyklist som hoppar av o leder cykeln mot rött o därefter hoppar på cykeln igen inte skulle skulle anses som annan än gångtrafikant. Jag vill påstå att den trafikanten skiljer sig en hel del från vad man anser med gångtrafikant.
att sedan trol ingen åklagare skulle orka driva ett sådant fall är en annan sak..

 

[Makten]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> > Man kan i samtliga fall kliva av cykeln och
> leda
> > den mot rött, så slipper man böter.
>
> Precis så har jag gjort i alla år för att
> kringgå lagen
>
> Jobbigt? inte särskilt
>
> Effektivt? MYCKET!
>
> Lagligt? YES!

Är det verkligen lagligt? Det betvivlar jag. Däremot finns sannolikt ingen rättslig påföljd om man inte beter sig extremt vårdslöst. Jag kan förstås ha fel:-)

Haken med att kliva av cykeln och leda den två meter är att det är så jäääääävla onödigt och tramsigt. Det är ögontjäneri av rang och handlar bara om att slippa böter, för att lagen är dåraktigt utformad. Då tar jag hellre risken, ser mig ordentligt omkring, och cyklar över i maklig takt. Får jag böter så får jag väl det. Jag har i alla fall förvissat mig om att det inte ställer till med besvär för någon annan i trafiken.

Tilläggas bör att jag cyklar väldigt försiktigt i trafiken för det mesta. Litar inte på en jävel och kollar över vänsteraxeln vid varje högeravfart, där man annars riskerar att bli nermejad av blinda bilister. Jag är också så försiktig jag kan när jag cyklar bland fotgängare, håller ner farten och plingar när det behövs. Så, att jag då och då cyklar mot rött handlar förhoppningsvis mer om att infrastrukturen är kass, än om att jag skulle vara en cykelvandal;-)

Sen är det förstås trist om man blir sammankopplad med folk som bara blåser rakt emot rött i full kareta utan att bry sig. Hur man ska skilja på brotten är dock en knepig nöt. Kanske väjningsplikt istället för stopplikt vid rött, på vissa ställen, skulle vara vettigt.

 

[nieves]

I den bästa av världar skulle jag önska att slippa bli avprejad, tutad på & nersprutad med spolarvätska när jag cyklar på landsvägen. Resten kan jag ta eftersom jag aldrig låtsastävlar på G/C-banor och lämnar hellre företräde i till alla joggare, vandrare & hundägare i skogen.

När det gäller trafikljus är det ofta förenat med livsfara att korsa bilvägar då svängande bilar fullkomligt skiter i om du som cyklist har grönt på din cykelbana och ska rakt fram. Var är polisen då? Var är polisen när bilägare surfar i mobilen och blockerar överfarten i korsningar, ett stort skämt hela insatsen.

 

[Wolde]

nieves skrev:
-------------------------------------------------------
> I den bästa av världar skulle jag önska att
> slippa bli avprejad, tutad på & nersprutad med
> spolarvätska när jag cyklar på landsvägen.
> Resten kan jag ta eftersom jag aldrig
> låtsastävlar på G/C-banor och lämnar hellre
> företräde i till alla joggare, vandrare &
> hundägare i skogen.
>
> När det gäller trafikljus är det ofta förenat
> med livsfara att korsa bilvägar då svängande
> bilar fullkomligt skiter i om du som cyklist har
> grönt på din cykelbana och ska rakt fram. Var
> är polisen då? Var är polisen när bilägare
> surfar i mobilen och blockerar överfarten i
> korsningar, ett stort skämt hela insatsen.

+1. Äntligen ett inlägg som jag kan hålla med om i denna märkliga tråd

 

[me.I.am]

Man diskuterar utifrån sin egen värld, naturligt nog. Där jag bor, en mindre stad, så är de enda som går/kör mot rött gångtrafikanter och cyklister. Och i princip alla respekterar att cyklister har företräde, finns t.o.m. de som vänligt släpper förbi en även när man inte har företräde. Då förstår man inte riktigt argument som bygger på att bilister beter sig vidrigt, jag tvivlar givetvis inte på att det är så i Stora staden, men svårt att relatera till.

 

[torch]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> Och, om man nu ändå har de förhållandena så
> får man antingen starta tidigare eller välja
> annat färdsätt
> Det är trots all inte en mänsklig rättighet att
> cykla
> Speciellt inte med träningstempo i
> rusningstrafik
> Och heller inte en rättighet att äventyra andras
> säkerhet

#ReplaceBikeWithCar

Vad bra, det är inga problem att anpassa sig..

.. så varför inte göra gåfartsområde av alla asfaltsytor i t.ex hela Stockholms innerstad. Kanon, fotgängare kan spatsera hur de vill, gena hur som helst för att komma snabbare fram till sina mål, etc. Cyklister och bilister får anpassa sig, och gillar de inte läget får man väl byta färdmedel. Det är ingen rättighet att komma fram hur fort som helst i trafiken.

När du kör bil på en vanlig gata och närmar dig folk som går på trottoaren bredvid saktar du väl in så du hinner stanna om någon plötsligt kliver ut i gatan? Eller kör du på i 40-50 som om du ska sätta PB på sträckan?

Cyklister och bilister har ofta mycket mer gemensamt än vad debatten vill påskina (och många är dessutom både och) - man vill kunna ta sig fram hyfsat snabbt och smidigt. Då kan man tycka det är tragikomiskt att vad som anses som krypkörning för en bil blir "vansinneshastigheter" för en cykel som dessutom väger en bråkdel av bilen. Nånstans har nånting präntats in fel i folks medvetanden (ihop med hur trafikmiljön är skapad) - frågan är var man ska börja för att förändra.

När jag cyklar omkring i min stad på cykelvägar och kombinerade GC-banor stöter jag titt som tätt på fotgängare som kliver ut i cykelbanan eller genar över GC-banan UTAN ATT FÖRST SE SIG OM BAKÅT att det är fritt från cyklister/joggare. För mig som ser mig om av ren vana är detta fullkomligt främmande. Men det är väl evolutionärt, att det kommer ta ett par eoner av tid innan folk har lärt sig att man ser sig om. Bilar är så stora, tunga och farliga att för bilvägarna gick det lite snabbare att lära sig att man inte kliver ut i dem hur som helst.

 

[niki]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi malmöbor kan trösta oss med att det inte bara
> är cykeltrafiken som lider av hjärndöd
> planering:
>
> "Ny miss med superbussen – kaos hotar vid
> soptömning
>
> MALMÖ. På söndag börjar superbussarna rulla, i
> egna rödfärgade körfält. Hur sophämtning ska
> samsas med bussarna på hårdtrafikerade
> Amiralsgatan är ännu olöst.
> – Jag är orolig för att kollegor kan bli
> hotade eller överfallna när sopbilen blockerar
> den enda lediga filen, säger skyddsombudet
> Andreas Ramsby."
>
> http://www.sydsvenskan.se/malmo/ny-miss-med-superb
> ussen--kaos-hotar-vid-soptomning/
>
> Ha ha!

Vad den hjärndöda planeringen består av belyser de klart i artikeln:
"Lösningen borde bli att sopbilar antingen får söka gatuparkering på Amiralsgatan eller dubbelparkera utanför parkerade bilar. Det är klart olyckligt om det här inträffar i rusningstrafik, säger Per Wisenborn som är gatukontorets projektledare för superbussarna.
Men om man dubbelparkerar blir det ju stopp i trafiken. Då finns bara den röda bussfilen kvar?"

"Men om man dubbelparkerar blir det ju stopp i trafiken", använder man en väg till parkeringsplats så är naturligtvis risken för stopp större, eller hur tänkte de?
Ta bort all gatuparkering i städerna så finns det massor av utrymme för fler trafikanter av alla sorter. Låt bilen bära sina kostnader!

 

[access]

Mer tragikomik från SDS: http://www.sydsvenskan.se/malmo/aven-snorojning-hotas-av-superbussarna/

Oj oj oj, lite snö kan plogas in på vägbanan. Hur ska det gå för bilisterna.

 

[bojsänke]

Fjärdebrunn skrev:
-------------------------------------------------------
> I Stockholm verkar du alltid få 1 500 kr numera

Ja, glöm det. Jag var trött, hade otur när jag tänkte och rörde ihop summorna med cyklandet i bussfil.

 

[underscore]

Trafikpoliser är ett sattyg från samhället, oavsett om dom knäpper fartöverträdelser på motorvägen eller om dom kollar rödljus och reflexer på cyklar.

Man kan närmast jämföra dessa idioter med en mobil trängselskatt. Det handlar inte om lösa ett problem eller att bror duktiga klarar sig undan. Det handlar bara om att casha in på de människor som jobbar och redan betalar för samhället.

I det idealiska socialistsamhället 2014 sitter alla hemma; ingen kör bil, ingen cyklar. Inga böter inga bränsle och trängselskatter. Visserligen ingen som jobbar men det spelar ju ingen roll, de som tjänar pengar är ju utsugare och lever på de fattiga genom jobbskatteavdrag.

Med detta menar jag att det är ointressant att diskutera cykelpoliser, för så länge vi väljer om våra nuvarande riksdagspartier så kommer inget hända. Samhället tjänar inte på att ni cyklar om inte ni samtidigt betalar samma flytande dolda avgifter som bilisterna. Och samhället som vi har nu finns bara till för att tjäna pengar, inte för att lösa problem.

 

[Wolde]

access skrev:
-------------------------------------------------------
> Mer tragikomik från SDS:
> http://www.sydsvenskan.se/malmo/aven-snorojning-ho
> tas-av-superbussarna/
>
> Oj oj oj, lite snö kan plogas in på vägbanan.
> Hur ska det gå för bilisterna.


Åh så dumt. Varför inte trycka upp snön åt andra hållet, dvs cykelbanan? Det är ju ändå ingen som ska cykla där på vintern. JUH!

 

[mytomspunnen]

Kan vi bara avfärda myten om de laglydiga och duktiga bilisterna?

 

[DaK]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> swemax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Man kan i samtliga fall kliva av cykeln och
> > leda
> > > den mot rött, så slipper man böter.
> >
> > Precis så har jag gjort i alla år för att
> > kringgå lagen
> >
> > Jobbigt? inte särskilt
> >
> > Effektivt? MYCKET!
> >
> > Lagligt? YES!
>
> Är det verkligen lagligt? Det betvivlar jag.
> Däremot finns sannolikt ingen rättslig påföljd
> om man inte beter sig extremt vårdslöst. Jag kan
> förstås ha fel:-)

Läs och lär! https://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Trafikregler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/

 

[swemax]

stefan. skrev:
-------------------------------------------------------
> swemax skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Wow.. Antingen kör du med skygglappar, kör
> > > väldigt lite, eller bor i någon liten
> håla.
> > Jag
> > > ser i princip dagligen t.ex. bilister som
> kör
> > mot
> > > rött, vilket jag skulle klassa på samma
> nivå
> > > som "vansinnesmanövrar". Vem som är störst
> > risk
> > > för andra, bilisten eller cyklisten som kör
> > mot
> > > rött, tror jag inte vi behöver debattera?
> >
>
> > ??? varför skulle den ena innebära större
> eller
> > mindre risk?
> > För en specifik situation kanske man kan
> > argumentera så, men inte generellt
> > Lika stora idioter och lagbrytare båda två
>
> Tyckte det var uppenbart, men då kanske du ska
> söka upp lite statistik på hur många som blir
> allvarligt skadade/omkommer av bilister som kör
> mot rött, jämfört mot cyklister som kör mot
> rött. Efter det tror och hoppas jag att även du
> inser att en bilist utgör ett större hot.
>
>
> > Sen ska vi inte prata om enkelriktat osv.
>
> Vem är cyklisten ett hot mot där?

Till exempel gående som inte förväntar sig att det kommer trafik från det hållet
Även för en bilist som svänger in från en korsande gata, tror att de flesta skulle tyck att det är kanske otrevligt att köra på en cyklist även om det är cyklistens fel


>
> > Men du kanske tycker att det är OK att köra
> på
> > barn och andra människor som är ivägen för
> > Dig, Du & Digsjälv,
> > Eller, ivartfall skrämma livet ur dom genom
> att
> > dundra förbi framför näsan på dom så att
> dom
> > fattar att dom är ivägen för DIG och DU inte
> > gillar systemet
>
> Trams.. Nix, det har jag inte påstått. Barn får
> man alltid ta extra hänsyn till. Allt beror på
> situationen.

Bra då är vi eniga

>
> > Det är alltid lika kul med individer som
> tycker
> > att de står över lagen
> >
> > Det brukar alltid låta som ovan "JAG tycker
> att
> > det är lite fel på den lagen, så JAG gör
> som
> > JAG vill"
>
> Alltid lika lustigt med individer som sätter sig
> på sina höga moraliska hästar.
> De flesta kör för fort ibland, tankar hem saker
> från nätet, eller något annat. Vill du kan
> påstå att du aldrig bryter mot någon lag så
> visst, men jag får i så fall väldigt svårt att
> tro dig.

Har aldrig sagt att jag alltid följer lagen jag har kört för fort osv.

Men jag gnäller inte om jag torskar utan betalar min böter

Och, om jag störde mig tillräckligt på någon lag/företelse så skulle jag försöka få den ändrad

Det jag är ute efter är att idag så är det för många cyklister som beter sig hänsynslöst och riskerar andras säkerhet
Och, motiverar detta med att "JAG måste fram"

JA, det är dålig, mycket dålig, infrastruktur för oss cyklister

och, JA det borde göras mer för att förbättra situationen

JA, G/C banorna är fulla av folk som vinglar runt utan uppsikt

Men nu är situationen vad den är och då får man "tyvärr" anpassa sig till det


Och, om man stör sig tillräckligt mycket på situationen så ser man till att skaffa sig inflytande och gör något åt den

Namninsamlingar, etc

Det är många som gnäller men få som gör något

 

[Makten]

DaK skrev:
-------------------------------------------------------
> Läs och lär!
> https://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Trafikreg
> ler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/

Du missade visst att inlägget handlade om huruvida det är lagligt att GÅ mot rött;-)

 

[DaK]

Makten skrev:
-------------------------------------------------------
> DaK skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Läs och lär!
> >
> https://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Trafikreg
>
> > ler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/
>
> Du missade visst att inlägget handlade om
> huruvida det är lagligt att GÅ mot rött;-)

Att gå mot röd gubbe är olagligt men ej straffbart1 http://lawline.se/answers/3979

 

[Makten]

DaK skrev:
-------------------------------------------------------
> Makten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > DaK skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Läs och lär!
> > >
> >
> https://www.transportstyrelsen.se/sv/Vag/Trafikreg
>
> >
> > >
> ler/Cyklist-mopedist-motorcyklist/Trafikregler/
> >
> > Du missade visst att inlägget handlade om
> > huruvida det är lagligt att GÅ mot rött;-)
>
> Att gå mot röd gubbe är olagligt men ej
> straffbart1 http://lawline.se/answers/3979

Vilket var exakt vad jag skrev:-)

 

[pme]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag både går, cyklar och kör bil

Jag med.

...
> Men, situationen är inte annorlunda i biltrafiken
> (även om jag tror det är få som försöker
> sätta PB hem från jobbet) och det är ganska
> sällan som man ser någon som gör
> vansinnesmanövrar (utom möjligen då MCåkare,
> är det så att på 2 hjul kommer djävulen fram i
> en del?)

Vi kan omöjligtvis åka på samma vägar du och jag. Om jag höftar lite så ser jag en ”jag skall fram och skiter i er andra”-manöver var 20:e minut i rusningstrafik och kanske 1/h i gles trafik (det senare för att det går att kryssa sig fram utan att störa omgivningen när det är glesare).
Det händer i stort sett varje gång jag kör bil på motorvägen att jag ser någon som lägger sig mindre än 2 m bakom framförliggande bil för att hen kör ”för långsamt”.


> ...
> Däremot ser jag dagligen cyklister som beter sig
> riktigt korkat, på, cykelbanor, gator, torg
> trottoarer etc.

Det gör jag med. Kanske inte dagligen men ofta (om vi exkluderar rödljuskörningarn - för då blir det dagligen).

> ...
> Och om man beaktar antalet bilar kontra antalet
> cyklar så känns det som en klar
> överrepresentation av I,Me & Myself och rent
> korkat beteende bland cyklister

Där tror jag du har fel men du har du rätt i ditt påstående om man tittar på vad den allmänna uppfattningen i Sthlm är… och det är egentligen det som är viktigt, eftersom det till viss del ligger till grund för vad media/poliser/beslutsfattare rättar sig efter :-/

 

[Wolde]

Idag blev jag omkörd av en arg gubbe som tutade frenetiskt medans han pekade på cykelbanan jag dissade (eftersom jag trampade i 49-50 i medvinden valde jag 70-vägen istället för cb). Gubben brast i uppmärksamhet och höll på att krocka med mötande lastbil. Vems hade felet varit om han krockade? Den normala reaktionen är såklart gubben som inte höll ögonen på vägsituationen och anpassade sig. Den mer rimliga är att jag åker på böter eller åthutning för att jag inte höll mig på cb. Tänkte mycket på detta resten av turen. Cyklister är öppet villebråd :-/

 

[stefan.]

swemax skrev:
-------------------------------------------------------
> > > Sen ska vi inte prata om enkelriktat osv.
> >
> > Vem är cyklisten ett hot mot där?
>
> Till exempel gående som inte förväntar sig att
> det kommer trafik från det hållet
> Även för en bilist som svänger in från en
> korsande gata, tror att de flesta skulle tyck att
> det är kanske otrevligt att köra på en cyklist
> även om det är cyklistens fel

1. Gående bör väl inte gå på vägen? Så länge de inte gör det, och en eventuellt cyklist inte cyklar på trottoaren (vilket då blir en helt annan diskussion) ser jag inte problemet.

2. Hur ska du ha det? Tidigare förespråkade du anpassad hastighet när det gäller cyklister, det bör väl i så fall även gälla bilister? I så fall ska de väl kunna stanna för en cyklist mitt i vägen eftersom det lika gärna kunde varit en gående som korsar gatan? :)
Men oavsett så är det på många ställen (utanför Sverige) tillåtet att cykla mot enkelriktat, så varför skulle vi inte klara det i Sverige? En cykel är som du förmodligen känner till inte så bred...

3. Jag frågade vem den var ett HOT mot. Även om det inte är trevligt att köra över någon, varesig det är en cyklist, gående eller annan, så tror jag inte man känner sig *hotad* av en cyklist när man sitter i bil. Tror aldrig det förekommit en kollision mellan cyklist och bilist där bilisten blivit skadad.


> Har aldrig sagt att jag alltid följer lagen jag
> har kört för fort osv.
>
> Men jag gnäller inte om jag torskar utan betalar
> min böter

1. Bra, lite självinsikt! Men då tycker jag du ska lägga ner larvet om "individer som tycker de står över lagen" som du skrev. Du är nämligen i så fall en av dem, så att komma med sånt då är som jag ser det bara löjligt, dubbelmoral, samt något som närmast kan beskrivas som 'kasta sten i glashus'.

2. Vem f-n har gnällt om det i den här tråden? Inte jag i alla fall.