Tänkvärt om varför man inte skall använda hjälm....

[pewe]

Gör er egen bedömning.

 

[geologen]

Massa trams och konspirationsteorier där. Om jag inte visste bättre skulle jag trott att det var Erik Sandblom själv som stod där...

 

[Akoa]

Så korkat. Undrar om han säger samma sak om hans barn omkommer/blir en grönsak?

 

[Pigmachine]

http://www.dn.se/sthlm/gaende-lever-farligt-i-stockholmstrafiken
Skaffa en gåhjälm då!

 

[Ivar]

Var ska man sätta solglasögonen när man inte använder dem då?

 

[Akoa]

När jag jobbade i cykelaffär kom en alkis in och berättade varför man inte ska ha hjälm: Han körde mc och krockade i 130 utan hjälm men hans kompis körde moppe och krockade i 60km/h med hjälm och dog"

Jag tycker hans argument håller bättre än danskpuckot ovan

 

[bonbon]

Sannolikhetslära och antropologi på samma gång är ingen match mot happys kärnfysiker.

 

[BadBoy09]

Tyvärr har han rätt på många punkter, gemene man har extremt kass riskbedömning. Det är därför folk är rädda för vargen men är inte ett dugg rädda när de åker bil, kliver ur duschen ut på det hala badrumsgolvet, ställer knivarna åt fel håll i diskmaskinen, osv. Att förespråka skyddsutrustning för en viss sak gör att många uppfattar den som farlig.

Sen ska man inte heller ha någon övertro på cykelhjälmen, jag vet själv att jag cyklar försiktigare utan hjälm än med. Hjälmen kan skapa en falsk trygghet.

Men jag tror helt klart att cykelhjälm är bättre än ingen hjälm.

 

[Tille]

http://happymtb.org/forum/read.php/1/1744740/1744772#msg-1744772

 

[perzzon]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1744740/1744772#msg-1744772

Tänkte just på den tråden. Några poänger har han allt.

Jag misstänker att han inte menar att den som använder hjälm är säkrare utan. Bara att det är kontraproduktivt att agitera för hjälm.

 

[Chefmagno]

Oavsett vad man kan leta fram för mekanismer som talar för att inte använda hjälm så gör det ordentligt ont att dra huvudet i asfalten med hjälm. Hur ont det gör utan vill jag inte veta. Det är argument nog för mig att använda cykelhjälm.

 

[pewe]

Som sagt, det är ett tänkvärt föredrag. Intressant att notera är ju att han observerar att i de städer/länder där hjälmtvång för vuxna införts så minskar det totala cyklandet och därmed ökar ex.vis hjärt- kärlsjukdomar. Dessutom ökar olycksrisken om man kör med hjälm.

Sen har han en riktigt bra poäng med hur fullständigt livsfarligt det är att åka bil, statistiskt sett.

 

[Appel]

Tycker hans ideer om att man ska få folk att cykla mer och inte skrämma folk i onödan är bra.

Jag använder hjälm när jag cyklar i svettokläder. Om jag ska ner till centrum och köpa mjölk på fulcykeln använder jag inte hjälm. Märker också att jag har svårt att komma ihåg / tycka det är viktigt att säga åt min son att ta på sig hjälmen när han håller på att lära sig åka trehjuling (vilket många andra föräldrar verkar tycka är superviktigt). Jag har spräckt två hjälmar i ordentliga krascher och skulle säker ha varit allvarligt skadad om jag inte haft hjälm på mig vid dessa tillfällen.

Hjälm är coolt och bra!

Använd hjälm när det behövs, inte annars.

 

[scuda]

Skicklig föreläsare och lättlyssnat föredrag, men jag uppfattade inte ett enda trovärdigt argument mot hjälmanvändning. Jag kan visa er med en riktigt snajdig powerpoint-presentation att tusentals personer som har ätit bananer dör av hjärtinfarkt varje år, men jag kommer liksom ändå inte riktigt att kunna säga nåt med det.

Hur man bäst designar cykelfrämjande kampanjer och underlättar cykling i våra samhällen är en helt annan fråga, naturligtvis väl värd att diskutera.

 

[Rippa]

scuda skrev:
-------------------------------------------------------
> Skicklig föreläsare och lättlyssnat föredrag,
> men jag uppfattade inte ett enda trovärdigt
> argument mot hjälmanvändning. Jag kan visa er
> med en riktigt snajdig powerpoint-presentation att
> tusentals personer som har ätit bananer dör av
> hjärtinfarkt varje år, men jag kommer liksom
> ändå inte riktigt att kunna säga nåt med det.
>
> Hur man bäst designar cykelfrämjande kampanjer
> och underlättar cykling i våra samhällen är en
> helt annan fråga, naturligtvis väl värd att
> diskutera.


Men har du inte fattat att hela föredraget handlar om det du skriver i det andra stycket, och INTE huruvida hjälm skyddar mot en ev. skada i ett ev. enskilt fall. Stor skillnad. Det är mao inte en "helt annan fråga" som du (och många med dig) tolkar det. Det ÄR frågan.

 

[scuda]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Men har du inte fattat att hela föredraget
> handlar om det du skriver i det andra stycket, och
> INTE huruvida hjälm skyddar mot en ev. skada i
> ett ev. enskilt fall. Stor skillnad. Det är mao
> inte en "helt annan fråga" som du (och många med
> dig) tolkar det. Det ÄR frågan.

Jo, det har jag fattat, som (kanske inte helt uppenbart) framgår av mitt andra stycke. Mitt första stycke, och hela inlägget, var tänkt som en pik riktad mot trådens rubrik.

 

[Rippa]

scuda skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Men har du inte fattat att hela föredraget
> > handlar om det du skriver i det andra stycket,
> och
> > INTE huruvida hjälm skyddar mot en ev. skada i
> > ett ev. enskilt fall. Stor skillnad. Det är
> mao
> > inte en "helt annan fråga" som du (och många
> med
> > dig) tolkar det. Det ÄR frågan.
>
> Jo, det har jag fattat, som (kanske inte helt
> uppenbart) framgår av mitt andra stycke. Mitt
> första stycke, och hela inlägget, var tänkt som
> en pik riktad mot trådens rubrik.

Ser nu.

 

[Mr Orange]

Dagens bästa citat: “almost pornographic obsession with safety equipment.” Det var troligen en pik åt Sverige och svenskar.

 

[trib]

Har man själv slagit huvudet i asfalten, eller sett någon annan göra det så är valet mellan hjälm/inte hjälm ganska enkelt.

Jag tror inte på att införa hjälmtvång, men jag tror inte heller på kampanjer som vill motverka hjälmanvändandet. Det är viktigt att få folk att cykla mer, men om folk både cyklar OCH använder hjälm så ser jag ingen anledning till att inte uppmuntra dom.

 

[Snuten]

Välj själv om ni vill använda hjälm. Jag gör det vid vissa tillfällen men inte vid andra.

Imorgon är det troligtvis lag på det så då slipper vi diskutera saken, liksom diskussionen om bältesanvändning och MC- och mopedhjälmsanvändning i stort sett dött ut med tiden.

Skall vi ha gemensamt (tvångs-)finansierade system för sjukvård, kommer man, rätt eller fel, att ställa krav på de som omfattas av systemet. Alternativet är helt personligt ansvar för finansieringen.

Snaran kommer dessutom att dras åt för rökare och överviktiga än mer av samma skäl.

 

[JMT]

Lagstifta om hjälm är väl onödigt men personligen ser jag en poäng med att använda normal skyddsutrustning för de sporter jag praktiserar (ok jag skippar flytvästen vid paddling om jag kör nära land). Susp, tandskydd, handskar på karateträning. Hjälm vid cykelträning, benskydd för fotboll.
Han nämnde ingenting om huruvida studierna som pekar på högre olyksrisk är korrigerade för mängden man cyklar. Jag tror att en cyklist som kör 3-4 mil per dag har en större sannolikhet att ha en hjälm och en större sannolikhet att den kommer till användning än en som kör en halv mil om dagen. På samma sätt har någon som tävlar i en kampsport större risk för att åka på en smäll över tänderna än någon som inte tränar den typen av sporter.
På samma sätt är nog olycksstatistiken värre bland bilförare som använder hjälm (rally, F1 o.s.v.) än bland de som inte gör det.
Mer intressant blir det att jämföra över jämförbara grupper, men frågan är om statistiken ger det resultat han vill ha då...
Att folk skräms av minsta lilla indikation på att det finns risker med fysiska aktiviteter (utan att titta på riskerna med att inte aktivera sig) är i.o.f.s. trist men man ska komma ihåg hur dum medianpersonen är och betänka att hälften av alla personer är ännu dummare.

 

[Akoa]

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> scuda skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Skicklig föreläsare och lättlyssnat
> föredrag,
> > men jag uppfattade inte ett enda trovärdigt
> > argument mot hjälmanvändning. Jag kan visa er
> > med en riktigt snajdig powerpoint-presentation
> att
> > tusentals personer som har ätit bananer dör
> av
> > hjärtinfarkt varje år, men jag kommer liksom
> > ändå inte riktigt att kunna säga nåt med
> det.
> >
> > Hur man bäst designar cykelfrämjande
> kampanjer
> > och underlättar cykling i våra samhällen är
> en
> > helt annan fråga, naturligtvis väl värd att
> > diskutera.
>
>
> Men har du inte fattat att hela föredraget
> handlar om det du skriver i det andra stycket, och
> INTE huruvida hjälm skyddar mot en ev. skada i
> ett ev. enskilt fall. Stor skillnad. Det är mao
> inte en "helt annan fråga" som du (och många med
> dig) tolkar det. Det ÄR frågan.

I så fall är titeln på föredraget klart missvisande. Om han vet att han skulle råka ut för en olycka- skulle han föredra att ha hjälm eller inte?

 

[Mr Orange]

Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Imorgon är det troligtvis lag på det så då
> slipper vi diskutera saken.

JMT skrev:
-------------------------------------------------------
> men man ska komma ihåg hur dum medianpersonen är och betänka
> att hälften av alla personer är ännu dummare.

Är ni två på riktigt??? Isåfall blir jag mörkrädd.

 

[JMT]

Varför då, för att jag skriver en truism på ett forum?

 

[Mr Orange]

Jaså, det var en truism? Jag fick mer en sån här känsla:

 

[John Blaze]

En annan intressant sak, det är visat att cykelhjälm minskar riskmedvetandet:

"The findings are consistent with the notion that those who use helmets routinely perceive reduced risk when wearing a helmet, and compensate by cycling faster."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21418079

Något som bekymrar mig är att vissa myndigheter och organisationer har så stort fokus på cykelhjälm att andra åtgärder för trafiksäkerhet hamnar i skymundan. Exempelvis anser NTF och Trafikverket att cykelhjälm är en viktigare fråga än både infrastruktur och drift och underhåll.

 

[JMT]

Varför skulle du koppla en statistisk självklarhet (förutom i.o.f.s fördelningar av en typ där man har ett antal exakt lika värden som medianen, vilket lätt blir ett resultat om man har en diskret värdeskala) med en statsmaktsymbol? Det måste vara du som internt gör någon konstig koppling. Den enda juridiska antydning jag gjorde i mitt inlägg var av typen att lagstiftning vore onödigt vilket knappast borde vara ett starkt uttryck för främjande av den statsmakt som en fasces syftar på.

 

[dabac]

John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> En annan intressant sak, det är visat att
> cykelhjälm minskar riskmedvetandet:
>
> "The findings are consistent with the notion that
> those who use helmets routinely perceive reduced
> risk when wearing a helmet, and compensate by
> cycling faster."
>
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21418079
>


Det där tror jag inte på, helt enkelt.

Grejen är att det är så mycket prestige och metavärden investerade i det här att undersökningarna ofta mera liknar Jeopardy än nåt annat. Nåt ljushuvud hade t.ex. använt DH/dirt och BMX vert åkare som referens. Gissa vad han kom fram till - ju mer skydd de satte på sig, desto mer sannolikt var det att de skulle ramla.
Och det stämmer ju, på ett härligt vrickat sätt. Det händer mycket oftare att jag bränner mig när jag har svetshandskar, tjock overall och ansiktsmask på mig, än när jag luffar runt i badrock. Tror ändå att jag kommer att byta om innan jag ställer mig och svetsar även i fortsättningen.

I mina ögon verkar det ju troligare att man råkat kasta om orsak och verkan där. De här killarna hade redan bestämt sig för att göra ngt farligt/svårt, så de utrustar sig för ändamålet.

Jag kan MÖJLIGTVIS acceptera mekanismen då hjämarna först introducerades på bredd, men inte nu längre. Hjälmen är en del av vardagen helt enkelt, inget jag reflekterar över eller anpassar mitt beteende efter.
Tror du att nån kliver in i en bil och tänker "Sidoairbags, fint. Då kan jag ladda lite extra genom korsningarna, köra på gult."

Förresten, ska jag vara riktigt ärlig så finns det nog ETT tillfälle där hjälmen gör att jag tar större risker. Möter jag nedhängande kvistar så händer det att jag bara böjer undan ansiktet och låter hjälmen ta skrapet istället för att ducka eller svänga.
Finns ju en risk att jag missar en stöddig gren där inne i ruskan, och dör en ruskig död av en pinne inkörd i fontanellen...

Och om MER SKYDD gör att folk tar mer risker, varför skulle då inte MINDRE SKYDD göra att folk tog mindre risker? Vägverket kanske kan fixa nollvisionen genom att förbjuda ABS, airbags och bilbälten? Fordonstekniken har ju kommit så långt att förbättringarna i säkerhet går långsammare och långsammare, men jäklar vilken potential det finns i området skapade risker!

 

[mattias737]

Well på området skapade risker (tex Bogesundsvägens oljegrusning här om året)..så kan nog även Transportstyrelsen tillstå att det fungerar, dessvärre är att svenskapolitiker verkar leva under devisen "det är säkrare att förbjuda än att upplysa".

 

[erik h]

John Blaze skrev:
> "The findings are consistent with the notion

notion:
a general inclusive concept
a whimsical idea

begrepp
uppfattning
idé
aning
åsikt
idé
infall
ingivelse (religion)
nyck

 

[Bosse]

När man ser den här tråden så ser man hur jävla självgoda och inavlade ni Svenskar är ni är riktigt riktigt äckliga.

Ni tror att ni är så jävla Sosse bäst och kan lösa alla världens problem som INGET annat land har lyckats med.

Ni tror att det går att kombinera att få MASSORNA att cykla med hjälmpropaganda och trygghetsnarkomani om att man måste skydda sig. Inget annat land har lyckats men ni är så självgoda så ni tror det kan lyckas i Sverige. Ta ut huvudet ur era inskränkta inavlade tankebanor och se hur det ser ut i världen. Cykling och hjälm är två motpoler som inte går att förena om man vill nå upp till MASScykling likt DK och Holland.

Exakt samma teori har ni Svenskar med ett välfungerande samhälle och multikultur. Den fungerar inte i ett enda land i världen men ni tror att det ska fungera här. Inavlade bönder som tror de är störts bäst och vackrast och ska visa världen hur allt fungerar. Hela världen skrattar åt er.

Vakna hur era drömmar och se er om vad som fungerar i världen. Ni kan inte uppfinna hjulet på nytt. Se och lär av andra och var ödmjuka.

 

[scuda]

Bosse skrev:
-------------------------------------------------------
> När man ser den här tråden så ser man hur
> jävla självgoda och inavlade ni Svenskar är ni
> är riktigt riktigt äckliga.
>
> Ta ut huvudet ur era inskränkta inavlade
> tankebanor och se hur det ser ut i världen.

> Inavlade bönder som tror de är störts bäst och vackrast

> ... och var ödmjuka.


Okej....

 

[Scorpionen]

Tycker "hjälm på" är en självklarhet!!
Inte för att jag tvivlar på era cykelkunskaper utan för att det finns saker i trafiken som ni som cyklist inte kan påverka. Det kan vara andra trafikanter som åker in i dig, något på cykeln kan gå sönder så att ni vurpar, djur (katter tex) som springer ut o som du måste väja för.
Om en lag kan minska antalet olyckor o dödsfall så är det väl bara bra, eller?
Olyckor är ju inget man kan helt kan undvika, man kan bara försöka förbereda/skydda sig så bra man kan.
Det är ju större chans att kunna gå efter en ev olycka pga att man haft en ful/obekväm hjälm, än att man sitter i en rullstol o dreglar pga att man var rädd om frisyren och tyckte man var cool utan hjälm.

 

[freddesvanstrom]

Den där Bosse verkar jäkligt ödmjuk...

 

[Scorpionen]

Bosse skrev:
-------------------------------------------------------
> När man ser den här tråden så ser man hur
> jävla självgoda och inavlade ni Svenskar är ni
> är riktigt riktigt äckliga.
>
> Ni tror att ni är så jävla Sosse bäst och kan
> lösa alla världens problem som INGET annat land
> har lyckats med.
>
> Ni tror att det går att kombinera att få
> MASSORNA att cykla med hjälmpropaganda och
> trygghetsnarkomani om att man måste skydda sig.
> Inget annat land har lyckats men ni är så
> självgoda så ni tror det kan lyckas i Sverige.
> Ta ut huvudet ur era inskränkta inavlade
> tankebanor och se hur det ser ut i världen.
> Cykling och hjälm är två motpoler som inte går
> att förena om man vill nå upp till MASScykling
> likt DK och Holland.
>
> Exakt samma teori har ni Svenskar med ett
> välfungerande samhälle och multikultur. Den
> fungerar inte i ett enda land i världen men ni
> tror att det ska fungera här. Inavlade bönder
> som tror de är störts bäst och vackrast och ska
> visa världen hur allt fungerar. Hela världen
> skrattar åt er.
>
> Vakna hur era drömmar och se er om vad som
> fungerar i världen. Ni kan inte uppfinna hjulet
> på nytt. Se och lär av andra och var ödmjuka.


Hmmmmm.......har för mig att jag känner ingen detta problem när det gällde lagen om säkerhetsbälte i bil! Och hur gick det med det??

 

[DT]

Nu hettade det till på flera fronter. Den här tråden har klar potential.

 

[Tille]

Kör alla riksmongon Google Alert med "hjälm" som sökord?

 

[dabac]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Kör alla riksmongon Google Alert med "hjälm" som
> sökord?


Bara när de inte är upptagna med at cykla runt på stan med blinklampor...

 

[vingelstyret]

Intressant ämne!
Mins att jag tittade på cycle chic och slogs av att ingen verkade använda hjälm där.
Påminner mig om hur det var på 80-talet i Sverige.
Utan hjälm skulle det nog vara ganska läskigt att cykla i landsvägsklunga på racer cykla MTB i stökig terräng samt cykla på cykelbana med tillhörande lösgrus från ifjol vinter samt vinglande medcyklister.

Vill också påpeka faran av att gå till sängs, då majoriteten av alla svenskar faktiskt dör i sängen!

 

[JMT]

Bosse eftersom du inte tillhör det Svenska samhället är du kanske inte medveten om detta, men det finns vård att få. Checka in på närmaste psykakut, få några lugnande och rätta in dig i ledet.
Alternativt dra i dig en kvarting det hjälper också.
Observera att Socialstyrelsen, Läkemedelsverket samt Statens folkhälsoinstitut rekommenderar att man inte kombinerar sin dagliga kvarting med medicin så det är antingen eller som gäller.
Störst och vackrast vet jag inte om vi är men bäst är vi, det är ingenting som vi tror, det vet vi. Dock går vi inte ut och säger det rakt ut hela tiden eftersom vi är såpass ödmjuka.
I övrigt är ett cykelforum inte rätt plats att dra upp politiska spörsmål kring det Svenska samhället. Detta bör ske på klubbmöten i den lokala fackklubben eller under ett lokalt medlemsmöte i din arbetarkommun givet att normala mötesnormer följs.
Enligt Statens folkhälsoinstitut är inavel mindre förekommande bland etniska Svenskar än inom många andra grupper i det Svenska samhället. Observera att detta inte är lämpligt att tala högt om då det tolkas som intolerant eller rasistiskt. Endast en mycket liten del av Sveriges befolkning försörjer sig som bönder så det är uppenbart att du lider av vanföreställningar. Men som sagt, psykakuten alternativt Systembolaget är din vän.

 

[Totteman]

Vilka är de farligaste skadorna när man drar omkull med cykeln?

 

[freddesvanstrom]

ppppfffffwoahahahahahahaaha!!!

 

[Bosse]

Ha ha JMT tack för att du ödslade 10 min av ditt liv på mig, inavlade Svenskjävel.

Sverige är det mest extrema landet i världen där alla tror sig veta bäst i alla frågor trots att det finn mängder av exempel på att vägen sverige väljer inte fungerar. Hur har det kunnat bli så? Jag tycker det är skrämmande att alla är så extremt liktänkande och inte ifrågasätter hur och varför saker kunnat bli så.

Danmark och Holland har MINST cykeldödsolycker per cyklade km TROTS att de har världens lägsta % hjälmanvändande. Säger detta er svenskar inte ett skit eller tror ni verkligen att ni alltid vet bäst. Hjälmpropaganda leder till att FLER cyklister dör i trafiken, detta är ett konstaterat FAKTUM men eftersom ni har blivit så inavlade av Sossarna, media och den kommunistiska svenska skolan vägrar ni att se detta. Skrämmande.

När ni propagerar för hjälm bidrar ni till att fler cyklande människor dör. Ni har liv på era samveten.

 

[evo]

Bosse lever! Det var länge sedan.

 

[Snuten]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Imorgon är det troligtvis lag på det så då
> > slipper vi diskutera saken.
>
> JMT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men man ska komma ihåg hur dum medianpersonen
> är och betänka
> > att hälften av alla personer är ännu
> dummare.
>
> Är ni två på riktigt??? Isåfall blir jag
> mörkrädd.


Jag är på riktigt, åtminstone tror jag det...
Nu gör du mig osäker, jag kanske är ett troll?!