[UÄ] Coronatråden 4

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
I ett parallellt universum gjorde Sverige det Norge gjorde (och tvärtom) och tänka sig, Sverige och Tegnell gjorde allt fel där med...
 

Elektro_71

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
I ett parallellt universum gjorde Sverige det Norge gjorde (och tvärtom) och tänka sig, Sverige och Tegnell gjorde allt fel där med...
Bittra gnällisar kommer alltid att gnälla. Det spelar ingen som helst roll om vad som händer. Det är alltid någon annan fel och alla är idioter.

STAY AWAY FROM NEGATIVE PEOPLE – THEY HAVE A PROBLEM FOR EVERY SOLUTION
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Trist med folk som inte klarar av att diskutera sakfrågor (för- och nackdelar med olika länders strategier, senaste rönen kring pandemin, omvärldens syn på Sverige, etc) seriöst, utan förfaller till att klistra etiketter på andra skribenter i tråden.
 

Jensen

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag väljer i alla fall att vara positiv och tro att de länder som klarat av att hantera den första vågen bra, även kommer att klara av att hantera ev andra vågor minst lika bra. Sedan får man innerligt hoppas att de länder som klarat den första vågen mindre bra inte låter det gå prestige i det hela utan lär sig av de som varit framgångsrika och inte gör om samma misstag igen.
klart man ska vara positiv. vem går och hoppas på att någon ska bli sjuk. Jag väljer själv att försöka vara positiv i det vi är i nu Istället för att försöka peka finger så här efterhand med facit i hand, om vad som kunde gjorts bättre eller annorlunda 😉
 

Lars.E

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
klart man ska vara positiv. vem går och hoppas på att någon ska bli sjuk. Jag väljer själv att försöka vara positiv i det vi är i nu Istället för att försöka peka finger så här efterhand med facit i hand, om vad som kunde gjorts bättre eller annorlunda 😉
Bra där... Du verkar ju vara positiv på riktigt, medan andra mest verkar vara positiv till en drömvärld som inte existerar ;)
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Så, det är tydligen fel att försöka dra lärdomar av misstag och sådant som gått fel? Vi ska bara vända blad och gå vidare, synd för dem som dött och fortf dör, men shit happens? ”Vi lyssnade bara på experterna”. Trots att WHO och många andra experter rekommenderade andra åtgärder, trots att många andra länder gjorde tvärtom?
Ledsen, men jag tycker att spillda människoliv är viktigare än så.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Nu har vi fått sänkt esg-ranking pga covid-hanteringen också. ”Att inte följa WHO:s rekommendationer har utsatt Sveriges och Europas befolkning för ökad fara” lyder omdömet.
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Så, det är tydligen fel att försöka dra lärdomar av misstag och sådant som gått fel? Vi ska bara vända blad och gå vidare, synd för dem som dött och fortf dör, men shit happens? ”Vi lyssnade bara på experterna”. Trots att WHO och många andra experter rekommenderade andra åtgärder, trots att många andra länder gjorde tvärtom?
Ledsen, men jag tycker att spillda människoliv är viktigare än så.
Tex, varför drog "linslusexperterna" (ang etiketter) bara lärdom av spanska sjukan, tex (känner du igen påståendet?)? Att man faktiskt drog lärdomar av sars (som man sedan använde i sin strategi mot Covid-19), det var ändå fel. Man skulle ha struntat i de lärdomarna och varit "positiv", mot all tidigare erfarenhet. Man skulle baserat sin ("handlingskraftiga") strategi på att man rekordsnabbt skulle få ett fungerande vaccin inom ett år (inte försökt ha en uthållig strategi). Vissa verkar inte så intresserade av lärdomar. Men vad vet jag, jag är ju släkt med både Wallensten och Tegnell (apropå etiketter och seriös diskussion)?
 

Jensen

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Oj! Publicerat idag. Det är nog första gången han sagt nåt sånt. Bra att insikten börjar komma iaf, även om det är i senaste laget.
fast är ju ärligt så att man kanske inte förän nu kan börja utvärdera vad som blev rätt eller fel. Sen har han ju säkert tänkt detta tidigare. Men man lär ju stå rakryggat om alla ska lyssna på en, vilket ju var den ”taktik” de satsade på från början. Väljer man ”frivillighetsvägen” kan du ju inte svänga från dag till dag.
Det stora misslyckandet är ju i äldrevården. Vilket kanske blir ett uppvaknande, för där är ju ett område som verkligen underprioriterats. Kollar man region Skåne har de ju dock lyckats mycket bättre när det gäller att hålla smittan ute från äldrevården.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
fast är ju ärligt så att man kanske inte förän nu kan börja utvärdera vad som blev rätt eller fel. Sen har han ju säkert tänkt detta tidigare. Men man lär ju stå rakryggat om alla ska lyssna på en, vilket ju var den ”taktik” de satsade på från början. Väljer man ”frivillighetsvägen” kan du ju inte svänga från dag till dag.
Det stora misslyckandet är ju i äldrevården. Vilket kanske blir ett uppvaknande, för där är ju ett område som verkligen underprioriterats. Kollar man region Skåne har de ju dock lyckats mycket bättre när det gäller att hålla smittan ute från äldrevården.
Ja, Region Skåne agerade snabbt och efter eget huvud. Samma vecka som stockholmarna tilläts gå på mellon så införde Skåne besöksförbud på äldreboenden. FHM och regeringens beslut om besöksförbud kom väl först tre veckor senare (slutet av mars) när skadan redan var skedd.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Ansedda Der Spiegel har denna vecka en intressant artikel där man jämför Sveriges hantering med våra grannländer (Norge, Danmark, Finland, Tyskland). Inte bara medicinskt utfall, utan även förväntade ekonomiska effekter belyses.
 

Foxis

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Dags för ett inhopp här. Mest för att konstatera att vad världen och majoriteten av alla sakkunniga (inklusive WHO) fattat sedan länge börjar nu äntligen gå upp för Tegnell.

Jag hoppas att den självsäkra vägran att ta till de mest uppenbara åtgärderna (karantän för vissa, munskydd för flera, inreserestriktioner) till sist kommer straffa sig, och det hårt.

FHM och styrande politiker har ett antal extra dödsfall på sitt samvete oavsett hur man spinner detta.

(Och nej, BFS, jag vill inte ha Tegnells jobb men med facit i hand hade jag faktiskt gjort ett bättre jobb. Jag har haft samma linje sedan januari som jag har idag.)
 

fiskarn

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Dags för ett inhopp här. Mest för att konstatera att vad världen och majoriteten av alla sakkunniga (inklusive WHO) fattat sedan länge börjar nu äntligen gå upp för Tegnell.

Jag hoppas att den självsäkra vägran att ta till de mest uppenbara åtgärderna (karantän för vissa, munskydd för flera, inreserestriktioner) till sist kommer straffa sig, och det hårt.

FHM och styrande politiker har ett antal extra dödsfall på sitt samvete oavsett hur man spinner detta.

(Och nej, BFS, jag vill inte ha Tegnells jobb men med facit i hand hade jag faktiskt gjort ett bättre jobb. Jag har haft samma linje sedan januari som jag har idag.)
Anmäl till VM i vad-var-det-jag-sa. Går av stapeln i höst.
 

H.

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Rent statistiskt finns det förstås massor av "vad var det jag sade" som kommer ha rätt. Men desto fler som kommer ha fel. Så hur skulle man veta i förväg vilken häst man skulle satsa på? En ganska vedertagen metod är genom en anställningsprocess som baseras på bevisad kompetens och erfarenhet. Har intdrnetexpertisen här sökt till denna tjänst? Rimligen borde ni gjort det redan för flera år sedan så eran överlägsna kapacitet hunnit göra skillnad redan innan pandemin bröt ut. Ni visste väl säkert redan att den skulle komma ändå?
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Rent statistiskt finns det förstås massor av "vad var det jag sade" som kommer ha rätt. Men desto fler som kommer ha fel. Så hur skulle man veta i förväg vilken häst man skulle satsa på? En ganska vedertagen metod är genom en anställningsprocess som baseras på bevisad kompetens och erfarenhet. Har intdrnetexpertisen här sökt till denna tjänst? Rimligen borde ni gjort det redan för flera år sedan så eran överlägsna kapacitet hunnit göra skillnad redan innan pandemin bröt ut. Ni visste väl säkert redan att den skulle komma ändå?
Nä, alla internetexperter har ingen chans att få de jobben, pga den uppenbara vänskapskorruptionen (de anställer ju bara utbildad och erfaren personal istf självsäkra killgissare som vet bättre). Det fattar ju vem som helst. Visst, deras överlägsna intellekt skulle (med lätthet) kunna miljontals liv, men de väljer att jobba med annat istället.
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
(Och nej, BFS, jag vill inte ha Tegnells jobb men med facit i hand hade jag faktiskt gjort ett bättre jobb. Jag har haft samma linje sedan januari som jag har idag.)
Naturligtvis hade du det. Det krävs varken utbildning eller erfarenhet för det jobbet. Det jobbet handlar bara om att välja en linje tidigt och sen hålla fast vid den. Det är allt. Gärna göra som alla andra, för då kan man gömma sig bakom dem.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Rent statistiskt finns det förstås massor av "vad var det jag sade" som kommer ha rätt. Men desto fler som kommer ha fel. Så hur skulle man veta i förväg vilken häst man skulle satsa på? En ganska vedertagen metod är genom en anställningsprocess som baseras på bevisad kompetens och erfarenhet. Har intdrnetexpertisen här sökt till denna tjänst? Rimligen borde ni gjort det redan för flera år sedan så eran överlägsna kapacitet hunnit göra skillnad redan innan pandemin bröt ut. Ni visste väl säkert redan att den skulle komma ändå?
Tror ni verkligen på fullt allvar att det är landets främsta experter som sitter på statliga myndigheter? Är det så i era egna branscher?
I min bransch är det definitivt inte så. De skarpaste och drivna experterna går till industrin och tjänar pengar. De som är väldigt skarpa och drivna men vill ha mer frihet, meriterar sig akademiskt, blir så småningom professorer och bygger upp internationellt erkända forskningsgrupper. Jag tror ärligt talat ingen ur dessa grupper (expert i industrin eller professor) ens skulle vara intresserad av ett jobb på statlig myndighet. Till svensk statlig myndighet söker man sig om man vill ha en lugn tillvaro, max 8 timmars arbetsdag, och 7 veckors semester.
 

Foxis

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Personligen tycker jag det är hyfsat märkligt att vissa deltar i en diskussionstråd men inte klarar av motsatta åsikter.

Enda anledningen till att jag vid något tillfälle skämtsamt undrade om BFS var släkt med Tegnell är för att han/hon inte verkar intresserad av sakfrågan, utan ägnar tid åt att försvara myndigheter och politiker, samt försöka förminska motståndarna. Det gäller som sagt fler deltagare.

Personligen har jag några gånger uttryckt min åsikt, men är rätt öppen för andra åsikter och inspel. Men det krävs någon form av kvalitetsmässig miniminivå på inläggen för att de ska väcka intresse. Och dit har vissa av deltagarna i tråden väldigt lång väg kvar.
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Personligen har jag inte avfärdat nån expert. Jag har inte heller gett nån expert nåt nedlåtande epitet. Jag har inte heller påstått att jag vet bättre än experterna, eftersom jag inte är utbildad i virus/smittor eller har nån erfarenhet av virus/smittor (annat än att jag fått virus). Jag har dessutom sagt att jag inte protesterat om ansvariga myndigheter valt en hårdare strategi. Jag förstår bägge sidors argumentation (till skillnad från killgissande internetexperter utan erfarenhet av virus/smittor). Jag tycker fortfarande att Sveriges väg (rätt åtgärd vid rätt tillfälle) är klok. Att stänga mer än nödvändigt är onödigt. Att det kom in smitta på äldreboendena (pga dåliga anställningsformer) kunde få förutse. Men det kunde vissa självlärda internetexperter, som förstod detta redan i Januari (utan att säga nåt). Den nivån kan jag naturligtvis inte hålla. Vissa VET att de hade gjort ett bättre jobb, helt utan utbildning och erfarenhet. Det är kvalitet, det!
 
Senast ändrad:

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Tror ni verkligen på fullt allvar att det är landets främsta experter som sitter på statliga myndigheter? Är det så i era egna branscher?
I min bransch är det definitivt inte så. De skarpaste och drivna experterna går till industrin och tjänar pengar. De som är väldigt skarpa och drivna men vill ha mer frihet, meriterar sig akademiskt, blir så småningom professorer och bygger upp internationellt erkända forskningsgrupper. Jag tror ärligt talat ingen ur dessa grupper (expert i industrin eller professor) ens skulle vara intresserad av ett jobb på statlig myndighet. Till svensk statlig myndighet söker man sig om man vill ha en lugn tillvaro, max 8 timmars arbetsdag, och 7 veckors semester.
Ännu en positiv analys. Ja, Tegnell åkte bara till Afrika för att slappa. Under ebolautbrott är det ju mindre folk i barerna. Lugnt och skönt, liksom.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Personligen har jag inte avfärdat nån expert. Jag har inte heller gett nån expert nåt nedlåtande epitet. Jag har inte heller påstått att jag vet bättre än experterna, eftersom jag inte är utbildad i virus/smittor eller har nån erfarenhet av virus/smittor (annat än att jag fått virus). Jag har dessutom sagt att jag inte protesterat om ansvariga myndigheter valt en hårdare strategi. Jag förstår bägge sidors argumentation (till skillnad från killgissande internetexperter utan erfarenhet av virus/smittor). Jag tycker fortfarande att Sveriges väg (rätt åtgärd vid rätt tillfälle) är klok. Att stänga mer än nödvändigt är onödigt. Att det kom in smitta på äldreboendena (pga dåliga anställningsformer) kunde få förutse. Men det kunde vissa självlärda internetexperter, som förstod detta redan i Januari (utan att säga nåt). Den nivån kan jag naturligtvis inte hålla. Vissa VET att de hade gjort ett bättre jobb, helt utan utbildning och erfarenhet. Det är kvalitet, det!
Tycker du att man vidtagit ”rätt åtgärd vid rätt tillfälle” med tanke på resultatet? Jag tycker man gravt misslyckats med den strategin. Man har konsekvent varit för sena med sina åtgärder.

Och har de dåliga ”anställningsformer” inom äldrevården i våra grannländer också? De har ungefär samma fördelning över dödsfallen på åldersgrupper som vi har (läs Spiegel-artikeln, eller lyssna till Forland). Sverige är inte på nåt sätt unikt i att relativt fler äldre skulle ha dött här. Det är en fabricerad ”sanning”. Ta reda på fakta istf att sprida osanningar!
 
Senast ändrad:

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
BFS, har du nån kommentar till Sveriges sänkta betyg fr StandardEthics, eller på DerSpiegel-artikeln? Två inlägg jag gjort idag i syfte att få igång nån slags seriös diskussion.
 
Senast ändrad:

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Tycker du att man vidtagit ”rätt åtgärd vid rätt tillfälle” med tanke på resultatet? Jag tycker man gravt misslyckats med den strategin. Man har konsekvent varit för sena med sina åtgärder.
I efterhand kan man alltid tycka att man skulle ha gjort annorlunda. Och resultatet vet vi inte än på några år. Det har ju tom Frode sagt. Eller ska vi bara lyssna på honom när han kritiserar Sverige, men inte då han säger att ingen vet än? Jo, vi vet vad du tycker (och på vilket sätt du framför det). Du hävdade att man använde kunskap från spanska sjukan för att tackla detta. Att det finns gott om erfarenheter från sars struntade du i att ta upp (för det är ju inte lika "positivt"). Man skulle bromsat hårt, struntat i en hållbar strategi utan man skulle hoppats på att man kunde ta fram ett vaccin orimligt snabbt. Vi vet vad du tycker. Jag tycker det är väldigt underligt att du inte kan föra fram nåt så uppenbart självklart på ett annat sätt än väldigt vinklat och nedlåtande.
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
BFS, har du nån kommentar till Sveriges sänkta betyg fr StandardEthics, eller på DerSpiegel-artikeln? Två inlägg jag gjort idag i syfte att få igång nån slags seriös diskussion.
Jag har inte läst det, så jag har ingen kommentar. Jag är ingen expert på detta område heller. Det är kanske du? Jag tvivlar dock på att du vill ha en seriös diskussion. Du svarar tex sällan på frågor utan försöker mest komma med negativa saker (som att jämföra siffror mellan länder som bekämpar smittspridningen på helt olika nivåer).
 

Foxis

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag förstår bägge sidors argumentation (till skillnad från killgissande internetexperter utan erfarenhet av virus/smittor). Jag tycker fortfarande att Sveriges väg (rätt åtgärd vid rätt tillfälle) är klok.
......
Men det kunde vissa självlärda internetexperter, som förstod detta redan i Januari (utan att säga nåt). Den nivån kan jag naturligtvis inte hålla. Vissa VET att de hade gjort ett bättre jobb, helt utan utbildning och erfarenhet. Det är kvalitet, det!
Jag försöker förstå hur du resonerar. Menar du på allvar att de som saknar utbildning inom ett visst område per automatik diskvalificerat sig från att 1) ha en uppfattning om området baserad på viss efterforskning, 2) kritisera experter och politiker som man anser resonerar fel?

I myndighetsutövande, och än mer inom politik, handlar stora delar av arbetet om att väga samman olika synpunkter från expertis och beakta olika vinklar av problematiken. Det är dock något som även gemene man är kapabel till, med en viss intelligensnivå, tid och intresse.
Tegnell besitter definitivt oändligt mer erfarenhet och kan med all sannolikhet läsa studier bättre än undertecknad.

Men som sagt; diskvalificerar det mig från att bilda mig en egen uppfattning och anse att han agerat fel?
Om du på riktigt anser att myndigheter och politiker ska respekteras på grund av sina ämbeten är du rätt farligt ute. Det finns åtskilliga exempel från historien då saker gått käpprätt just på grund av brist på ifrågasättande.

I fallet Tegnell är det dessutom inte så att det bara är (och återigen försöker du förolämpa) "killgissande internetexperter" som invänt mot Tegnells agerande och grunder för agerandet. Märk väl att Tegnell då agerat ungefär som du; han har inte bemött kritik i sak alla gånger, utan alltför ofta hänfallit till att förminska meningsmotståndarna. Det har helt klart påverkat min bild av en man med en förutfattad mening, och sådana personer litar jag inte på.
De kan rentav vara farliga.

Personligen anade jag tidigt i januari varthän det barkade. Jag skulle dessutom kunna bevisa det om jag vill, men det är inte poängen. Poängen är att det redan då fanns rätt mycket varningssignaler, till och med från WHO. Men en dryg månad senare var Tegnell rätt säker på att smittan inte skulle nå hit. Han fortsatte sedan envist hävda både det ena och det andra som redan då var motbevisat av både studier och ibland direkt motsades av WHOs experter som besökt Wuhan.
(Exempel: Vid en presskonferens sa WHOs expert att "isberget" inte existerade. De hittade inte så många asymtomatiska som de hade förväntat sig, därav är riskbilden kring sjukdomen mer allvarlig. Det har tagit flertalet veckor (snart månader) innan Tegnell ens börjat överväga att så kan vara fallet även här.)

Allt ovan sammantaget har färgat min bild av Tegnell, FHM, och politiker som låtit situationen fortgå. Och jag uttrycker min åsikt om detta vilket är min rätt och skyldighet i ett demokratiskt samhälle.

Jag hoppas innerligen att BFS & Co tar sig en funderar på vad de egentligen tycker och varför, samt vad man tror att man kan uträtta genom att försöka sätta förminskande epitet på motståndaren i en debatt.

Så, nu ska jag läsa om....cyklar! :D
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
I efterhand kan man alltid tycka att man skulle ha gjort annorlunda. Och resultatet vet vi inte än på några år. Det har ju tom Frode sagt. Eller ska vi bara lyssna på honom när han kritiserar Sverige, men inte då han säger att ingen vet än? Jo, vi vet vad du tycker (och på vilket sätt du framför det). Du hävdade att man använde kunskap från spanska sjukan för att tackla detta. Att det finns gott om erfarenheter från sars struntade du i att ta upp (för det är ju inte lika "positivt"). Man skulle bromsat hårt, struntat i en hållbar strategi utan man skulle hoppats på att man kunde ta fram ett vaccin orimligt snabbt. Vi vet vad du tycker. Jag tycker det är väldigt underligt att du inte kan föra fram nåt så uppenbart självklart på ett annat sätt än väldigt vinklat och nedlåtande.
Kan du inte svara på frågan istället för att sitta och gissa vad jag tycker? Du har f.ö. inte många rätt i dina gissningar.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag har inte läst det, så jag har ingen kommentar. Jag är ingen expert på detta område heller. Det är kanske du? Jag tvivlar dock på att du vill ha en seriös diskussion. Du svarar tex sällan på frågor utan försöker mest komma med negativa saker (som att jämföra siffror mellan länder som bekämpar smittspridningen på helt olika nivåer).
Ok, du läser inte ens de seriösa artiklar som postas i tråden. Du har alltså inget intresse av att sätta dig in i frågan för att kunna diskutera på ett seriöst sätt.
Ja, idag är smittspridningen på olika nivåer. Som ett resultat av de sätt man valt att bekämpa den på, dvs hur framgångsrika man varit. Eller menar du att den höga nivån i Sverige ”bara uppstod”? Den är ju självklart ett resultat av den beredskap man hade och den strategi man tillämpat.
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag försöker förstå hur du resonerar. Menar du på allvar att de som saknar utbildning inom ett visst område per automatik diskvalificerat sig från att 1) ha en uppfattning om området baserad på viss efterforskning, 2) kritisera experter och politiker som man anser resonerar fel?

I myndighetsutövande, och än mer inom politik, handlar stora delar av arbetet om att väga samman olika synpunkter från expertis och beakta olika vinklar av problematiken. Det är dock något som även gemene man är kapabel till, med en viss intelligensnivå, tid och intresse.
Tegnell besitter definitivt oändligt mer erfarenhet och kan med all sannolikhet läsa studier bättre än undertecknad.

Men som sagt; diskvalificerar det mig från att bilda mig en egen uppfattning och anse att han agerat fel?
Om du på riktigt anser att myndigheter och politiker ska respekteras på grund av sina ämbeten är du rätt farligt ute. Det finns åtskilliga exempel från historien då saker gått käpprätt just på grund av brist på ifrågasättande.

I fallet Tegnell är det dessutom inte så att det bara är (och återigen försöker du förolämpa) "killgissande internetexperter" som invänt mot Tegnells agerande och grunder för agerandet. Märk väl att Tegnell då agerat ungefär som du; han har inte bemött kritik i sak alla gånger, utan alltför ofta hänfallit till att förminska meningsmotståndarna. Det har helt klart påverkat min bild av en man med en förutfattad mening, och sådana personer litar jag inte på.
De kan rentav vara farliga.

Personligen anade jag tidigt i januari varthän det barkade. Jag skulle dessutom kunna bevisa det om jag vill, men det är inte poängen. Poängen är att det redan då fanns rätt mycket varningssignaler, till och med från WHO. Men en dryg månad senare var Tegnell rätt säker på att smittan inte skulle nå hit. Han fortsatte sedan envist hävda både det ena och det andra som redan då var motbevisat av både studier och ibland direkt motsades av WHOs experter som besökt Wuhan.
(Exempel: Vid en presskonferens sa WHOs expert att "isberget" inte existerade. De hittade inte så många asymtomatiska som de hade förväntat sig, därav är riskbilden kring sjukdomen mer allvarlig. Det har tagit flertalet veckor (snart månader) innan Tegnell ens börjat överväga att så kan vara fallet även här.)

Allt ovan sammantaget har färgat min bild av Tegnell, FHM, och politiker som låtit situationen fortgå. Och jag uttrycker min åsikt om detta vilket är min rätt och skyldighet i ett demokratiskt samhälle.

Jag hoppas innerligen att BFS & Co tar sig en funderar på vad de egentligen tycker och varför, samt vad man tror att man kan uträtta genom att försöka sätta förminskande epitet på motståndaren i en debatt.

Så, nu ska jag läsa om....cyklar! :D
Tack, detta var nog det bästa inlägget i hela tråden, jag kunde inte sagt det bättre själv.
 

Jensen

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Dags för ett inhopp här. Mest för att konstatera att vad världen och majoriteten av alla sakkunniga (inklusive WHO) fattat sedan länge börjar nu äntligen gå upp för Tegnell.

Jag hoppas att den självsäkra vägran att ta till de mest uppenbara åtgärderna (karantän för vissa, munskydd för flera, inreserestriktioner) till sist kommer straffa sig, och det hårt.

FHM och styrande politiker har ett antal extra dödsfall på sitt samvete oavsett hur man spinner detta.

(Och nej, BFS, jag vill inte ha Tegnells jobb men med facit i hand hade jag faktiskt gjort ett bättre jobb. Jag har haft samma linje sedan januari som jag har idag.)
Hur menar du straffa sig hårt? Att många många fler dör för att en myndighet gjort vissa fel?
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag försöker förstå hur du resonerar. Menar du på allvar att de som saknar utbildning inom ett visst område per automatik diskvalificerat sig från att 1) ha en uppfattning om området baserad på viss efterforskning, 2) kritisera experter och politiker som man anser resonerar fel?

I myndighetsutövande, och än mer inom politik, handlar stora delar av arbetet om att väga samman olika synpunkter från expertis och beakta olika vinklar av problematiken. Det är dock något som även gemene man är kapabel till, med en viss intelligensnivå, tid och intresse.
Tegnell besitter definitivt oändligt mer erfarenhet och kan med all sannolikhet läsa studier bättre än undertecknad.

Men som sagt; diskvalificerar det mig från att bilda mig en egen uppfattning och anse att han agerat fel?
Om du på riktigt anser att myndigheter och politiker ska respekteras på grund av sina ämbeten är du rätt farligt ute. Det finns åtskilliga exempel från historien då saker gått käpprätt just på grund av brist på ifrågasättande.

I fallet Tegnell är det dessutom inte så att det bara är (och återigen försöker du förolämpa) "killgissande internetexperter" som invänt mot Tegnells agerande och grunder för agerandet. Märk väl att Tegnell då agerat ungefär som du; han har inte bemött kritik i sak alla gånger, utan alltför ofta hänfallit till att förminska meningsmotståndarna. Det har helt klart påverkat min bild av en man med en förutfattad mening, och sådana personer litar jag inte på.
De kan rentav vara farliga.

Personligen anade jag tidigt i januari varthän det barkade. Jag skulle dessutom kunna bevisa det om jag vill, men det är inte poängen. Poängen är att det redan då fanns rätt mycket varningssignaler, till och med från WHO. Men en dryg månad senare var Tegnell rätt säker på att smittan inte skulle nå hit. Han fortsatte sedan envist hävda både det ena och det andra som redan då var motbevisat av både studier och ibland direkt motsades av WHOs experter som besökt Wuhan.
(Exempel: Vid en presskonferens sa WHOs expert att "isberget" inte existerade. De hittade inte så många asymtomatiska som de hade förväntat sig, därav är riskbilden kring sjukdomen mer allvarlig. Det har tagit flertalet veckor (snart månader) innan Tegnell ens börjat överväga att så kan vara fallet även här.)

Allt ovan sammantaget har färgat min bild av Tegnell, FHM, och politiker som låtit situationen fortgå. Och jag uttrycker min åsikt om detta vilket är min rätt och skyldighet i ett demokratiskt samhälle.

Jag hoppas innerligen att BFS & Co tar sig en funderar på vad de egentligen tycker och varför, samt vad man tror att man kan uträtta genom att försöka sätta förminskande epitet på motståndaren i en debatt.

Så, nu ska jag läsa om....cyklar! :D
Nä, du försöker inte alls förstå. Visst får du ha åsikter. Men du är en lekman. Vad vet du om virus och smittor efter några minuters googlande? Jag tror du anser att du kan tillräckligt, men det stämmer inte. Jag tycker du kan googla lite på hjärtkirurgi och sen kritisera kirurgerna och deras metoder.

Jag vet inte din utbildningsnivå, men du verkar faktiskt helt omedveten om den enorma kunskap som finns inom forskning och vissa yrken. Jag respekterar experter. Därför har jag inte avfärdat nån expert, eller använt nedlåtande epitet. Men, du fattar fortfarande inte? Ok, jag har försökt ganska länge nu så den poletten kommer nog aldrig att ramla ner.

Absolut anade du rätt. Därför borde DU vara chef för FHM och inte nån smittskyddsläkare med bara decenniers erfarenhet. Du vet ju vad som är rätt (trots att experterna säger att det är för tidigt att säga det än). Jag kommer dock att fortsätta lyssna på experterna och fortsätta att inte använda några nedlåtande epitet om experterna. Du behöver dock inte ta en funderare. För du gör ju inte alls det du beskyller andra för. Det hade ju sett lite lustigt ut.
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Kan du inte svara på frågan istället för att sitta och gissa vad jag tycker? Du har f.ö. inte många rätt i dina gissningar.
Så, jag ska svara på frågor men inte du? :) Ska jag lita på Frode eller inte? Nä, jag är bara en lekman. Därför gissar jag sällan. Jag är ju ingen expert, som andra här, som visste hur det skulle gå redan i Januari.
 

Jensen

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Jag försöker förstå hur du resonerar. Menar du på allvar att de som saknar utbildning inom ett visst område per automatik diskvalificerat sig från att 1) ha en uppfattning om området baserad på viss efterforskning, 2) kritisera experter och politiker som man anser resonerar fel?

I myndighetsutövande, och än mer inom politik, handlar stora delar av arbetet om att väga samman olika synpunkter från expertis och beakta olika vinklar av problematiken. Det är dock något som även gemene man är kapabel till, med en viss intelligensnivå, tid och intresse.
Tegnell besitter definitivt oändligt mer erfarenhet och kan med all sannolikhet läsa studier bättre än undertecknad.

Men som sagt; diskvalificerar det mig från att bilda mig en egen uppfattning och anse att han agerat fel?
Om du på riktigt anser att myndigheter och politiker ska respekteras på grund av sina ämbeten är du rätt farligt ute. Det finns åtskilliga exempel från historien då saker gått käpprätt just på grund av brist på ifrågasättande.

I fallet Tegnell är det dessutom inte så att det bara är (och återigen försöker du förolämpa) "killgissande internetexperter" som invänt mot Tegnells agerande och grunder för agerandet. Märk väl att Tegnell då agerat ungefär som du; han har inte bemött kritik i sak alla gånger, utan alltför ofta hänfallit till att förminska meningsmotståndarna. Det har helt klart påverkat min bild av en man med en förutfattad mening, och sådana personer litar jag inte på.
De kan rentav vara farliga.

Personligen anade jag tidigt i januari varthän det barkade. Jag skulle dessutom kunna bevisa det om jag vill, men det är inte poängen. Poängen är att det redan då fanns rätt mycket varningssignaler, till och med från WHO. Men en dryg månad senare var Tegnell rätt säker på att smittan inte skulle nå hit. Han fortsatte sedan envist hävda både det ena och det andra som redan då var motbevisat av både studier och ibland direkt motsades av WHOs experter som besökt Wuhan.
(Exempel: Vid en presskonferens sa WHOs expert att "isberget" inte existerade. De hittade inte så många asymtomatiska som de hade förväntat sig, därav är riskbilden kring sjukdomen mer allvarlig. Det har tagit flertalet veckor (snart månader) innan Tegnell ens börjat överväga att så kan vara fallet även här.)

Allt ovan sammantaget har färgat min bild av Tegnell, FHM, och politiker som låtit situationen fortgå. Och jag uttrycker min åsikt om detta vilket är min rätt och skyldighet i ett demokratiskt samhälle.

Jag hoppas innerligen att BFS & Co tar sig en funderar på vad de egentligen tycker och varför, samt vad man tror att man kan uträtta genom att försöka sätta förminskande epitet på motståndaren i en debatt.

Så, nu ska jag läsa om....cyklar! :D
fast gör inte du exakt samma sak nu som du tycker BFS gör?
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Ok, du läser inte ens de seriösa artiklar som postas i tråden. Du har alltså inget intresse av att sätta dig in i frågan för att kunna diskutera på ett seriöst sätt.
Ja, idag är smittspridningen på olika nivåer. Som ett resultat av de sätt man valt att bekämpa den på, dvs hur framgångsrika man varit. Eller menar du att den höga nivån i Sverige ”bara uppstod”? Den är ju självklart ett resultat av den beredskap man hade och den strategi man tillämpat.
Det är lite vargen kommer över dina länkar. Sen är min tyska lite kass, plus att jag har annat att göra.
Ja, det blir naturligtvis en lägre smittspridning om man som i Kina svetsade igen dörrar för folk. Och det blir en högre smittspridning om man har ett öppet samhälle med restriktioner, som i Sverige. Du jämför siffrorna rakt av mellan länder som har olika grad av restriktioner/lockdown. Är det seriöst?
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Nä, du försöker inte alls förstå. Visst får du ha åsikter. Men du är en lekman. Vad vet du om virus och smittor efter några minuters googlande? Jag tror du anser att du kan tillräckligt, men det stämmer inte. Jag tycker du kan googla lite på hjärtkirurgi och sen kritisera kirurgerna och deras metoder.

Jag vet inte din utbildningsnivå, men du verkar faktiskt helt omedveten om den enorma kunskap som finns inom forskning och vissa yrken. Jag respekterar experter. Därför har jag inte avfärdat nån expert, eller använt nedlåtande epitet. Men, du fattar fortfarande inte? Ok, jag har försökt ganska länge nu så den poletten kommer nog aldrig att ramla ner.

Absolut anade du rätt. Därför borde DU vara chef för FHM och inte nån smittskyddsläkare med bara decenniers erfarenhet. Du vet ju vad som är rätt (trots att experterna säger att det är för tidigt att säga det än). Jag kommer dock att fortsätta lyssna på experterna och fortsätta att inte använda några nedlåtande epitet om experterna. Du behöver dock inte ta en funderare. För du gör ju inte alls det du beskyller andra för. Det hade ju sett lite lustigt ut.
Vilka experter tänker du lyssna på? Och varför? De som mestadels haft rätt ang pandemin, eller de som sitter på vissa positioner i samhället?
 

BFS

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Vilka experter tänker du lyssna på? Och varför? De som mestadels haft rätt ang pandemin, eller de som sitter på vissa positioner i samhället?
Jag lyssnade förut på Frode, men nu vet jag inte längre om jag ska det (och han säger ju att ingen vet vem som får rätt). Han har ju samma position som Tegnell. Och det vet vi ju att han nästan är hin håle själv! En bekväm lirare som aldrig utsatt sig för nåt. Det vet vi ju, eller hur?
 

ooms

Aktiv medlem
[UÄ] Coronatråden 4
Det är lite vargen kommer över dina länkar. Sen är min tyska lite kass, plus att jag har annat att göra.
Ja, det blir naturligtvis en lägre smittspridning om man som i Kina svetsade igen dörrar för folk. Och det blir en högre smittspridning om man har ett öppet samhälle med restriktioner, som i Sverige. Du jämför siffrorna rakt av mellan länder som har olika grad av restriktioner/lockdown. Är det seriöst?
Olika grader av restriktioner är ju en del av strategin, så ska man jämföra strategier och hur framgångsrika olika länder varit i att bekämpa pandemin så måste man naturligtvis göra det.
 

Köp & Sälj

Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer