Värmesulor

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Har tittat på Hotronic värmeelement som jag tycker verkar lovande. Priset för ett komplett paket med sulor, batterier och laddare avskräcker dock. Funderar på om det går att använda t.ex. Silvas 6V/9aH batteri skulle funka om man byter kontakter på värmeelementet. Är dålig på elektronik, men har god tillgång på Silvas batterier och laddare.

http://www.cyclecomponents.com/cgi-...&btg=0&visa=1-30&Sort=Beskr&avd=4&Kampanj_ID=

// Jocke
 
Senast redigerad av en moderator:

Mr Handley

Ny medlem
Värmesulor
Köp handtagsvärmare för mc. Byt kontakt och det är klart. Dom är dessutom självhäftande om man vill klistra fast dom på sulan.

Eller så bygger du egna med värmetråd. Det har varit uppe många gånger, kolla i sökmotorn.
 

HåkanC

Aktiv medlem
Värmesulor
Handtagsvärmare för MC, eller snöskoter, finns hos flera specialhandlare eller på nätet hos tex:
http://www.bilcity.se/tillbehor.htm#HANDTAGSVÄRMARE
92-163 HANDTAGSVÄRMARE 15 watt/12V 195:-

http://www.touring.se
69-1315 Handtagsvärmare 15W 194,00 kr
69-1321 Handtagsvärmare 20W 194,00 kr

Men hur varma sulor vill du ha?
Jag klarar mig bra på effekter på 2-3W/sula och om du halverar spänningen, 6V på varje 12V-handtagsvärmare, får du ut 1/4 av effekten.

Dvs:
15 watt/12V blir med 6V => 3,75W
20 watt/12V blir med 6V => 5W

Lite varmt kanske?
Men jag vet inte hur frusen du är om fötterna.


/Håkan
 

Tim

Ny medlem
Värmesulor
det beror ju även på tempen ute, kanske en pot som man kan reglera steglöst med vore en finess att lägga till om man ändå ska bygga värmesulor?
 

HåkanC

Aktiv medlem
Värmesulor
Tim Skrev:
-------------------------------------------------------
> det beror ju även på tempen ute, kanske en pot som
> man kan reglera steglöst med vore en finess att
> lägga till om man ändå ska bygga värmesulor?
>


Med en pot så bränner du effekten i poten istf i sulan (lite beroende på hur du kopplar),
åtminstone kommer en hel del av batteriets kapacitet inte att användas till att värma upp dina fötter.

Ett mer energisparande alternativ för temperaturreglering är använda någon typ av switchad PWM reglering.
Egentligen inte svårt att göra, men kanske lite väl onödigt till ett par enkla värmesulor.
Varför blanda in elektronik?

/Håkan
 

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Som jag skrev tidigare, jag är dålig på elektronik (eller el) så jag är glad för all räknehjälp jag kan få. Har däremot

Om jag förstår dig rätt så får jag ut 5W per värmesula med ett 6 voltsbatteri? Ett 3 voltsbatteri borde då 2,5W? Om jag kopplar båda sulorna till samma 6 voltsbatteri, blir det också 2,5W?

Har redan börjat "bygga" sulorna återkommer i morgon med några bilder och ett utlåtande.

// Jocke
 

HåkanC

Aktiv medlem
Värmesulor
jansson99 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Som jag skrev tidigare, jag är dålig på elektronik
> (eller el) så jag är glad för all räknehjälp jag
> kan få.

Användbara 'formler' om du vill räkna på effekt och spänning är
Ohms lag: U=R*I (Spänning=Motstånd*Ström)
Effektformeln: P=U*I

> Om jag förstår dig rätt så får jag ut 5W per
> värmesula med ett 6 voltsbatteri? Ett 3
> voltsbatteri borde då 2,5W?

Nej om du halverar spänningen får du ut 1/4 av effekten.
Se mitt 1a inlägg:
> om du halverar spänningen, 6V på varje 12V-handtagsvärmare, får du ut 1/4 av effekten

> Har redan börjat "bygga" sulorna återkommer i
> morgon med några bilder och ett utlåtande.

Prova du med 6V till varje sula, du kanske inte tycker att det blir för varmt med 3,75W/sula.


/Håkan
 

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Nu sover familjen och mina värmesulor är klara!

Jag köpte självhäftande värmeelement (12V/20W) avsedda för motorcyklar eller snöskotrar. 195:- kr/par på Yamaha Center i Järfälla (tack Mattias L för tipset). Se längre upp i tråden för fler inköpsställen.

Jag tog mina vanliga sulor till cykeldojorna för de var tunnast och klistrade fast värmeelementen på undersidan:

DSCF0006.jpg


För att slippa känna sladdarna under sulan skårade jag ur för dem med en vass kniv:

DSCF0007.jpg


Jag täckte hela underidan av sulan med gaffatejp och skar rent längs kanten på sulan:

DSCF0009.jpg


Jag gjorde en provisorisk kabel av modell högtalarkabel som passar batteri och kontakter på värmesulan:

DSCF0013.jpg


Ska senare göra nya kablar av någonting tunnare och smidigare. Kontakterna vid sulan kommer att bytas mot 3,5mm monopluggar.

Klart!!! Jag driver båda sulorna med samma batteri (SILVA 6V/9Ah med tillhörande laddare) och vid testen för en liten stund sedan kändes sulorna "lagom" varma under fötterna. Effekten ut i sulan torde (efter beräkningsexempel av Håkan C) vara 2,5W. Kabeln är avpassad för att batteriet skall kunna placeras i en ryggficka på cykeltröjan och träs längs insidan av byxorna ner till kontakten i skon.

Kostnad: 195:- för värmeelementen och ca. 50 kr för kontakterna. Summa: 245:- Tidsåtgång: Less than an hour!

Vad de andra värmeelementen ska sitta? Jo, det blir handtagsvärmare av dem!

Hälsningar Jocke

Edit: fixade länkarna
 
Senast redigerad av en moderator:

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Trots det milda vädret var jag tvungen att prova sularna till jobbet idag. De blir behagligt varma på 30 sek. men för dagens väderlek alldeles för varma efter 7-8 min. trots att jag körde utan skoöverdrag. Fötterna kändes dock lite kalla på ovansidan där lufthålen sitter på mina Shimano-dojor.

Vid kallt väder (-5 grader och kallare) tror jag att sulorna tillsammans med skoöverdrag kommer att fungera perfekt.

// Jocke
 

Mr Handley

Ny medlem
Värmesulor
Kom precis på (satt och läste träningsdagboken från förra året) att jag hade en fundering om placering av värme elementet. När det var riktigt kallt (-10 - -15) förut så upplevde jag efter ett par timmar att man var gosig under foten och kall på ovansidan. Blir det riktigt kallt igen skall jag experimentera med lite "oortodox" placering av värme-elementet. Sätter man dom på ovansidan av foten och har skoöverdrag så borde det rent teoretiskt tryckas varm luft in i skon av den lilla fartvind som kommer igenom skoöverdraget. (nu kommer Markus eller någon annan posta om mina sorgliga skoöverdrag, ja jag skall köpa nya!)

Angående handvärmare. Jag "fulade" och pulade in värmeelementen i handsken förra vintern. Jag har varma händer men ville testa om det blev någon skillnad. Uj, va varmt det blev...
 

Spindelbenen

Aktiv medlem
Värmesulor
Verkar faktiskt mycket smidigare, även fast mina med kanthaltråd tog ca en timma att göra, sen fick jag ju göra om den ena för det blev lite glapp, men ändå....
 

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Eftersom värmeelementen är relativt billiga går det ju faktiskt att exprimentera en del.

När det gäller handvärmare så ska det bli rikitga värmehandtag på styret a´la MC.

// Jocke
 

Mr Handley

Ny medlem
Värmesulor
Jocke, det skall jag testa när det blir kallt. Har ju ändå 2 * 9Ah monterat på cykeln nu under den mörka årstiden. Slöseri att cykla med så mycket kapacitet utan att använda den ;)
 

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Tyvärr, priset stämde inte! Uppgiften på hemsidan var 2 år gammal! 210:- skulle de ha på MCpoolen. Billigaste hittills alltså Yamaha Center i Järfälla, 195:-

// Jocke
 
Värmesulor
P = U x I

Med 15W, 12V sulor;

15 = 12 x I
I = 1,25 Ampere

Byte till Ohms lag; U = R x I

12 = R x 1,25
R = 9,6 Ohm

Med dina batterier då; U = 4 x 1,2 = 4,8 Volt

4,8 = 9,6 x I
I = 0,5 A

Men eftersom du har två element på dina fyra batterier blir I det dubbla, alltså I = 1

2000mAh = 2Ah = Två timmar x en ampere. Alltså kan du, i teorin, köra två timmar med batterierna.

Du får då ut;

P = 4,8 x 0,5 = 2,4W

Vilket kanske är i minsta laget?

Ovanstående gäller bara om du parallellkopplar sulorna/värmeelementen.
 

bruse

Aktiv medlem
Värmesulor
the_TnT Skrev:
-------------------------------------------------------
> P = U x I
>
> Med 15W, 12V sulor;
>
> 15 = 12 x I
> I = 1,25 Ampere
>
> Byte till Ohms lag; U = R x I
>
> 12 = R x 1,25
> R = 9,6 Ohm
>
> Med dina batterier då; U = 4 x 1,2 = 4,8 Volt
>
> 4,8 = 9,6 x I
> I = 0,5 A
>
> Men eftersom du har två element på dina fyra
> batterier blir I det dubbla, alltså I = 1
>
> 2000mAh = 2Ah = Två timmar x en ampere. Alltså kan
> du, i teorin, köra två timmar med batterierna.
>
> Du får då ut;
>
> P = 4,8 x 0,5 = 2,4W
>
> Vilket kanske är i minsta laget?
>
> Ovanstående gäller bara om du parallellkopplar
> sulorna/värmeelementen.
>
> Jag lär inte gå till historien, men jag kanske kan
> cykla dit?
> Carpe Diem!

Vilken effekt behövs då för att det ska kännas gôtt?

 
Värmesulor
bruse Skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilken effekt behövs då för att det ska kännas
> gôtt?

Se vad Håkan skrev i början på tråden:

HåkanC Skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hur varma sulor vill du ha?
> Jag klarar mig bra på effekter på 2-3W/sula och om
> du halverar spänningen, 6V på varje
> 12V-handtagsvärmare, får du ut 1/4 av effekten.

Vill man ha det varmare eller kallare kan man lägga till eller dra bort ett batteri och därmed variera volttalet.
 

bruse

Aktiv medlem
Värmesulor
the_TnT Skrev:
-------------------------------------------------------
> bruse Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilken effekt behövs då för att det ska
> kännas
> > gôtt?
>
> Se vad Håkan skrev i början på tråden:
>
> HåkanC Skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men hur varma sulor vill du ha?
> > Jag klarar mig bra på effekter på 2-3W/sula
> och om
> > du halverar spänningen, 6V på varje
> > 12V-handtagsvärmare, får du ut 1/4 av
> effekten.
>
> Vill man ha det varmare eller kallare kan man
> lägga till eller dra bort ett batteri och därmed
> variera volttalet.
>
> Jag lär inte gå till historien, men jag kanske kan
> cykla dit?
> Carpe Diem!

Så 4x1,2 volts 2300 mAh laddbara batterier ger för klen värme för de där elementen? Eller?

 
Värmesulor
bruse Skrev:
-------------------------------------------------------
> Så 4x1,2 volts 2300 mAh laddbara batterier ger för
> klen värme för de där elementen? Eller?

Nej, då hamnar du på 2,4W / sula och därmed mitt i HåkanC's rekommendation av 2-3 W.

Fast det beror som vanligt mer på dina fötter än något annat :) Är du frusen av dig kanske du vill köra 5 x 1,2 och därmed få 3W. Lägger du till ytterligare ett batteri hamnar du på 3,6W osv. 0,6W/1,2V batteri alltså.

Vänta nu. Det skulle betyda att 12 V = 6W och det stämmer inte alls, jag måste ha räknat galet någonstans *grubblar*
 

TBone

Aktiv medlem
Värmesulor
the_TnT Skrev:
>
> Vänta nu. Det skulle betyda att 12 V = 6W och det
> stämmer inte alls, jag måste ha räknat galet
> någonstans *grubblar*

Om du ökar spänningen kommer även strömmen att öka och då effekten är U*I så ökar inte effekten linjärt med spänningsökning...
 

bruse

Aktiv medlem
Värmesulor
Äre inte bättre så sätta värmeelementen ovanpå sulan, å därpå gaffatejpen? Annars isolerar väl själva sulan bort värme?



Om du ökar spänningen kommer även strömmen att öka
> och då effekten är U*I så ökar inte effekten
> linjärt med spänningsökning...

Eh. jag sluta gymnasiet för 21 år sen, jag vill inte räkna... så vad får jag för effekt då? CO ahr ju hållare för 6 batt, så de blir 6x1,2 V =7,2 volt
 
Senast redigerad av en moderator:

AJ

Ny medlem
Värmesulor
the_TnT Skrev:
>
> Vänta nu. Det skulle betyda att 12 V = 6W och det
> stämmer inte alls, jag måste ha räknat galet
> någonstans *grubblar*

Använd formeln P = U^2 / R istället.

R för 15 W handtagsvärmarna är 9,6 Ohm (12x12 /15)

Med 4 st 1,2 V batterier P = 2,4 W
Med 5 batterier P = 3,75 W
Med 6 batterier P = 5,4 W
osv

2,4 W kan kanske vara i minsta laget med denna typ av konstruktion. I och med att värmeelementet är placerat under sulan, fungerar sulan litegrann som isolering uppåt mot foten.

Med "kladdvarianten" epoxilaminerad kantahltråd kan 2,4 W räcka, då strumpan trycker direkt på den varma epoxikakan.

/Anders




 

bruse

Aktiv medlem
Värmesulor
> 2,4 W kan kanske vara i minsta laget med denna typ
> av konstruktion. I och med att värmeelementet är
> placerat under sulan, fungerar sulan litegrann som
> isolering uppåt mot foten.
>
> Med "kladdvarianten" epoxilaminerad kantahltråd
> kan 2,4 W räcka, då strumpan trycker direkt på den
> varma epoxikakan.

Därför jag tänkte man sätter värmeelementet ovanpå sulan, å sen exempelvis ovanp en tunn textil, som konstläder? Då kan väl 4 batt räcka?


 

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Den sula som jag använder är ca. 2mm tjock. När jag körde sulorna första gången och kände med handen så var värmeskillnaden på undersidan (element + gaffatejp) och översidan (2mm sula) marginell. Jag tror inte att det spelar så stor roll på vilken sida man sätter värmeelementet.

Till alla er som sitter och räknar med Ohms lag och effektformeln: jag kör med 20W värmeelement.

// Jocke
 
Värmesulor
TBone Skrev:
-------------------------------------------------------
> Om du ökar spänningen kommer även strömmen att öka
> och då effekten är U*I så ökar inte effekten
> linjärt med spänningsökning...

Tack TBone och AJ. Tur jag hade rätt på 4,8V och nästan rätt på 6V iaf. :)
 

AJ

Ny medlem
Värmesulor
jansson99 Skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Till alla er som sitter och räknar med Ohms lag
> och effektformeln: jag kör med 20W värmeelement.
>
> // Jocke


Oj, det betyder att du pumpar ut 5 W per sula.
Som flitig värmesulsanvändare själv, tycker jag det verkar vara en aning för mycket effekt.
Jag använder värmesulor i kombination med vinterskor och med 5 W så skulle mina fötter bli "grillade". Men har man en vanlig sommarsko så kan jag förstå att det behövs mycket effekt.

/Anders
 

HåkanC

Aktiv medlem
Värmesulor
Jansson99:
Snygga bilder.

Men har du provat att dra ut dina kablar i hålfoten istf längst bak i hälen?
Jag tycker att det funkar bäst för mig.

jansson99 skrev också:
-------------------------------------------------------
> Till alla er som sitter och räknar med Ohms lag
> och effektformeln: jag kör med 20W värmeelement.
och
> De blir behagligt varma
> på 30 sek. men för dagens väderlek alldeles för
> varma efter 7-8 min. trots att jag körde utan
> skoöverdrag. Fötterna kändes dock lite kalla på
> ovansidan där lufthålen sitter på mina
> Shimano-dojor.

Oj, 5W/sula. Det blir varmt det!
Det skulle vara alldeles för varmt för mig och risken finns att även om undersidan av dina fötter
är behagligt varma blir ovansidan för kall. Typ det Mattias L Skrev:
> När det var riktigt
> kallt (-10 - -15) förut så upplevde jag efter ett
> par timmar att man var gosig under foten och kall
> på ovansidan.

Men alla är vi olika, jag har c:a 2,5W/sula och det funkar för mig ned till c:a -10.
AJ har också c:a 2,5W/sula medan Leo har 1-1,5W (om jag kommer ihåg rätt)
Berätta gärna mer om hur dina sulor funkar för dig framöver.

Det kanske är läge att prova med andra batterier än 6V?
Det finns många bra och billiga NiMH-batterier nu, särskilt i R6-storlek.

http://www.hobbex.se/default.asp?ProductID=7327
BATTERILADDARE MED 8 R6 1800mAh
74-20-12 299,00 kr

Batterihållare:
http://www.clasohlson.se/WAG.asp?cp=Eq0q112q117q609&ic=N&sw=13635
22-1545 8st R6 32,00

För mig fungerar som jag tidigare har skrivit 2,5 - 3W bäst och då får man
med 20W/12V handtagsvärmare:
8 NiMH-celler (9,6V/2)4,8V/sula => P=3,2W 1800mAh => 2,7h (2h40m)
7 NiMH-celler (8,4V/2)4,2V/sula => P=2,45W 1800mAh => 3,1h (3h5m)
6 NiMH-celler (7,2V/2)3,6V/sula => P=1,8W 1800mAh => 3,6h (3h35m)
(OBS: teoretiskt beräknat, åtminstone tiderna blir säkert sämre i praktiken)

Enkelheten i att använda olika många celler för att reglera effekten är svår att överträffa.



/Håkan
 

jansson99

Moderator
Forumvärd
Värmesulor
Jag testade faktiskt det, men det kliade på fotknölen på insidan. Så det fick bli bak. Precis som med effekten, vi är olika och det funkar bra för mig.

Jo, jag har tänkt att brova med lite andra batterier också, men eftersom jag har många SILVA-batterier så känns det inte helt motiverat att bara gå och köpa nya. Ska kolla vad det sitter för accar i mina gamla radiostyrda bilar.......

// Jocke
 

bruse

Aktiv medlem
Värmesulor
Har man 4 x 2300 mAh batterier per sula, får jag det till:
för 15 watts elementet en sula med 2,4 W med 0,5 A och håller i 4 h 36 min
och för 20 watts elementet en sula med 3,2 W med 0,67 A och håller i 3 h 24 min

Alltså borde en 15 watts element räcka?
 

HåkanC

Aktiv medlem
Värmesulor
jansson99 Skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag har tänkt att brova med lite andra
> batterier också, men eftersom jag har många
> SILVA-batterier så känns det inte helt motiverat
> att bara gå och köpa nya.

Innan du köper nya batterier och laddare kanske du skall prova sulor med element-tråd istället?
10m element-tråd kostar mellan 22:- och 30:- på Clas Ohlson så det blir en hel del billigare.
http://www.clasohlson.se/WAG.asp?cp=Eq0q112q120q31q584&ic=N&sw=11666

Längden på den tråd du behöver beräknar du enligt formeln:
L=U*U/(P*R)
Med P=2,5W och U=6V blir L=34cm med 49-206-tråden (R=43ohm/m)
Med P=3W och U=6V blir L=28cm med 49-206-tråden (R=43ohm/m)
Med P=3,5W och U=6V blir L=24cm med 49-206-tråden (R=43ohm/m)

Med P=2,5W och U=6V blir L=76cm med 49-208-tråden (R=19ohm/m)
Med P=3W och U=6V blir L=63cm med 49-208-tråden (R=19ohm/m)
Med P=3,5W och U=6V blir L=54cm med 49-208-tråden (R=19ohm/m)

Prova med tex ett snöre hur lång tråd du behöver innan du köper.
Jag använder själv c:a 63cm av 19ohm/m tråden i varje sula.

Om du vill slippa att 'tråckla' fast tråden i en sula kan du lägga ut den i slingor direkt på tejp.
Det skall enligt det här inlägget fungera bra:
http://www.puls.se/forums/thread.cfm?id=227955
Vulktejpen han använder tror jag är den här:
http://www.clasohlson.se/WAG.asp?cp=Eq0q121q503q460&ic=N&sw=14406
Lite dyr, men du kanske har tejp kvar?

Om jag behöver ytterligare ett par sulor kommer jag nog att prova med slingor av element-tråd direkt på tejp.
10m element-tråd räcker ju till minst 5 par värme-sulor!

Hmm, det där med element-tråd direkt mot tejp borde gå att utveckla.
Kanske ngt för de som fryser om hela fötterna:
Tejpa dubbelhäftande tejp utanpå strumporna (med fötterna i),
linda element-tråden utanpå tejpen,
koppla in.

Borde gå att använda på andra ställen på kroppen oxå.
Vem blir först med elektriska tights?



/Håkan
 

Leo

Ny medlem
Värmesulor
Jag kör med så lite som 1.5W per sula och det räcker för att hålla tårna vid liv ner till -10C iaf. Är det lite över nollan så blir jag svettig om tårna... :-) För att få exakt "rätt" värme så ska man bygga ett par reglerade sulor, som pulsar ut spänningen, kanske en intelligent variant med en värmekontroll/komparator som styr sig själv med hjälp av ett PTC/NTC motstånd inopererat i sulan. :-9

/Leo
 

Mr Handley

Ny medlem
Värmesulor
En fördel med att ha värmeelementet under sulan är att man eliminerar köldbryggan från pedalen/klossen.

Jag tejpade fast min handtagsvärmare med silvertejp ovanpå innersulan förra året. Efter riktigt långa pass (+6 timmar) fick man tejpa fast den igen men för det mesta satt den fast.

Hur varmt man vill ha det beror på allt från hur kall man är till vilken sko man har till fartvind... Går inte at säga vad som är "rätt". Testa och om det är för varm/kallt så är det bara att modifiera.
 

bruse

Aktiv medlem
Värmesulor
Mattias L Skrev:
-------------------------------------------------------
> En fördel med att ha värmeelementet under sulan är
> att man eliminerar köldbryggan från
> pedalen/klossen.

Iofs, men då isolerar sulan bort lite värme också. Därav min tanke att lägga elementen på ovansidan för minst värmeförlust.

> Jag tejpade fast min handtagsvärmare med
> silvertejp ovanpå innersulan förra året. Efter
> riktigt långa pass (+6 timmar) fick man tejpa fast
> den igen men för det mesta satt den fast.

Jag skulle nog lägga på en tunn skinsula, eller kosntskinn på, inte silvertejp. Den reflekterar väl värmen nedåt!


Vad för slags sula använder ni? Skon originalsula, filtsula, eller alusula )med aluminium, frigolit å tunt tyg)?
 

Mr Handley

Ny medlem
Värmesulor
Jag kör med Sole gjutsulor. Sedan måste man ju inte kladda tejp på hela värme elemantet. Använde två små strips 2 cm breda som satt en cm in på värmeelementet. Tror inte att värmeförlusten är mätbar ens.
 

Köp & Sälj

Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer