Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.

Pugilism

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Om vi följer pengarna så skulle det kanske gå att få betydligt färre att dopa sig.
Tänk om alla sponsorer ville ha ren idrott och skrev in i sina avtal att de kommer att kräva tillbaks satsade pengar upp till, säg åtta år tillbaks i tiden om det visar sig att atleten dopat sig.
Kanske att förbunden kan tvinga in det? Typ, vill du sponsra vår härliga sport måste du som sponsor hjälpa oss att hålla den ren.

Jag tror att fler skulle hålla sig på rätt sida om då.
 

GoranS

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Jag är inte så säker på att ev. framtida ekonomiska bestraffningar har så hög avskräckande effekt. Studier indikerar ju att det finns en rätt stor vilja bland vissa att fuska för att nå framgång även om priset inkluderar framtida hälsomässig bestraffning.
 

Pugilism

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Jag är inte så säker på att ev. framtida ekonomiska bestraffningar har så hög avskräckande effekt. Studier indikerar ju att det finns en rätt stor vilja bland vissa att fuska för att nå framgång även om priset inkluderar framtida hälsomässig bestraffning.
Iofs. Ung och odödlig osv. + att "jag är så smart att jag aldrig kommer åka fast".

Men det är det är en signal och det kommer att göra ont. Ingen ska tjäna åå att dopa sig. Inte få vinna, ingen ära ich inga pengar....
 

freddes

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Många idrottare idag försöker på laglig väg boosta sig. Därav åker många på höghöjdsläger, för att fixa till sitt blod lagligt.

Det är alltså ok att åka iväg och påverka sin kropp ”onaturligt” som man kanske inte har tillgång till annars medans andra konkurrenter kanske inte har den tillgången eller ekonomin. Är det laglig doping? Skiljer det nämnvärt mot olaglig doping?

 

NLC

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Om vi följer pengarna så skulle det kanske gå att få betydligt färre att dopa sig.
Tänk om alla sponsorer ville ha ren idrott och skrev in i sina avtal att de kommer att kräva tillbaks satsade pengar upp till, säg åtta år tillbaks i tiden om det visar sig att atleten dopat sig.
Vad var det nu som fällde LA, ett positivt dopingtest eller någon som "följde pengarna"? Och vad hände sen?
 

Bengt-re

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Många idrottare idag försöker på laglig väg boosta sig. Därav åker många på höghöjdsläger, för att fixa till sitt blod lagligt.

Det är alltså ok att åka iväg och påverka sin kropp ”onaturligt” som man kanske inte har tillgång till annars medans andra konkurrenter kanske inte har den tillgången eller ekonomin. Är det laglig doping? Skiljer det nämnvärt mot olaglig doping?

Skillnaden är att det är tillåtet. Det är inte doping då lika lite som att det är doping att träna strukturerat eller äta bra mat.

Det är inte heller någon rättighet att bli bäst, folk har olika förutsättningar och de som har bästa förutsättningarna, jobbar hårdast, har lite tur och tallang är de som vinner.
 

Bengt-re

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Många idrottare idag försöker på laglig väg boosta sig. Därav åker många på höghöjdsläger, för att fixa till sitt blod lagligt.

Det är alltså ok att åka iväg och påverka sin kropp ”onaturligt” som man kanske inte har tillgång till annars medans andra konkurrenter kanske inte har den tillgången eller ekonomin. Är det laglig doping? Skiljer det nämnvärt mot olaglig doping?

Skillnaden är att det är tillåtet. Det är inte doping då lika lite som att det är doping att träna strukturerat eller äta bra mat.

Det är inte heller någon rättighet att bli bäst, folk har olika förutsättningar och de som har bästa förutsättningarna, jobbar hårdast, har lite tur och tallang är de som vinner.
 

GoranS

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Iofs. Ung och odödlig osv. + att "jag är så smart att jag aldrig kommer åka fast".

Men det är det är en signal och det kommer att göra ont. Ingen ska tjäna åå att dopa sig. Inte få vinna, ingen ära ich inga pengar....
Det kan ju dock bli s.a. personen får stå som vinnare samt ha äran och pengarna i, säg, åtta år innan dopningsprovet testas på nytt när ngn ny detektionsmetod kommit fram som kan avslöja fuskaren. Potentiellt skulle personen då kunnat tjäna en hel del pengar som är orelaterade till idrottande men som personen inte kunnat tjäna utan berömmelsen av t.ex. ett framdopat OS-guld.

Bör kanske påpeka att jag absolut inte har ngt emot ekonomisk bestraffning av denna typ från sponsorer och dylikt. Jag tror bara att man ska vara försiktig med att hoppas att det löser speciellt mkt av problemet.
 

Pugilism

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Vad var det nu som fällde LA, ett positivt dopingtest eller någon som "följde pengarna"? Och vad hände sen?

Du tänker på Oakly, för det var väl de som försökte få tillbaks pengar? Hur gick det?
Kommer inte ihåg och orkar inte söka på nätet så upplys mig gärna :)
 

Pugilism

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Det kan ju dock bli s.a. personen får stå som vinnare samt ha äran och pengarna i, säg, åtta år innan dopningsprovet testas på nytt när ngn ny detektionsmetod kommit fram som kan avslöja fuskaren. Potentiellt skulle personen då kunnat tjäna en hel del pengar som är orelaterade till idrottande men som personen inte kunnat tjäna utan berömmelsen av t.ex. ett framdopat OS-guld.

Bör kanske påpeka att jag absolut inte har ngt emot ekonomisk bestraffning av denna typ från sponsorer och dylikt. Jag tror bara att man ska vara försiktig med att hoppas att det löser speciellt mkt av problemet.

Det är bara en tanke. Men om det även drabbar förbundet så kanske det blir mer hårt från de också. Då blir det många som har "nytta" av att hålla koll.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Okej, så om det var en liknande situation som för de s.k. "nätdrogerna", alltså att en substans (eller någon annan metod för att skaffa fördelar i detta fallet) kan vara fullt tillåten ena dagen, otillåten dagen efter, för att sedan få någon marginell förändring i sammansättning och bli tillåten igen på tredje dagen, då är det moraliskt okej, inte fusk, och inom spelets regler att använda? Jag är kluven.
Det fanns ett kosttillskott som hette "Jacked" eller liknande för några år sedan. Det utvidgar luftrören och är blodkärlssammandragande och blodtryckshöjande, och det hade en rätt signifikant effekt på prestationen taget som uppladdning inför ett pass (testade aldrig själv). Många unga killar på Kolozzeum, en del unga tonåringar, hivade i sig maxdos och lite eller mycket till. Det var dopingklassat av Wada men godkänt som kosttillskott för vanliga konsumenter (det var väl koffein också på den tiden?)
Biverkningarna var t ex hjärtattack och stroke (sannolikt vid kraftig överdos). Det finns (fanns?) också en kultur på Kolozzeum att man inte följer rekommenderad maxdos, utan gärna tar 2-3 ggr maxdosen "för att vara säker". Många PWO har tillvänjningseffekt (det är oftast bara koffein som aktiv substans, sedan något vetenskapligt namn på någon blomma eller rot med tveksamt bevisad effekt som marknadsföringsknep).
Efter bl a något dödsfall i Sverige förbjöds försäljningen och det blev ett jävla gnäll på forumet och en del började till och med att hamstra burkar och försöka hitta alternativ i utländska shoppar!
Så länge det inte var olagligt att inneha sket folk fullständigt i eventuella bieffekter m a o. Skulle det gå att köpa tillskott med DMAA igen skulle de utan tvekan bli en försäljningssuccé.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Min poäng var att elitidrott och hälsa inte går ihop. De flesta elitidrottare verkar vara rätt ointresserade av hälsa, ett exempel är väl alla hockeyspelare som lirar med hjärnskakning osv. Att jämföra med bodybuilding tror jag är ganska irrelevant, jag tror inte att många populära bb-droger har någon direkt överföring till andra sporter. Utöver testo då, men det är ju en ganska skonsam substans i låga doser.
Insulin och Hgh verkar vara väldigt utbrett i allt från cykel till vanliga lagidrotter. Men doserna skiljer sig troligen en del. Harmlöst är nog tveksamt. Vissa cancerformer är kraftigt kopplade till testosteron, oralt intag är elakt mot levern m.m. Men jag skulle nog inte tveka att använda en amerikansk TRT-dos efter 40 för att hålla en normal testosteronproduktion livet ut då det verkar ha många hälsofördelar. Men det kommer inte att bli tillåtet i Sverige, där unga män med testosteronhalter som 90-åringar kan nekas behandling.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Många idrottare idag försöker på laglig väg boosta sig. Därav åker många på höghöjdsläger, för att fixa till sitt blod lagligt.

Det är alltså ok att åka iväg och påverka sin kropp ”onaturligt” som man kanske inte har tillgång till annars medans andra konkurrenter kanske inte har den tillgången eller ekonomin. Är det laglig doping? Skiljer det nämnvärt mot olaglig doping?

Det är lika mycket doping som det är doping att vara född och uppvuxen i bergen i Colombia.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Du tänker på Oakly, för det var väl de som försökte få tillbaks pengar? Hur gick det?
Kommer inte ihåg och orkar inte söka på nätet så upplys mig gärna :)
Var det inte SCA Promotions som var först ut att ifrågsätta hans rätt till sponsorpengarna? De betalade väl ut en större summa i bonus för varje år han vann TdF under ett par-tre år. Pengar de sedan gick till stämning för att slippa betala ut eller ville ha återbetalda när det började komma fram uppgifter om att allt inte gått renhårigt till. Det var då han ljög under ed och fabulerade fram skit om vittnen för att framställa dom som icke trovärdiga.
 

Pugilism

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Var det inte SCA Promotions som var först ut att ifrågsätta hans rätt till sponsorpengarna? De betalade väl ut en större summa i bonus för varje år han vann TdF under ett par-tre år. Pengar de sedan gick till stämning för att slippa betala ut eller ville ha återbetalda när det började komma fram uppgifter om att allt inte gått renhårigt till. Det var då han ljög under ed och fabulerade fram skit om vittnen för att framställa dom som icke trovärdiga.
Mycket möjligt. som sagt, jag minns bara att det var nåt som hände.
 

BFS

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Men hur ska du kunna straffa dem när de inte brutit mot några regler? De använder ju nya preparat som ännu inte är förbjudna. När de förbjuds, byter de till ett nytt preparat.
Man har ju tagit ifrån vinnare/fuskare deras vinster tidigare (när det gäller kända dopingpreparat). De som använder nya preparat är svåra att fånga, liksom de knarkproducenter kringgår lagarna. Det är fortfarande prestationshöjande preparat. Dvs fusk. Och fusk ska bestraffas. Jag vet inte vad din lösning på problemet är. Att tillåta doping?
 
D

Deleted member 74442

Guest
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Det är lika mycket doping som det är doping att vara född och uppvuxen i bergen i Colombia.
På tal om Colombia, var det inte ett halvt startfält där på en cykeltävling som åkte dit för doping för några år sen🤔
 

Pfaff

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Insulin och Hgh verkar vara väldigt utbrett i allt från cykel till vanliga lagidrotter. Men doserna skiljer sig troligen en del. Harmlöst är nog tveksamt. Vissa cancerformer är kraftigt kopplade till testosteron, oralt intag är elakt mot levern m.m. Men jag skulle nog inte tveka att använda en amerikansk TRT-dos efter 40 för att hålla en normal testosteronproduktion livet ut då det verkar ha många hälsofördelar. Men det kommer inte att bli tillåtet i Sverige, där unga män med testosteronhalter som 90-åringar kan nekas behandling.


Kan det tänkas finnas något hållbart medicinsk skäl, månne?

Det känns rätt tacksamt att testosteronstinna unga män lugnar ner sig något med åldern.
 

CBrandel

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Det fanns ett kosttillskott som hette "Jacked" eller liknande för några år sedan. Det utvidgar luftrören och är blodkärlssammandragande och blodtryckshöjande, och det hade en rätt signifikant effekt på prestationen taget som uppladdning inför ett pass (testade aldrig själv). Många unga killar på Kolozzeum, en del unga tonåringar, hivade i sig maxdos och lite eller mycket till. Det var dopingklassat av Wada men godkänt som kosttillskott för vanliga konsumenter (det var väl koffein också på den tiden?)
Biverkningarna var t ex hjärtattack och stroke (sannolikt vid kraftig överdos). Det finns (fanns?) också en kultur på Kolozzeum att man inte följer rekommenderad maxdos, utan gärna tar 2-3 ggr maxdosen "för att vara säker". Många PWO har tillvänjningseffekt (det är oftast bara koffein som aktiv substans, sedan något vetenskapligt namn på någon blomma eller rot med tveksamt bevisad effekt som marknadsföringsknep).
Efter bl a något dödsfall i Sverige förbjöds försäljningen och det blev ett jävla gnäll på forumet och en del började till och med att hamstra burkar och försöka hitta alternativ i utländska shoppar!
Så länge det inte var olagligt att inneha sket folk fullständigt i eventuella bieffekter m a o. Skulle det gå att köpa tillskott med DMAA igen skulle de utan tvekan bli en försäljningssuccé.

Ahh, den gamla goda Jack3d. Mycket roligt på Kolozzeum förr i tiden, minnen.

Tycker du överdriver riskerna med DMAA dock, det är inte mycket farligare än annat stim. Sen hur mycket muskler det bygger är en annan femma.

Och du underminerar även en välkomponerad pre, med rätt innehåll kan man få effekt på NO produktion mm. Pump är halva nöjet när man lyfter skrot 😁.

Även om jag aldrig kört pre själv, så ska man väl ändå försöka se båda sidor.
 

Wekeendrider

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Ahh, den gamla goda Jack3d. Mycket roligt på Kolozzeum förr i tiden, minnen.

Tycker du överdriver riskerna med DMAA dock, det är inte mycket farligare än annat stim. Sen hur mycket muskler det bygger är en annan femma.

Och du underminerar även en välkomponerad pre, med rätt innehåll kan man få effekt på NO produktion mm. Pump är halva nöjet när man lyfter skrot 😁.

Även om jag aldrig kört pre själv, så ska man väl ändå försöka se båda sidor.
Nja, om du läser vad jag skriver så har jag inte lagt med någon personlig åsikt om hur farligt DMAA skulle vara. Jag tror personligen att det är ganska harmlöst i rekommenderad dos och därav inte heller ger så mycket, även om studier visade att det var mer potent än koffein, vilket är ovanligt för en PWO. Jag testade aldrig själv p g a att jag inte använder andra PWO än rent koffein. Koffein går också att överdosera med allvarliga följder. Övrigt är dyrt skräp med bra marknadsföring. Det kan säkert vara kul med pump, men det får man ju ändå. Någon överdoserade och dog, det blev rubriker i kvällstidningarna och sen försvann det från hyllorna. Jag ville mest belysa det absurda i att suget blev enormt efter något när det skulle förbjudas men fortfarande var lagligt att sälja ett tag till för att bekräfta för den jag citerade att även jag märkt att det funkar så.
 

Little Stereo

Aktiv medlem
Var ju tvungen att kolla på Lance Armstrong igen, vilken cool snubbe, vann 7 TDF.
Många idrottare idag försöker på laglig väg boosta sig. Därav åker många på höghöjdsläger, för att fixa till sitt blod lagligt.

Det är alltså ok att åka iväg och påverka sin kropp ”onaturligt” som man kanske inte har tillgång till annars medans andra konkurrenter kanske inte har den tillgången eller ekonomin. Är det laglig doping? Skiljer det nämnvärt mot olaglig doping?


Hög höjd = naturlig, det är höghöjdstält hemma vid havsnivå som är onaturligt?
Är man berädd att ta krånglet, bo på ett uselt hotell där det inte finns någonting annat än att träna, äta och sova så fine för min del.
 
Topp
Happyride sparar data i cookies. Genom att använda våra tjänster godkänner du det. Läs mer