VTI: hjälm hade räddat tio cyklister i singelolycka

[anubah]

Stervelo skrev:
-------------------------------------------------------

> Du måste ogilla bilbälten, airbags, blinkers,
> abs och vad mer?


Jag tror det är reflexer du söker efter, för det är ju också som något som ingen här på Happy slarvar med.

mvh /Jesper

 

[NLC]

Ja, reflexer (på gångtrafikanter) är ju det värsta man kan tänka sig i trafiken. Varför skulle man vilja synas?

http://velonavia.outsideonline.se/2012/11/28/reflexioner/
http://velonavia.outsideonline.se/2012/12/11/varfor-far-man-inte-se-en-sadan-kampanj/

 

[pme]

johan44 skrev:
-------------------------------------------------------
> En man, en strid. Hade det varit en amerikansk
> film så hade erik vunnit i slutet, men jag tror
> inte att verkligheten funkar så...


Erik strid egentliga strid är väl mot hjälmlagar?
Än så länge ligger han bra till.

 

[TBone]

pme skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En man, en strid. Hade det varit en amerikansk
> > film så hade erik vunnit i slutet, men jag
> tror
> > inte att verkligheten funkar så...
>
>
> Erik strid egentliga strid är väl mot
> hjälmlagar?

Eriks strid är att för inbitna cyklister, som i stor utsträckning använder hjälm, propagera för att hjälmar får folk att dö av hjärtsjukdomar.

 

[johan44]

Lite sant, hjälmlag går trögt i sverige...

 

[Frith]

Om man går in i rapporten lite djupare så är kanske inte hjälmanvändningen hos den lilla grupp som avlider av sin skada särskilt intressant. Det blir mer intressant när man tittar på icke-dödlig skallskada. Andelen skallskador/hjärnskakningar ökar dramatiskt mellan gruppen 0-14 år (hjälmtvång) och 15-24 år (hjälm frivilligt) från 32% till över 65%. Det kan såklart ha andra förklaringar (unga vuxna har mer fart när de går omkull, alkohol inblandat med sämre avvärjningsreflexer i fallet) men det finns nog ett signifikant samband.

 

[Mr Orange]

pme skrev:
-------------------------------------------------------
> johan44 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En man, en strid. Hade det varit en amerikansk
> > film så hade erik vunnit i slutet, men jag
> tror
> > inte att verkligheten funkar så...
>
>
> Erik strid egentliga strid är väl mot
> hjälmlagar?
> Än så länge ligger han bra till.
>
Så tolkar jag det med med.

Erik ogillar dessutom cykelhjälmacceptansen i samhället då den får vardagscyklingen att framstå som farligare än den egentligen är -> färre som cyklar. Som jämförelse så skulle troligen en bilhjälmslag spara en hel del liv också, men det skulle de flesta avfärda som en helidiotisk idé.

 

[DT]

Frith skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man går in i rapporten lite djupare så är
> kanske inte hjälmanvändningen hos den lilla
> grupp som avlider av sin skada särskilt
> intressant. Det blir mer intressant när man
> tittar på icke-dödlig skallskada. Andelen
> skallskador/hjärnskakningar ökar dramatiskt
> mellan gruppen 0-14 år (hjälmtvång) och 15-24
> år (hjälm frivilligt) från 32% till över 65%.
> Det kan såklart ha andra förklaringar (unga
> vuxna har mer fart när de går omkull, alkohol
> inblandat med sämre avvärjningsreflexer i
> fallet) men det finns nog ett signifikant samband.

Eftersom du är ny här visste du antagligen inte om det, men nu har du öppnat Pandoras ask... :-)

 

[TBone]

Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik ogillar dessutom cykelhjälmacceptansen i
> samhället då den får vardagscyklingen att
> framstå som farligare än den egentligen är ->
> färre som cyklar.

Ja, men det som är det stora problemet med Erik är att han håller på och tjatar om det för folk som cyklar. Det här är *drummroll* ett cykelforum! Om han var ute på familjeliv och propagerade för cykling skulle det vara en annan femma.


>Som jämförelse så skulle
> troligen en bilhjälmslag spara en hel del liv
> också, men det skulle de flesta avfärda som en
> helidiotisk idé.

För att säkerhetslösningarna i bilar är konstruerade på andra sätt: deformationszoner, airbags och bälten. Hade man suttit fastspänd i en skyddande bur på cykeln så hade hjälm varit överflödigt där också. Jämför med BMW C1.

 

[Mr Orange]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Orange skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik ogillar dessutom cykelhjälmacceptansen i
> > samhället då den får vardagscyklingen att
> > framstå som farligare än den egentligen är
> ->
> > färre som cyklar.
>
> Ja, men det som är det stora problemet med Erik
> är att han håller på och tjatar om det för
> folk som cyklar. Det här är *drummroll* ett
> cykelforum! Om han var ute på familjeliv och
> propagerade för cykling skulle det vara en annan
> femma.
>
Sant. Erik ÄLSKAR cykling och HATAR skräckpropaganda. Dock är han ganska usel på att formulera sitt budskap till rätt publik. Han borde gå några kurser i strategisk kommunikation och PR.

 

[DT]

Hjälmtrådarna på Happy är lite som att man skulle besöka ett byggnadsarbetarforum och propagera för att man inte ska använda hjälm på arbetsplatsen.

 

[Pfaff]

Erik Sandbloms anti-hjälm kampanj på diverse fora är smått patetiska och borde egentligen inte vara värda någon uppmärksamhet alls, fast den rättshavaristiska ihärdigheten är (nästan) beundransvärd.
Personligen misstänker jag att kar'n har ramlat av cykeln o slagit i huvudet väldigt hårt...

 

[oxr]

Det må vara hur det vill med mycket här i världen, men jag tycker personangreppen är på häpnadsväckande låg nivå. Det brukar vara bättre än så här på Happy.

 

[RN]

mmmrrrr skrev:
-------------------------------------------------------
> RN skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > underscore skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > "Av de 10/14 stenfulla cyklister som cyklat
> > rakt
> > > in i bergvägg utan hjälm hade dom kunnat
> > > överleva ifall dom tagit på sig en godkänd
> > > cykelhjälm, spänt den korrekt och undvikit
> > > bergväggen."
> >
> > Fast det hade nog varit bättre för den
> allmänna
> > folkhälsan om de undvikit alkohol. Undrar hur
> > mycket den allmänna folkhälsan skulle öka om
> vi
> > istället för att fick folk som vägrar cykla
> pga
> > ett presumtivt hjälmtvång att istället dra
> ner
> > på alkoholen.
>
> Skulle alkoholanvändningen minska om det var
> hjälmlag på att dricka? Eller skulle folk dricka
> mer pga riskkompenseringen?

Det är oväsentligt eftersom den allmänna hälsan ökar när folk slutar kröka :)

 

[NLC]

RN skrev:
--------------------------------------------------------
> mmmrrrr skrev:
> ------------------------------------------------------
> > RN skrev:
> > ----------------------------------------------------
> > > underscore skrev:
> > > --------------------------------------------------
> > > > "Av de 10/14 stenfulla cyklister som cyklat rakt
> > > > in i bergvägg utan hjälm hade dom kunnat
> > > > överleva ifall dom tagit på sig en godkänd
> > > > cykelhjälm, spänt den korrekt och undvikit
> > > > bergväggen."
> > >
> > > Fast det hade nog varit bättre för den allmänna
> > > folkhälsan om de undvikit alkohol. Undrar hur
> > > mycket den allmänna folkhälsan skulle öka om vi
> > > istället för att fick folk som vägrar cykla pga
> > > ett presumtivt hjälmtvång att istället dra ner
> > > på alkoholen.
> >
> > Skulle alkoholanvändningen minska om det var
> > hjälmlag på att dricka? Eller skulle folk dricka
> > mer pga riskkompenseringen?
>
> Det är oväsentligt eftersom den allmänna
> hälsan ökar när folk slutar kröka :)

Kanske den allmänna hälsan även ökar när folk som krökar dör?

 

[MRobson]

.

 

[DT]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag slutade lyssna helt på ES när han i sin
> blogg proklamerar att han är drogliberal.
> Då faller hans argument om ökad folkhälsa som
> en sten. Erik tycks vilja ge sken av att bry sig
> om folkhälsoproblem men bryr sig inte ett dugg om
> folkhälsa, han vill enbart slippa lagtvång om
> hjälm.

Är det en omöjlig kombination att vara "drogliberal" och att bry sig om folkhälsan?

 

[Fliken]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> MRobson skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag slutade lyssna helt på ES när han i sin
> > blogg proklamerar att han är drogliberal.
> > Då faller hans argument om ökad folkhälsa
> som
> > en sten. Erik tycks vilja ge sken av att bry
> sig
> > om folkhälsoproblem men bryr sig inte ett dugg
> om
> > folkhälsa, han vill enbart slippa lagtvång om
> > hjälm.
>
> Är det en omöjlig kombination att vara
> "drogliberal" och att bry sig om folkhälsan?

Ja. Om man vet sanningen. Det sista är dubbeltydigt.

 

[TBone]

MRobson skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag slutade lyssna helt på ES när han i sin
> blogg proklamerar att han är drogliberal.

Fyfan, förbjud kaffe!

 

[42Hz]

Usch för droger!

 

[örgelgörgel]

Jag tror att Apotek kallas "droghandel" men du kanske syftar på narkotikaklassade droger?

 

[Wolde]

Eftersom Erik (efter avhandlandet i andra trådar?) numera är noga att påpeka att han avser en viss (odefinierad) grupp cyklister tycker jag att det är slöseri med energi att diskutera saken (en gång till). Vilka är det han pratar om egentligen? Vem är det som gömmer sig bakom epitetet "vardagscyklist" och "vardagsmotionär"? Erik på väg till ICA på damtrallan?

 

[gabbeon]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Eftersom Erik (efter avhandlandet i andra
> trådar?) numera är noga att påpeka att han
> avser en viss (odefinierad) grupp cyklister tycker
> jag att det är slöseri med energi att diskutera
> saken (en gång till). Vilka är det han pratar om
> egentligen? Vem är det som gömmer sig bakom
> epitetet "vardagscyklist" och "vardagsmotionär"?
> Erik på väg till ICA på damtrallan?

Vardagscyklist cyklar de dagar då nedan skylt gäller 8-17. Övriga dagar cyklar hobbycyklisterna i hjälm.

 

[Erik Sandblom]

H. skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik, hur mycket minskar cyklandet när
> hjälmanvändandet ökar?

Det beror på hur hårda lagarna och kampanjerna är. I Nya Zeeland, Australien och Kanada minskade cyklingen med 20-40% efter lagarna infördes. Då är det lag för alla att ha hjälm, oavsett ålder, det är bötesstraff och polisen ser inte mellan fingrarna.

I Sverige är det lag för barn under 15 år att ha hjälm, men barnen kan inte bötfällas. Det är bara vuxna som bötfälls om de har barnen på sin cykel. Här har cyklandet gått ner från 12% av resorna 1997 till 10% år 2005. Detta trots att hälften av befolkningen inom fem kilometer från sina jobb.

Cyklingen bland barn minskar i Norge och Danmark, trots att det inte finns hjälmlagar där. Likväl drar en dansk rapport slutsatsen att det är nya värderingar och oro för trafiksäkerheten som är den främsta förklaringen. Mellan 1993 och 2000 minskade andelen cykelresor bland barn från 60% till 40%, samtidigt som andelen bilresor ökade.

Det rene selvmord at køre uden cykelhjelm?

How helmet promotion and laws affect cycle use

Nationell strategi för ökad och säker cykeltrafik. Vägverket
Cykeltrafiken står i dag för 12 procent av alla resor (Riks RVU 1997).

RES 2005-2006 Den nationella resvaneundersökningen avsnitt 6.1

Framtidens resor och transporter - infrastruktur för hållbar tillväxt. Prop. 2008/09:35 sidan 150
Två tredjedelar av befolkningen har mindre än tio kilometer till sina arbetsplatser och cirka hälften mindre än fem kilometer. Samtidigt är cirka hälften av alla bilresor kortare än fem kilometer.

Færre barn sykler - NRK
Sykkelbruken går markant ned blant barn og unge i alderen 13 til 17 år. ... De viser blant annet at barn og unge nå bruker sykkel på bare 9 prosent av reisene de foretar. Forrige gang reisevanene ble kartlagt, var andelen 15 prosent. 36 prosent av reisene deres skjer nå til fots, en økning på 4 prosent.

Sikre skoleveje. En undersøgelse af børns trafiksikkerhed og transportvaner avsnitt 4.1. Danmarks TransportForskning 2002.
Ændrede holdninger til brug af cykelhjelm i 1990'erne, der har resulteret i stigende brug af cykelhjelme, kan ligeledes have fået færre børn til at cykle, og i stedet gå og køre i bil og bus.

 

[DT]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> I Sverige är det lag för barn under 15 år att
> ha hjälm, men barnen kan inte bötfällas. Det
> är bara vuxna som bötfälls om de har barnen på
> sin cykel. Här har cyklandet gått ner från 12%
> av resorna 1997 till 10% år 2005.

Stockholm verkar i så fall vara en makalös outlier:

Härifrån: http://miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mo=7&dm=1&nt=3

 

[Erik Sandblom]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > I Sverige är det lag för barn under 15 år
> att
> > ha hjälm, men barnen kan inte bötfällas. Det
> > är bara vuxna som bötfälls om de har barnen
> på
> > sin cykel. Här har cyklandet gått ner från
> 12%
> > av resorna 1997 till 10% år 2005.
>
> Stockholm verkar i så fall vara en makalös
> outlier:
>
>
>
> Härifrån:
> http://miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mo=7&d
> m=1&nt=3


Befolkningen har också ökat. Jag har skrivt om det här:

Cykelstäder eller hjälmstäder, bara att välja. Ecoprofile

 

[erik h]

Kan inte folk på cykelforumet få ha hjälm när vi cyklar bara? Snälla?

Cykelfantaster som finlirar med "livspusslet" för att hinna få in någon extra timme cykling med hjälm, full team-lycra, kolfiberfälgar med decimeterhöga loggor, bländvita skor och rakade ben.

Man behöver nog inte oroa sig för att hjälmpropaganda ska få just den gruppen att sluta cykla och få hjärtinfarkt.

Inte heller lär detta bli en stark lobbygrupp för anti-hjälm-rörelsen. Anarko-flashback har fler kandidater.

 

[Erik Sandblom]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Cykelfantaster som finlirar med "livspusslet" för
> att hinna få in någon extra timme cykling med
> hjälm, full team-lycra, kolfiberfälgar med
> decimeterhöga loggor, bländvita skor och rakade
> ben.
>
> Man behöver nog inte oroa sig för att
> hjälmpropaganda ska få just den gruppen att
> sluta cykla och få hjärtinfarkt.


Kan det inte hända att livspusslet kommer ivägen för just den typen av cykling?

Man måste ju få motion varje dag, inte bara när man får tid över från livspusslet.

 

[Häzzz]

CHIPS!

 

[DT]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > I Sverige är det lag för barn under 15 år
> > att
> > > ha hjälm, men barnen kan inte bötfällas.
> Det
> > > är bara vuxna som bötfälls om de har
> barnen
> > på
> > > sin cykel. Här har cyklandet gått ner från
> > 12%
> > > av resorna 1997 till 10% år 2005.
> >
> > Stockholm verkar i så fall vara en makalös
> > outlier:
> >
> >
> >
> > Härifrån:
> >
> http://miljobarometern.stockholm.se/key.asp?mo=7&d
>
> > m=1&nt=3
>
>
> Befolkningen har också ökat. Jag har skrivt om
> det här:

De senaste 10 åren har antalet cyklister per dag i Stockholm ökat med ca 100%. Under samma period har befolkningen i Stockholm ökat med ca 13%. Det går inte att dra någon annan slutsats än att andelen cykelresor i Stockholm har ökat kraftigt.

Om nu inte varje Stockholmare har börjat göra dubbelt så många resor de senaste 10 åren. Men det förefaller inte troligt.

 

[erik h]

Erik Sandblom skrev:
> Man måste ju få motion varje dag, inte bara när man får tid över från livspusslet.

Så är det. Och även då har samma personer hjälm, ungefär lika självklart som byxor och tröja.

 

[K ristian]

Erik är inte emot användning av hjälm. Han är emot hjälmkampanjer. Men vad är problemet? Var är alla hjälmkampanjer? Jag har inte sett någon sen jag var liten och de hade nåt inslag på "anslagstavlan" på tv.

Hade det varit så att vi blivit överösta med hjälmkampanjer på samma sätt som med melodifestivalen eller C*mh*m-reklam. Eller att när man köper en cykel så sitter det en etikett från socialstyrelsen "cykling utan hjälm dödar!", "cykling utan hjälm skadar allvarligt din omgivning" så hade jag hållit med om att det vore lite överdrivet även om jag själv alltid använder hjälm.

Googlar man på hjälmkampanj hittar man bara massa blogg och foruminlägg från Erik.

 

[erik h]

Det är happymtb som är hjälmkampanjen.

 

[Erik Sandblom]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> De senaste 10 åren har antalet cyklister per dag
> i Stockholm ökat med ca 100%. Under samma period
> har befolkningen i Stockholm ökat med ca 13%. Det
> går inte att dra någon annan slutsats än att
> andelen cykelresor i Stockholm har ökat
> kraftigt.
>
> Om nu inte varje Stockholmare har börjat göra
> dubbelt så många resor de senaste 10 åren. Men
> det förefaller inte troligt.


Jag tror det spelar in att cykelnätet har byggts ut, och att tunnelbanan har slagit i taket.

 

[TBone]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Det beror på hur hårda lagarna och kampanjerna
> är. I Nya Zeeland, Australien och Kanada minskade
> cyklingen med 20-40% efter lagarna infördes.

i kombination med

> Cyklingen bland barn minskar i Norge och Danmark,
> trots att det inte finns hjälmlagar där.
...
> Mellan 1993 och
> 2000 minskade andelen cykelresor bland barn från
> 60% till 40%, samtidigt som andelen bilresor
> ökade.

är den mest övertygande statistik jag hittils sett för att det inte finns kausalitet mellan hjälmlag och minska cykling.

 

[Erik Sandblom]

K ristian skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik är inte emot användning av hjälm. Han är
> emot hjälmkampanjer. Men vad är problemet? Var
> är alla hjälmkampanjer?


Trafikförordningen, kapitel sex, fjärde paragrafen. Lag om cykelhjälm för barn.
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.htm#K6

 

[DT]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > De senaste 10 åren har antalet cyklister per
> dag
> > i Stockholm ökat med ca 100%. Under samma
> period
> > har befolkningen i Stockholm ökat med ca 13%.
> Det
> > går inte att dra någon annan slutsats än att
> > andelen cykelresor i Stockholm har ökat
> > kraftigt.
> >
> > Om nu inte varje Stockholmare har börjat göra
> > dubbelt så många resor de senaste 10 åren.
> Men
> > det förefaller inte troligt.
>
>
> Jag tror det spelar in att cykelnätet har byggts
> ut, och att tunnelbanan har slagit i taket.

Så kan det vara. Det är faktiskt lite intressant att cyklingen ökar närmast explosionsartat i Stockholm (om än från en låg nivå) om den nu minskar i landet som helhet. Fast jag är inte så säker på det sistnämnda då det kan ha hänt en hel del sedan 2005.

 

[Erik Sandblom]

TBone skrev:
-------------------------------------------------------
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det beror på hur hårda lagarna och
> kampanjerna
> > är. I Nya Zeeland, Australien och Kanada
> minskade
> > cyklingen med 20-40% efter lagarna infördes.
>
> i kombination med
>
> > Cyklingen bland barn minskar i Norge och
> Danmark,
> > trots att det inte finns hjälmlagar där.
> ...
> > Mellan 1993 och
> > 2000 minskade andelen cykelresor bland barn
> från
> > 60% till 40%, samtidigt som andelen bilresor
> > ökade.
>
> är den mest övertygande statistik jag hittils
> sett för att det inte finns kausalitet mellan
> hjälmlag och minska cykling.


Eller att det räcker med hjälmkampanjer för att minska cyklingen?

 

[Wolde]

Men Erik S, hur var det nu med gruppen vardagscyklister. Vilka är de enligt dig?

 

[Oskar]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> DT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > De senaste 10 åren har antalet cyklister per
> dag
> > i Stockholm ökat med ca 100%. Under samma
> period
> > har befolkningen i Stockholm ökat med ca 13%.
> Det
> > går inte att dra någon annan slutsats än att
> > andelen cykelresor i Stockholm har ökat
> > kraftigt.
> >
> > Om nu inte varje Stockholmare har börjat göra
> > dubbelt så många resor de senaste 10 åren.
> Men
> > det förefaller inte troligt.
>
>
> Jag tror det spelar in att cykelnätet har byggts
> ut, och att tunnelbanan har slagit i taket.


Jag tror att det är ditt envetna propagerande för att cykling inte är farligt som fått allt fler att våga cykla! :-)

 

[Erik Sandblom]

DT skrev:
-------------------------------------------------------
> > Jag tror det spelar in att cykelnätet har
> byggts
> > ut, och att tunnelbanan har slagit i taket.
>
> Så kan det vara. Det är faktiskt lite intressant
> att cyklingen ökar närmast explosionsartat i
> Stockholm (om än från en låg nivå) om den nu
> minskar i landet som helhet. Fast jag är inte så
> säker på det sistnämnda då det kan ha hänt en
> hel del sedan 2005.


Hjälmlagen kom 2005.

 

[TBone]

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Eller att det räcker med hjälmkampanjer för att
> minska cyklingen?

Skönt att myndighetspropagande äntligen tas på allvar! Tidigare så har knasiga kampanjer för folkhälsan mötts av döva öron årtionde ut och årtionde in. Intressant att just cykelhjälmskampanjer har sådan effekt och inga andra dylika kampanjer. Eller?

 

[erik h]

Jag vill ha mina minuter tillbaka.

 

[TBone]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag vill ha mina minuter tillbaka.

Min arbetgivare vill ha sina minuter tillbaka. Det är mycket man vill...

 

[mmmrrrr]

STOPPA PRESSARNA

Jag har listat ut hur vi får fler att cykla.

Vi ställer oss vid infarterna till alla större städer, stoppar alla som försöker cykla in med hjälm och tar av dem hjälmarna allihopa! Vi får hålla uppe kampanjen i någon vecka tills folk lär sig. Kanske borde göra som djurrättsaktivisterna också och demonstrera utanför alla butiker som säljer cykelhjälmar, och mordhota ägarna?

Ju färre som använder hjälm, desto fler kommer cykla.

Berätta inte om denna briljanta idé för trafikkontoret bara. Stockholms trafikproblem lösta i ett alexanderhugg - bara att skrinlägga Förbifarten direkt!