[Artikel] TPM Stealth-nav - Ninja eller sumo?

[Tobbe Arnesson]

Den relativt okända tillverkaren True Precision Machining har tillverkat cykelnav i tio års tid. Baknavet använder en helt annan frihjulsmekanism än alla andra tillverkare som sägs vara tyst och med oändligt antal greppunkter. Men håller det?

Läs mer

 

[erik h]

Oj, kul testobjekt. Nu måste ni testa det på någon som verkligen behöver bra frihjul, alltså en trajlare. Och/eller en stor stark singlespeedare 100+. Även om coastande i DH-banan och höstvattencykling är bra tester det med.

 

[Tobbe Arnesson]

Jag lovar att brytklättra så mycket jag kan med mina 98 kg. :D

Någon trajlare ska vi också kunna skaka fram, även om hjulet är för enbart skivbroms.

 

[marran]

Välskrivet och väldigt intressant, ska bli kul att följa hur de här klarar sig!

Det vore också intressant att se en fortsatt jämförelse mot CK och I9, och happybudgetnavet Hope Pro II. Alltså när olika cyklister tycker att de extra greppunkterna är viktiga osv.

 

[Ville]

Jag e fortfarande avundsjuk på dig tobbe...

 

[*Mikael*]

Häftigt!

 

[s]

Oändligt många grepppunkter låter i teorin bra, men två frågor infinner sig genast:

Hur mycket vrider sig bodyn innan det greppar tillräckligt för att ta fullt moment? (Samma typ av mekanism är vanlig i rullskidor och där vrider sig hjulet en aning innan låsrullarna sätter sig.)

Hur mycket slackar kedjan mellan kassett och drev när man rullar?


Båda dessa bidrar till att vevarmen kommer kunna rotera ett antal grader innan kraften når ner till marken. Är det tillräckligt mycket så kan det i praktiken bli sämre än ett CK-nav.

 

[Jilster]

Spännande det här. Lät lite tungt som sagt men det ska bli intressant att följa....

 

[42Hz]

Det var en lustig känsla att snurra på body:n men fingrarna och känna hur den låste direkt när man försökte snurra år 'fel' håll.

Lite synd att man tappar det hemtrevliga surret när man slutar trampa! ;)

 

[Tobbe Arnesson]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> två frågor infinner sig genast:

Ber att få återkomma med ett videosvar på de två bra frågorna. :)

 

[Ville]

s skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Båda dessa bidrar till att vevarmen kommer kunna
> rotera ett antal grader innan kraften når ner
> till marken. Är det tillräckligt mycket så kan
> det i praktiken bli sämre än ett CK-nav.


Enligt de tester jag läst där folk kört både CK och stealth så är det en ganska klar skillnad att stealthnavet regarear snabbare. Finns ganska många gammla trialtester som säger det.

Dock verkar folk tycka att det inte alltid är fördel med så snabb reaktion som stealth har. Vissa tycker att de får mer snärt i pedalerna när du har en aningens glapp innan det tar i. Lagom e bäst skulle man kunna tro..:)

Själv låter jag det vara osakt innan jag testat.

 

[s]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Enligt de tester jag läst där folk kört både
> CK och stealth så är det en ganska klar skillnad
> att stealthnavet regarear snabbare. Finns ganska
> många gammla trialtester som säger det.

Men har de lagt på max moment då? Att det greppar direkt utan nämnvärd belastning kan jag köpa, men inte att det skulle klara att stå emot max moment utan att sätta sig.

Det lär inte vara värt 163 gram i alla fall. =)

 

[Roger]

*Mikael* skrev:
-------------------------------------------------------
> Häftigt!

+1!

På bilderna ser de ut att påminna en hel del om CK! Använder Stealth också vinkelkontaktlager? Ser ut och vara kraftigare lager än CK iallafall.

Finns det några bilder eller diagram på frihjulsmekanismen? Fattar inte riktigt.. :)

Låter härligt med tyst frihjul!!

 

[Kneecap]

Roger skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Låter härligt med tyst frihjul!!

Tjena!

Ehh?? Motsägelse-VM??

 

[Naugas]

Sjyst med tyst. Är det ett nytt grepp med klistrade inlägg för sånt här förresten?

 

[Tobbe Arnesson]

Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det ett nytt grepp med klistrade inlägg för sånt här förresten?

Japp. Ett test för att se om det ökar läsningen av artiklarna, vi misstänker att de flesta går rakt in i forumet och skippar förstasidan. :)

 

[42Hz]

the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Naugas skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det ett nytt grepp med klistrade inlägg
> för sånt här förresten?
>
> Japp. Ett test för att se om det ökar läsningen
> av artiklarna, vi misstänker att de flesta går
> rakt in i forumet och skippar förstasidan. :)

Det finns en förstasida?! ;)

 

[Mr B]

Envägslager som tillbringar mer tid i greppande läge än i rullande. Känns som om de måste ha rätt kralliga envägslager för att det ska hålla, och jag undrar om det verkligen blir lika underhållsfritt som klackar. Ska bli spännande att se fortsättningen.
B!

 

[mytomspunnen]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag e fortfarande avundsjuk på dig tobbe...

Ja, skicka iväg navet till ville nu Tobbe! Hans cykel behöver tyngas ned lite...

 

[tarm]

detta navet är ganska välkänt inom bmx racing världen och dom värre förarena som drar isönder kingnav och sun ringle väljer detta nav, hittills har jag inte läst något negativt om dom.

men vem vill cykla runt med ett tyst nav? USCH!

däremot så är ju bmxarna väldigt rena av sig så mycket lera,smuts och vatten får navet inte se i den världen, de skulle vara det enda jag kan komma på som knäcker navet.

 

[Ola]

Tycker att baknav är oacceptabelt tung och dyr. Jag och grabben gillar ninjagubben där uppe dock.

 

[Lillskeden]

.

 

[Roger]

tarm skrev:
-------------------------------------------------------
> men vem vill cykla runt med ett tyst nav? USCH!

En Ninja.

 

[42Hz]

​

 

[jesperC]

Roger skrev:
-------------------------------------------------------
> tarm skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > men vem vill cykla runt med ett tyst nav? USCH!
>
> En Ninja.

Eller någon som rullat runt på ett Hope pro II trial ett tag. Skulle vara bra skönt att slippa tickandet ibland.
En ide skulle ju såklart vara att inte slörulla så mycket och och börja trampa istället.

//j

 

[Roger]

42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> > =1


Precis! Titta, dom säljer kaststjärnor också:

 

[mytomspunnen]

jonzén skrev:
-------------------------------------------------------
> för de som vill ha många grepppunkter till ett
> lägre pris finns ju även halo supadrive för
> 1699 kr.. sjukt nice ljud och 120 poe.. vikten är
> inte helt kattpiss heller. 310 gram..

Var köper man ett sånt dåra?

 

[marran]

crc

 

[Naugas]

Köra in dem innan man ändrar lagerspänningen förresten, vad är det för slag lager i dem? Något liknande Surly, med snedställda lagerbanor måste det väl vara om de kan justeras på något vis?

 

[Ville]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Ville skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Enligt de tester jag läst där folk kört
> både
> > CK och stealth så är det en ganska klar
> skillnad
> > att stealthnavet regarear snabbare. Finns
> ganska
> > många gammla trialtester som säger det.
>
> Men har de lagt på max moment då? Att det
> greppar direkt utan nämnvärd belastning kan jag
> köpa, men inte att det skulle klara att stå emot
> max moment utan att sätta sig.
>
> Det lär inte vara värt 163 gram i alla fall. =)


Alltså, jag kanske missförstod din fråga. Att navet kan låsa sig har absolut hänt. Tror dock det nya ska vara bättre på den punkten. Men ett CK e ju knappast felfritt heller.

Trialarna slänger nog på rätt bra med moment när de hoppar och har sig.

 

[MR hyde]

Mycke intressant , men kan ju säga att tekniken har existerat länge på drivning på handgräsklippare
Där ju smuts och fukt den stora boven för inte funktion på drivningen, men att det greppar
med moment som orkar är det ingen tvekan om ...


//svein

 

[Graj]

När det gäller rullskidor så förekommer det ju utan tvekan att lager låser sig med inte å lustigt resultat som följd. Tror även jag hört om att spärren helt fösvunnit. Dock är ju känslan att det finns större möjlighet med en bra konstruktion i ett cykelnav. Större prismarginal, mera plats, och större möjlig marknad.

 

[dj dirt]

man har samma typ av lager i drivningen på flermotoriga helikoptrar om någon undrar, så belastning ska de nog klara.
men men nu ska de testas och jag tror det blir vatten och grus som kommer ta kål på dem om de inte är tillräckligt tätade annars ska de nog fungera :)

 

[Aron]

jonzén skrev:
-------------------------------------------------------
> för de som vill ha många grepppunkter till ett
> lägre pris finns ju även halo supadrive för
> 1699 kr.. sjukt nice ljud och 120 poe.. vikten är
> inte helt kattpiss heller. 310 gram.. klämde på
> ett igår och kommer förhoppningsvis snart ha ett
> sittandes på min lilla krisis..

Lika som bär?

http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cPath=31&products_id=81

Jag övervägde navet jag länkade till vid mitt senaste hjulbygge men sprängskisserna avskräckte. Särskilt med tanke på hur vintrarna i Stockholm ser ut.

 

[Naugas]

Aron skrev:
-------------------------------------------------------
> jonzén skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > för de som vill ha många grepppunkter till
> ett
> > lägre pris finns ju även halo supadrive för
> > 1699 kr.. sjukt nice ljud och 120 poe.. vikten
> är
> > inte helt kattpiss heller. 310 gram.. klämde
> på
> > ett igår och kommer förhoppningsvis snart ha
> ett
> > sittandes på min lilla krisis..
>
> Lika som bär?
>
> http://superstar.tibolts.co.uk/product_info.php?cP
> ath=31&products_id=81
>
> Jag övervägde navet jag länkade till vid mitt
> senaste hjulbygge men sprängskisserna
> avskräckte. Särskilt med tanke på hur vintrarna
> i Stockholm ser ut.


Var hittade du sprängskisser? Hittar ingen info alls om dem, vad det är för lager till exempel. Jag ser att det står att de är o-ringstätade utanför lagren, det verkar ju bra.

Är det någon som vet vad det är för lager i de här TPM Stealth-naven? Jag tycker det verkar skumt att TnT nämnde något om att köra in dem innan man justerar dem?

 

[Thomas]

Att CK-fetischisterna är tveksamma förstår jag, när man är beredd att betala vad CK-grejerna kostar så gillar man inte annorlunda tänk eller billigare grejer som är bra/bättre/likvärdiga. Hade det inte varit på första sidan i denna tråd hade en bild på valfri diktator passat bra men jag har för mej att de inte får komma förrns på sida 3 eller 5? Missförstå mej rätt, Ck gör fina grejer men kostar ju mer än vad svennebanan har råd med om man inte börjar sälja organ till högstbjudande.

Tycker det verkar som en bra ide med nållagerprincipen istället för vanligt frihjul. Tyst frihjul låter himla fint, jag gillar mitt helt tysta Shimanonav som sitter på pendlaren (silent clutch?). Ska bli intressant om det passar TnTs körning och hur han upplever navet efter ett tag.

Läste i RIDE BMX (UK-upplagan) att deras mekguru hade provat att göra nav enligt denna princip och kommit fram till att det inte var riktigt bra för BMX-körning och framförallt när man kör fakies, dvs vänder från framlängesåkning till baklängesåkning. Det var svårt att få rytmen att stämma och hinna med då slacket som finns i drivningen på konventionell drivlina kanske hjälper vid denna manöver? Jag tror det handlar om vana, har man kört 10 år med slacket och kommer till slacklöst så är det inte sä jäkla lätt. Kör man slacklöst från början lär man sej leva med det, så tror jag iaf.

 

[s]

Ville skrev:
-------------------------------------------------------
> s skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ville skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Enligt de tester jag läst där folk kört
> > både
> > > CK och stealth så är det en ganska klar
> > skillnad
> > > att stealthnavet regarear snabbare. Finns
> > ganska
> > > många gammla trialtester som säger det.
> >
> > Men har de lagt på max moment då? Att det
> > greppar direkt utan nämnvärd belastning kan
> jag
> > köpa, men inte att det skulle klara att stå
> emot
> > max moment utan att sätta sig.
> >
> > Det lär inte vara värt 163 gram i alla fall.
> =)
>
>
> Alltså, jag kanske missförstod din fråga. Att
> navet kan låsa sig har absolut hänt. Tror dock
> det nya ska vara bättre på den punkten. Men ett
> CK e ju knappast felfritt heller.
>
> Trialarna slänger nog på rätt bra med moment
> när de hoppar och har sig.

Verkar som om alla missförstod mig. Det är lugnt, jag är van. =D

Nej, det var en fråga. Och det jag undrar över är hur mycket det glider dels från det att man börjar trampa tills att det greppar och dels lär det glida lite till när man lägger på ordentligt med moment. Det är det jag menar med att det sätter sig. Inte att det går sönder eller slinter.

Så gör mina rullskidor och de är av en liknande konstruktion.

 

[Ville]

oki, de glider minder än CK och 108 punkters headley i varje fall:) Det kan man nog vara ganska så säker på.


Jag tycker dock att det mesta med mer än 48 POE är cykelbart.

 

[s]

Thomas skrev:
-------------------------------------------------------
> Att CK-fetischisterna är tveksamma förstår jag,
> när man är beredd att betala vad CK-grejerna
> kostar så gillar man inte annorlunda tänk eller
> billigare grejer som är bra/bättre/likvärdiga.

Det låter absolut som spännande teknik men det gör väll inte att man rakt av köper grejorna utan att ifrågasätta? Stealth-navet är dessutom $66 dyrare än ett CK-nav (bak), då skall det fan vara bättre också. Väldigt mycket bättre eftersom det väger ganska mycket mer.


En annan viktig faktor att ta hänsyn till innan man slänger iväg en månadslön på ett nav är tillgång till reservdelar, support och långsiktighet hos tillverkaren. Jag räknar lugnt med att kunna beställa reservdelar från CK om både tio och tjugo år. Vågar man hoppas på samma support på Stealth-navet?

 

[Ville]

S, CK är inte direkt billiga på reservdelar. Köpte precis lite nya delar till mitt och det kostade fan som ett nytt nav..=D

Så bara för att de går att få tag på räcker inte alltid.

 

[*Mikael*]

En annan bra sak är om naven är konverteringsbara mellan olika axeldimensioner. Bytte precis axelkit i mitt Industry Nine, hade inte velat köpa ett nytt bara för den anledningen.

 

[Aron]

Naugas skrev:
-------------------------------------------------------
> Var hittade du sprängskisser? Hittar ingen info
> alls om dem, vad det är för lager till exempel.
> Jag ser att det står att de är o-ringstätade
> utanför lagren, det verkar ju bra.

Jag verkar ha slängt länkarna, men jag tror att jag sökte på Halo (Superdrive?).

Principen var två stora "ratchets" med flera "taggar" på samt en mängd, 120 st, små små greppunkter. De klagomål jag läste var att flera hade fått problem med att smuts letade sig in och att dessa små greppunkter då snabbt slets ned. För min del avskräckte detta en hel del med tanke på hur Hellas ser ut på vintrarna.

 

[Naugas]

Aron skrev:
/.../
> Jag verkar ha slängt länkarna, men jag tror att
> jag sökte på Halo (Superdrive?).
>
> Principen var två stora "ratchets" med flera
> "taggar" på samt en mängd, 120 st, små små
> greppunkter. De klagomål jag läste var att flera
> hade fått problem med att smuts letade sig in och
> att dessa små greppunkter då snabbt slets ned.
> För min del avskräckte detta en hel del med
> tanke på hur Hellas ser ut på vintrarna.


Nu får jag inte ihop det... Halo Superdrive och Superstar Superleggera (som du länkade till) är väl två helt olika nav? Du skrev att du övervägde att köpa Superleggera, men att sprängskisserna avskräckte. Är det så att du vet att Superleggeran fungerar på samma sätt som Halon, och att det inte verkade så bra när du såg en bild av Halon, alltså?


Hittade den här på Halo Superdrive:

 

[Orv]

Synd att det blir såna jäkla påfrestningar på material med denna typ av CK-killer lösning - allt blir så jäkla tungt. Det vikten är det som detta annars säkert supertrevliga nav faller på. Tror inte att det går att göra det avsevärt lättare heller tyvärr.

 

[MoeJoe]

Peppar peppar ta i trä, men nav är bland de få saker jag aldrig haft bekymmer med på en cykel. Dvs inte under resten av cykelns/hjulens livslängd. Utom möjligen i massa minusgrader då må det vara förlåtet, funkar ju igen när de tinat. Ni som lägger mycket extrapengar på nav, har ni haft problem med billigare varianter? Om billiga nav fungerar väl, finns det några fördelar då? Bortsett från tillfredsställensen som bling-bling kan ge förstås.