Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger

Erik Sandblom

Aktiv medlem
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Cykelfrämjandet skriver i Dagens ETC:

Chaufförer måste kunna se när de svänger
Idag finns särskilda regler för lastbilar i innerstäderna där det förekommer mycket gång- och cykeltrafik. Men det bör vara ett grundkrav i trafiken även i övriga landet att föraren har god sikt, skriver representanter för Cykelfrämjandet.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Tycker det är diskriminerande mot blinda om det krävs att man ska kunna se.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Vänta lite. Du (med flera) väljer att publicera detta på ETC:s debattsida? Det ger inga pluspoäng i min bok.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Vilka särskilda regler finns det för lastbilar i innestäder?

Hade jag fått välja hade jag velat få alla post+paket till min brygga, den ligger precis vid våran sjö, fixar denna regering det eller måste jag vänta 3år till?
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Mr Orange skrev:
-------------------------------------------------------
> Vänta lite. Du (med flera) väljer att publicera
> detta på ETC:s debattsida? Det ger inga
> pluspoäng i min bok.


Men väl i min. Då var det jämnt.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Jag tror problemet löses om alla tar av sig hjälmarna. Räcker inte det kan de knäppa av sig säkerhetsbältena, koppla ur ABS:en och krockkuddarna samt montera bort bromsarna. Då finns det inte en chans att de vågar köra lastbilarna och därmed är problemet löst.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Tjena!

1. Hjälmkrav på lastbilschaufförer bör införas, för då minskar antalet lastbilschaufförer direkt. Dessutom dör dom oftare vid olyckor.

2. Saxat från insändaren "Säkrast är att flytta tunga transporter från vägar till sjöfart och järnväg. Där finns redan en separat infrastruktur som tar hand om transporterna utan att riskera livet på fotgängare, cyklister och annan lätt trafik."

Okeeeejj...
http://www.svd.se/cyklist-dod-i-tagolycka
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
team_hink_racing skrev:
-------------------------------------------------------
> Vilka särskilda regler finns det för lastbilar i
> innestäder?

I Malmö och Stockholm får de inte vara mer än 12 meter långa. I Göteborgs innerstad gäller 10 meter.

http://foretag.stockholm.se/Tillstand/Trafik/Yrkestrafik/

http://malmo.se/download/18.723670d...F_Tunga_kartan_A0_600dpi_130201_skarmvisn.pdf

En karta över Malmö. I det färglagda området får lastbilarna vara högst 12 meter långa:
malmo.png
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
>
> 2. Saxat från insändaren "Säkrast är att
> flytta tunga transporter från vägar till
> sjöfart och järnväg. Där finns redan en
> separat infrastruktur som tar hand om
> transporterna utan att riskera livet på
> fotgängare, cyklister och annan lätt trafik."
>
> Okeeeejj...
> http://www.svd.se/cyklist-dod-i-tagolycka


Det var en tråkig olycka. Jag tycker ändå det är en poäng att det finns en separat infrastruktur. Ibland säger folk att cykling ska bli säkrare med bättre infrastruktur, och det håller jag med om. Men hela vägnätet kan inte förses med cykelbana, det är orealistiskt. Turligt nog finns redan en infrastruktur i form av järnväg, sjöfart och flyg.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Jag tycker vi ska kategorisera cyklister och ge varje kategori separerad infrastruktur. I förlängningen borde alla få ha sin egen kategori och infrastrukturlösning. Kommer att bli grymt säkert!
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Men hela vägnätet kan inte
> förses med cykelbana, det är orealistiskt.

Tjena!

Varför är det orealstiskit? Speciellt i städer är det inte orealistiskt alls.. Att det ska gå cykelbana läng hela E45 är inte orealistiskt men ganska onödigt, men att bygga bort bilnätet och ersätta med stora delar cykelnät i innerstäderna ser jag som väldigt realistiskt..
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Ett av problemen är att vissa (många?) städer bygger "cykelbanor" i innerstaden för att bilister skall slippa irritationsmomentet med cyklar ivägen. Det blir i bästa fall lite hittepåcykelbanor som snirklar sig fram genom busshållplatser och dylikt, och har antigrönavågen som tema. Lite raljerande, men så är situationen i många städer.

Hade det byggts cykelbanor med prio att underlätta för cyklister hade det vari an annan sak.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Det tog något år att hämta sig från kraschtesterna alltså. Är du Erik fortfarande övertygad om förträffligheten att cykla utan hjälm, trots den långa recoverytiden?
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> team_hink_racing skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vilka särskilda regler finns det för lastbilar
> i
> > innestäder?
>
> I Malmö och Stockholm får de inte vara mer än
> 12 meter långa. I Göteborgs innerstad gäller 10
> meter.
>
> http://foretag.stockholm.se/Tillstand/Trafik/Yrkes
> trafik/
>
> http://malmo.se/download/18.723670df13bb7e8db1b95e
> 6/1383643899326/LTF_Tunga_kartan_A0_600dpi_130201_
> skarmvisn.pdf
>
> En karta över Malmö. I det färglagda området
> får lastbilarna vara högst 12 meter långa:
>

Jag tänkte just på citatet

"Idag finns särskilda regler för lastbilar i innerstäderna där det förekommer mycket gång- och cykeltrafik. Men det bör vara ett grundkrav i trafiken även i övriga landet att föraren har god sikt, skriver representanter för Cykelfrämjandet."

Om lastbilen är 10-12 eller 25m spelar mindre roll då chauffören sitter i fram och tittar,( eller inte )

Man kan läsa det som om i - Jo i innerstaden får bara lastbilar med genomskinlig hytt köra.

Men sådana "regler" finns inte, sedan att man reglerar bort lastbilar med längdbegränsning och miljökrav ur städer har mer med trafikflyt miljö och buller än olyckor att göra.

Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------

> Det var en tråkig olycka. Jag tycker ändå det
> är en poäng att det finns en separat
> infrastruktur. Ibland säger folk att cykling ska
> bli säkrare med bättre infrastruktur, och det
> håller jag med om. Men hela vägnätet kan inte
> förses med cykelbana, det är orealistiskt.
> Turligt nog finns redan en infrastruktur i form av
> järnväg, sjöfart och flyg.

Jag vet inte om jag förstår dig rätt, menar du att ovan nämnda infrastruktur skulle minska olyckorna om vi valde dessa ist för lastbil? (om vi nu bortser helt ifrån ekonomin)
 
Senast ändrad:
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Kneecap skrev:
-------------------------------------------------------
> 2. Saxat från insändaren "Säkrast är att
> flytta tunga transporter från vägar till
> sjöfart och järnväg. Där finns redan en
> separat infrastruktur som tar hand om
> transporterna utan att riskera livet på
> fotgängare, cyklister och annan lätt trafik."
>
> Okeeeejj...
> http://www.svd.se/cyklist-dod-i-tagolycka

Tuut tuut, här kommer båten med 7 kolli GB-glasspinnar till kiosken på hörnet! Ned med ankaret!

container-ship-16-wiki-19057.jpg
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Pfaff skrev:
-------------------------------------------------------
> Mr Orange skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vänta lite. Du (med flera) väljer att
> publicera
> > detta på ETC:s debattsida? Det ger inga
> > pluspoäng i min bok.
>
>
> Men väl i min. Då var det jämnt.
I min med.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 2. Saxat från insändaren "Säkrast är att
> > flytta tunga transporter från vägar till
> > sjöfart och järnväg. Där finns redan en
> > separat infrastruktur som tar hand om
> > transporterna utan att riskera livet på
> > fotgängare, cyklister och annan lätt trafik."
>
> >
> > Okeeeejj...
> > http://www.svd.se/cyklist-dod-i-tagolycka
>
> Tuut tuut, här kommer båten med 7 kolli
> GB-glasspinnar till kiosken på hörnet! Ned med
> ankaret!
>
>
Är inte kapten misstänkt lik
giftig-asa-1.jpg
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
ratatosk skrev:
-------------------------------------------------------
> Pfaff skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mr Orange skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Vänta lite. Du (med flera) väljer att
> > publicera
> > > detta på ETC:s debattsida? Det ger inga
> > > pluspoäng i min bok.
> >
> >
> > Men väl i min. Då var det jämnt.
> I min med.
>
Jaha. Cykelrörelsen behöver verkligen förknippas mer med kommunister och hippies. Eller inte.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Snuten skrev:
-------------------------------------------------------
> Kneecap skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > 2. Saxat från insändaren "Säkrast är att
> > flytta tunga transporter från vägar till
> > sjöfart och järnväg. Där finns redan en
> > separat infrastruktur som tar hand om
> > transporterna utan att riskera livet på
> > fotgängare, cyklister och annan lätt trafik."
>
> >
> > Okeeeejj...
> > http://www.svd.se/cyklist-dod-i-tagolycka
>
> Tuut tuut, här kommer båten med 7 kolli
> GB-glasspinnar till kiosken på hörnet! Ned med
> ankaret!


Det var en stor fin containerbåt! Men det finns mindre båtar också. Den här eldrivna pråmen gör leveranser längs kanalerna i Utrecht. Den heter Bierboot.

utrecht_bierboot.jpg


Idag används lastbilar även för transporter som skulle passa utmärkt till tåg. Till exempel kör Schenker en 32 meter lång lastbil på dispens mellan sina terminaler i Malmö och Göteborg. Det finns spåranslutning till bägge terminaler. Tyngre lastbilar längs järnvägen. Ecoprofile
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Men hela vägnätet kan inte
> > förses med cykelbana, det är orealistiskt.
>



Har du cyklat i Tyskland? Har du cyklat i Holland?
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
team_hink_racing skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Jag tänkte just på citatet
>
> "Idag finns särskilda regler för lastbilar i
> innerstäderna där det förekommer mycket gång-
> och cykeltrafik. Men det bör vara ett grundkrav i
> trafiken även i övriga landet att föraren har
> god sikt, skriver representanter för
> Cykelfrämjandet."
>
> Om lastbilen är 10-12 eller 25m spelar mindre
> roll då chauffören sitter i fram och tittar,(
> eller inte )
>
> Man kan läsa det som om i - Jo i innerstaden får
> bara lastbilar med genomskinlig hytt köra.
>
> Men sådana "regler" finns inte, sedan att man
> reglerar bort lastbilar med längdbegränsning och
> miljökrav ur städer har mer med trafikflyt
> miljö och buller än olyckor att göra.


Du har säkert rätt. Men överhänget spelar väl roll? Alltså om bakhjulen skär kurvan mer än framhjulen så ökar väl olycksrisken?


> Erik Sandblom skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Det var en tråkig olycka. Jag tycker ändå
> det
> > är en poäng att det finns en separat
> > infrastruktur. Ibland säger folk att cykling
> ska
> > bli säkrare med bättre infrastruktur, och det
> > håller jag med om. Men hela vägnätet kan
> inte
> > förses med cykelbana, det är orealistiskt.
> > Turligt nog finns redan en infrastruktur i form
> av
> > järnväg, sjöfart och flyg.
>
> Jag vet inte om jag förstår dig rätt, menar du
> att ovan nämnda infrastruktur skulle minska
> olyckorna om vi valde dessa ist för lastbil? (om
> vi nu bortser helt ifrån ekonomin)


Ja, eftersom järnvägen är en separat infrastruktur så borde det bli säkrare för cyklister med tågtransport jämfört med lastbil. Stämmer inte det?
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> team_hink_racing skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Jag tänkte just på citatet
> >
> > "Idag finns särskilda regler för lastbilar i
> > innerstäderna där det förekommer mycket
> gång-
> > och cykeltrafik. Men det bör vara ett grundkrav
> i
> > trafiken även i övriga landet att föraren
> har
> > god sikt, skriver representanter för
> > Cykelfrämjandet."
> >
> > Om lastbilen är 10-12 eller 25m spelar mindre
> > roll då chauffören sitter i fram och tittar,(
> > eller inte )
> >
> > Man kan läsa det som om i - Jo i innerstaden
> får
> > bara lastbilar med genomskinlig hytt köra.
> >
> > Men sådana "regler" finns inte, sedan att man
> > reglerar bort lastbilar med längdbegränsning
> och
> > miljökrav ur städer har mer med trafikflyt
> > miljö och buller än olyckor att göra.
>
>
> Du har säkert rätt. Men överhänget spelar väl
> roll? Alltså om bakhjulen skär kurvan mer än
> framhjulen så ökar väl olycksrisken?

Om vi pratar lastbilar under 12m som kör i stadstrafik så har 99% idag (modern svensk "normal" lastbilen)
styrbar sista axel alt är bara bilen 2 axlad och en längd på ca 10m, där pratar vi inga överhäng som tex bussar.
Det har inget med olyckor att göra, man vill bli av med "stora" lastbilar såsom trailers 17m och bil och släp inne i städerna helt enkelt.
Bussar det är en helt annan sak,

>
>
> > Erik Sandblom skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Det var en tråkig olycka. Jag tycker ändå
> > det
> > > är en poäng att det finns en separat
> > > infrastruktur. Ibland säger folk att cykling
> > ska
> > > bli säkrare med bättre infrastruktur, och
> det
> > > håller jag med om. Men hela vägnätet kan
> > inte
> > > förses med cykelbana, det är orealistiskt.
> > > Turligt nog finns redan en infrastruktur i
> form
> > av
> > > järnväg, sjöfart och flyg.
> >
> > Jag vet inte om jag förstår dig rätt, menar
> du
> > att ovan nämnda infrastruktur skulle minska
> > olyckorna om vi valde dessa ist för lastbil?
> (om
> > vi nu bortser helt ifrån ekonomin)
>
>
> Ja, eftersom järnvägen är en separat
> infrastruktur så borde det bli säkrare för
> cyklister med tågtransport jämfört med lastbil.
> Stämmer inte det?

Jo skulle vi ta bort alla lastbilar bilar och bussar och evt cyklister så skulle olyckorna minska.


Det ska omformulera mig, eller ge dig ett uppdrag.

Här
https://www.google.se/maps/@59.3417...5ZnaLwdF1heWlP1BUQ!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 har jag hämtat tompallar som affären inte hade plats med i sitt lager, hur ska man lösa det med ett av dina infrastruktur alternativ, dom ska lossas i Tidaholm dagen efter upphämtning, gärna innan lunch, men här finns det en lastmaskin så har du har tur, du behöver ingen bakgavellift vid lossning.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
team_hink_racing skrev:
-------------------------------------------------------
> > Ja, eftersom järnvägen är en separat
> > infrastruktur så borde det bli säkrare för
> > cyklister med tågtransport jämfört med
> lastbil.
> > Stämmer inte det?
>
> Jo skulle vi ta bort alla lastbilar bilar och
> bussar och evt cyklister så skulle olyckorna
> minska.


Fast det är ingen som sagt att alla lastbilar ska bort.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> team_hink_racing skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > > Ja, eftersom järnvägen är en separat
> > > infrastruktur så borde det bli säkrare för
> > > cyklister med tågtransport jämfört med
> > lastbil.
> > > Stämmer inte det?
> >
> > Jo skulle vi ta bort alla lastbilar bilar och
> > bussar och evt cyklister så skulle olyckorna
> > minska.
>
>
> Fast det är ingen som sagt att alla lastbilar ska
> bort.


Lite allvar från min sida: Detta tror jag kan ha potential, eventuellt. Det måste nog räknas ganska mycket på det först:


"Scania och Siemens har börjat samarbeta för att utveckla eldrivna lastbilar. Siemens teknik för strömförsörjning ska kombineras med Scanias kunnande om elektriska drivlinor i lastbilar och bussar. Scania hoppas att Sverige ska bli först i världen med eldrivna lastfordon och elvägar för kommersiellt bruk.

Scania har utvecklat elektriska drivlinor i bussar och lastbilar under lång tid. Siemens har å sin sida tagit fram en teknik med strömavtagare på biltaket, en så kallad pantograf. Den syns på bilden ovan.

Henrik Henriksson, försäljnings- och marknadsdirektör i Scania, säger att en fullskalig demonstration av elektrifierade vägavsnitt kan snabbt bli verklighet.

– Bränslebesparingarna som möjliggörs genom elektrifiering är stora, samarbetet kan bli en grundsten för fossilfria vägtransporter.

Siemens lösning för strömavtagaren för luftledningar bygger på järnvägsteknik. Systemet är öppet och de elektriska lastbilarna kan användas lika flexibelt som konventionella fordon. Ellastbilarna kan också strömförsörjas via vägbanan genom induktion. När det inte finns någon elförsörjning, så används förbränningsmotor.

Förbränningsmotorn är kombinerad med en elmaskin som tar tillvara den energi som uppstår i samband med inbromsning. Det gör att bränsleförbrukningen blir lägre."

3946cc5a2ed843c2c9fca0b4efcd28ba_L.jpg


http://transportnytt.se/item/495-scania-och-siemens-bygger-elbilar-ihop
 
Senast ändrad:
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Som lastbilschaufför välkomnar jag bättre sikt för en bättre arbetsmiljö, men ibland undrar jag vilka förbättringar som görs hos medtrafikanterna? Verkar finnas en hel del döda vinklar att ta hänsyn till!
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Kristoffer R skrev:
-------------------------------------------------------
> Lite info om de nya aeroreglerna. En enorm
> förändring när det gäller påverkan på
> bränsleförbrukning (man tillåter i praktiken
> längre ekipage).
>
> Allmänt:
> http://www.euractiv.com/sections/transport/eu-truc
> k-safety-and-efficiency-law-faces-delay-until-2019
> -310740
>
> Lite "gammal" men med bilder:
> http://www.theicct.org/sites/default/files/publica
> tions/ICCTupdate_EU_HDVconfigurations_Jun2013.pdf
>
> Mer detaljerat:
> http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubR
> ef=-//EP//TEXT+TA+P8-TA-2015-0046+0+DOC+XML+V0//EN
> &language=EN

Detta är EU, i Sverige har vi 25.25m i max fordonslängd 64ton totaltvikt redan. Dessutom kör vi idag med dispens 32m kombinationer på flera ställen (Göteborg - Malmö Skara - Falköping)
Men detta är på stora vägar (huvudled) utan övergångsställen eller andra korsande vägar där dessa ekipage ska lämna företräde. Alltså har det inte så mycket med diskussionen att göra?

Problemet som nämns är i innestäder, i korsningar där biltrafik har grönt när dom korsar en gång/cykelväg.

Lätt att lösa problemet, cyklar/gånglister har grönt sedan får bilar/lastbilar /bussar grönt osv.

Har vi tid att vänta på att tåget ska komma med ditt paket till Birger Jarlsgatan så har vi nog tid att vänta 25 sekunder extra i trafikljuset.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
team_hink_racing skrev:
-------------------------------------------------------
> Kristoffer R skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lite info om de nya aeroreglerna. En enorm
> > förändring när det gäller påverkan på
> > bränsleförbrukning (man tillåter i praktiken
> > längre ekipage).
> >
> > Allmänt:
> >
> http://www.euractiv.com/sections/transport/eu-truc
>
> >
> k-safety-and-efficiency-law-faces-delay-until-2019
>
> > -310740
> >
> > Lite "gammal" men med bilder:
> >
> http://www.theicct.org/sites/default/files/publica
>
> >
> tions/ICCTupdate_EU_HDVconfigurations_Jun2013.pdf
> >
> > Mer detaljerat:
> >
> http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubR
>
> >
> ef=-//EP//TEXT+TA+P8-TA-2015-0046+0+DOC+XML+V0//EN
>
> > &language=EN
>
> Detta är EU, i Sverige har vi 25.25m i max
> fordonslängd 64ton totaltvikt redan. Dessutom
> kör vi idag med dispens 32m kombinationer på
> flera ställen (Göteborg - Malmö Skara -
> Falköping)
> Men detta är på stora vägar (huvudled) utan
> övergångsställen eller andra korsande vägar
> där dessa ekipage ska lämna företräde. Alltså
> har det inte så mycket med diskussionen att
> göra?
>
> Problemet som nämns är i innestäder, i
> korsningar där biltrafik har grönt när dom
> korsar en gång/cykelväg.
>
> Lätt att lösa problemet, cyklar/gånglister har
> grönt sedan får bilar/lastbilar /bussar grönt
> osv.
>
> Har vi tid att vänta på att tåget ska komma med
> ditt paket till Birger Jarlsgatan så har vi nog
> tid att vänta 25 sekunder extra i trafikljuset.


Det var menat som en kommentar till det som stod i artikeln att Alliansen och Volvo motarbetar säkerhet. Lite billig politisk poäng men kanske en förutsättning för att få publicera i ett vänsterorgan.

De nya reglerna syftar ju till att minska förbrukningen, lastbilarna säljs ju i EU även om vi just i Sverige tillåter längre ekipage är det enbart för mer last och inte aerodynamiska påbyggnader.

2019 kanske vi får se hur de nya hytterna ser ut, de skall alltså ha bättre sikt och vara mer aero samt att EU-ekipagen blir längre i samma veva.
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
Erik Sandblom skrev:
-------------------------------------------------------
> Snuten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kneecap skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > 2. Saxat från insändaren "Säkrast är att
> > > flytta tunga transporter från vägar till
> > > sjöfart och järnväg. Där finns redan en
> > > separat infrastruktur som tar hand om
> > > transporterna utan att riskera livet på
> > > fotgängare, cyklister och annan lätt
> trafik."
> >
> > >
> > > Okeeeejj...
> > > http://www.svd.se/cyklist-dod-i-tagolycka
> >
> > Tuut tuut, här kommer båten med 7 kolli
> > GB-glasspinnar till kiosken på hörnet! Ned
> med
> > ankaret!
>
>
> Det var en stor fin containerbåt! Men det finns
> mindre båtar också. Den här eldrivna pråmen
> gör leveranser längs kanalerna i Utrecht. Den
> heter Bierboot.


Erik, när all asfalt bytts ut mot vatten, är avsaknaden av flytväst svaret på att minska antalet drunkningsolyckor som jag spår skulle öka?
 
Cykelfrämjandet: Chaufförer måste kunna se när de svänger
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> ETC? Finns den kvar? Min favvotidning. På
> 80-talet. Trodde den var död.
> :-)


http://www.etc.se/
 
Tillbaka
Topp