[OT] Frågor rörande språket

[waikato]

Som vi, heter det. ?

Och så var vi igång igen.

?

 

[Deleted member 77490]

Haha, Danne. Minns att EAK gjorde en cover på
”De mördades fria republik” på
90-talet.

 

[waikato]

Haha, Danne. Minns att EAK gjorde en cover på
”De mördades fria republik” på
90-talet.

Jag kan informera om att Herr Berglund är ovanligt vänlig själ. Skrev en gång till honom med frågan om det fanns färdiga tabs till hans väldigt vackra duett Hymn.
Det fanns det tyvärr inte, istället bad han sonen filma och spelade in en pedagogisk video på hur han spelar låten. Denna fick jag och har kvar någonstans på datorn än.

 

[waikato]

Jag fortsätter.
Lägenhetspriser i Göteborg är lägre än på tre år låter inte rätt. Lägst(a) på tre år måste väl vara att föredra?

 

[Berk]

Visa bilaga 609836
Jag fortsätter.
Lägenhetspriser i Göteborg är lägre än på tre år låter inte rätt. Lägst(a) på tre år måste väl vara att föredra?

Ja gissar att det är en, förvirrande, förkortning av "lägre än att de har varit på tre år".

 

[waikato]

Ja gissar att det är en, förvirrande, förkortning av "lägre än att de har varit på tre år".

Inte ens i själva artikeln har de korrigerat

 

[nisselarsa]

Inte ens i själva artikeln har de korrigerat
Visa bilaga 609872

Jag tycker inte det finns något att korrigera här.

 

[waikato]

Jag tycker inte det finns något att korrigera här.

Kanske kan någon annan bringa klarhet i det. I mina öron låter meningen fel, man skriver att ett pris är lägre än.... på tre år.
Det låter nästan som man försöker jämföra ett pris med ett tidsspann.

Men, jag är inte lika beläst som många andra så det vore intressant att höra fler åsikter.

 

[aben]

Jag uppfattar det som en tillåten förkortning av meningen.

 

[Berk]

Jag tycker inte om såna förkortningar. Men det finns flera konstiga saker i svenska språket, som till exempel tredubbling av prisor. Då menar man att prisen har ökat med en faktor tre, men jag tycker att det borde vara en faktor otta.

 

[HejaSverige!]

Ja, men tre ggr så dyrt mot tidigare är ju enkelt att förstå innebörden av?

 

[waikato]

Jag tycker inte om såna förkortningar. Men det finns flera konstiga saker i svenska språket, som till exempel tredubbling av prisor. Då menar man att prisen har ökat med en faktor tre, men jag tycker att det borde vara en faktor otta.

Jag föreslår:
2 Dubbling
3 Trubbling
4 Fubbling

 

[HejaSverige!]

3 faldig prisökning låter också logiskt.

 

[Berk]

3 faldig prisökning låter också logiskt.

Ja, på nederländska säger man att priserna är verdrievoudigd.

 

[aben]

Ja, på nederländska säger man att priserna är verdrievoudigd.

Båda uttrycken används på svenska, -dubbla är gammalt. SAOB anger en källa från år 1640:

[TRE]-DUBBLA, -ing. [jfr -dubbel] göra (ngt) tre ggr så stort l. talrikt o. d.; jfr -faldiga. RP 8: 132 (1640). Innevånarantalet har minst tredubblats. Furuhjelm StigOron 188 (1935). En notapparat med fullständiga hänvisningar skulle ha tredubblat omfånget. 3SAH LXVI. 2: 171 (1956).

 

[waikato]

Får att ta upp rubriken igen.
Måhända är det en förkortning, men varför? Duger inte;
Priset på lägenheter i Göteborg det lägsta på tre år ?

 

[kais01]

du kan även ta bort 'det'..

 

[MTB_Forever]

Priset på lägenheter i Göteborg är det lägsta på tre år
Varför krångla till det?

 

[Batavus]

Prisnivån för lägenheter i ... är den lägsta på ... år.(?)

 

[Deleted member 77490]

Jag hade skrivit: Lägenhetspriser i Göteborg fortsätter sjunka

 

[staine]

Jag hade skrivit lägre än i Stockholm.

 

[Batavus]

Kvarttjacket i Götebåj e la de lägstaste på mången god dag.

 

[me.I.am]

3 faldig prisökning låter också logiskt.

1 faldig prisökning låter fel.

 

[LWB]

1 faldig prisökning låter fel.

Låter närmast enfaldigt.

 

[me.I.am]

Låter närmast enfaldigt.

Jo det var liksom meningen, men det verkar inte gått fram riktigt.

 

[LWB]

Jo det var liksom meningen, men det verkar inte gått fram riktigt.

Jodå, här gick det fram.

 

[havet]

Och så något helt annat: En 50-årig man dömdes i tingsrätten för våldtäkt mot barn till tre års fängelse men friades sedan av hovrätten. Den 10-åriga flickan berättade bland annat i förhör att den 50-åriga mannen höll ”handen på hennes snippa och hade ett finger inne i snippan”. Men eftersom den som höll förhöret inte frågade vad flickan menade med ordet snippa så tyckte fyra av fem ledamöter i rätten att det inte var ställt utom allt rimligt tvivel att penetration hade skett. Det rör sig alltså om fyra herrar i mer än mogen ålder, medan den som ville fälla 50-åringen för våldtäkt mot barn var den enda kvinnan.

I domslutet beskrivs enligt uppgift att Svensk ordbok konsulterats för att ta reda på vad snippa betyder, varpå de fick uppgiften ”det yttre kvinnliga könsorganet”. Om de i stället hade läst SAOL hade det stått ”kvinnans könsorgan”. De använde alltså en ordbok för att tolka vad flickan hade sagt. Rätt eller fel? Diskutera!

 

[MagerValp]

Diskutera!

Knappast rätt forum för det.

 

[havet]

Knappast rätt forum för det.

Varför är det fel forum? Ska inte vårt rättssystem och dess företrädares beslut kunna diskuteras?

Själv har jag som språkvetare följt utvecklingen rörande ordet snippa under en längre tid, från tidiga akademiska publikationer av till exempel professor Karin Milles, till att det i dag används i stor utsträckning i förskolor. Ordet har på ett sätt gett vuxna och barn ett verktyg att prata om det kvinnliga könsorganet på ett enhetligt sätt, vilket ändå får ses som en bragd då det tidigare var i värsta fall onämnbart och i bästa fall kallades till exempel framstjärt eller underliv.

Bör rättens ledamöter som dömer sexualbrottsfall få grundläggande språklig och annan relevant utbildning om området, utöver det juridiska? Det anser jag vara en berättigad fråga som bör diskuteras, och som dessutom är livsavgörande. Om de fyra ledamöterna som friade den 50-åriga mannen hade gått en obligatorisk utbildning rörande terminologin, så hade kanske utslaget blivit ett annat.

 

[ooms]

Varför är det fel forum? Ska inte vårt rättssystem och dess företrädares beslut kunna diskuteras?

Jag håller med, men det finns massor av sådana trådar som snabbt har låsts då happys definition av politik verkar innefatta väldigt mycket, rättsystemet och dess företrädares beslut verkar definitivt höra dit.

 

[Deleted member 77490]

Varför är det bara människor med tonande uvular frikativa som får det högre elprisstödet? Orättvist!

 

[waikato]

Vacker natthimlen dessa dagar, Göteborgshimlen berikades med norrsken i veckan. Har man tur kan man se Morgonstjärnan, Aftonstjärnan och Venus på en o samma gång.

 

[nisseson]

Vacker natthimlen dessa dagar, Göteborgshimlen berikades med norrsken i veckan. Har man tur kan man se Morgonstjärnan, Aftonstjärnan och Venus på en o samma gång.

Åsikt: Om morgon- resp. aftonstjärnan representerar det fysiska objektet, ja. Men om orden representerar företeelsen, nej. Då kan man som bäst se två av dem samtidigt.

 

[waikato]

Åsikt: Om morgon- resp. aftonstjärnan representerar det fysiska objektet, ja. Men om orden representerar företeelsen, nej. Då kan man som bäst se två av dem samtidigt.

Jag läste en gång i tiden en trevlig kurs i semantik på Göteborgs universitet med en lärare som heter Helge Malmsten. Väldigt underhållande föreläsare.

 

[MagerValp]

Jag läste en gång i tiden en trevlig kurs i semantik på Göteborgs universitet med en lärare som heter Helge Malmsten. Väldigt underhållande föreläsare.

Helge Malmgren kanske?

 

[waikato]

Helge Malmgren kanske?

Så var det nog!
Namn är inte riktigt mitt gebit, men personen minns jag väl.

 

[waikato]

Verkar finnas flera debattörer som argumenterar för att ersätta orden de och dem med dom.

Debatt: Hög tid att ersätta ”de” och ”dem” med ”dom”

Vi måste ha klart för oss vad vi talar om. Det är nämligen så mycket mer komplext rent språkligt än enbart en stavningsreform, skriver Henrik Birkebo, gymnasielärare i svenska.

www.vilarare.se

Första gången jag stötter på denna debatt, måste säga att jag inte håller med.

 

[ooms]

Verkar finnas flera debattörer som argumenterar för att ersätta orden de och dem med dom.

Debatt: Hög tid att ersätta ”de” och ”dem” med ”dom”

Vi måste ha klart för oss vad vi talar om. Det är nämligen så mycket mer komplext rent språkligt än enbart en stavningsreform, skriver Henrik Birkebo, gymnasielärare i svenska.

www.vilarare.se

Första gången jag stötter på denna debatt, måste säga att jag inte håller med.

Ja, det går utför med språket. De obildade tar över och språket devalveras steg för steg…

 

[staine]

Ja, det går utför med språket. De obildade tar över och språket devalveras steg för steg…

Nja vet inte, språket är under ständig förändring och enligt ganska kunniga "experter" (i mitt fall en retorikprofessor) så är det den stora massan som styr vad i språket som blir "rätt" med tiden. (Fast vissa grejer, vetifan, man kan ju undra... ;p)

 

[MagerValp]

Ja, det går utför med språket. De obildade tar över och språket devalveras steg för steg…

Skolen i säga, som ej plägar skrifva korrekta verbformer.

Eller nåt. Levande språk förändras konstant.

 

[waikato]

Nja vet inte, språket är under ständig förändring och enligt ganska kunniga "experter" (i mitt fall en retorikprofessor) så är det den stora massan som styr vad i språket som blir "rätt" med tiden. (Fast vissa grejer, vetifan, man kan ju undra... ;p)

Givet att den stora massan är obildad har ni båda rätt ?

 

[NLC]

Kanske byta de, dem och dom till dum?

 

[Kneecap]

Kanske byta de, dem och dom till dum?

Tjena!

2:14 in

 

[Mamel]

Varför är det fel forum? Ska inte vårt rättssystem och dess företrädares beslut kunna diskuteras?

Själv har jag som språkvetare följt utvecklingen rörande ordet snippa under en längre tid, från tidiga akademiska publikationer av till exempel professor Karin Milles, till att det i dag används i stor utsträckning i förskolor. Ordet har på ett sätt gett vuxna och barn ett verktyg att prata om det kvinnliga könsorganet på ett enhetligt sätt, vilket ändå får ses som en bragd då det tidigare var i värsta fall onämnbart och i bästa fall kallades till exempel framstjärt eller underliv.

Bör rättens ledamöter som dömer sexualbrottsfall få grundläggande språklig och annan relevant utbildning om området, utöver det juridiska? Det anser jag vara en berättigad fråga som bör diskuteras, och som dessutom är livsavgörande. Om de fyra ledamöterna som friade den 50-åriga mannen hade gått en obligatorisk utbildning rörande terminologin, så hade kanske utslaget blivit ett annat.

Njae. Den springande punkten var denna: Vad menade flickan när hon använde ordet "snippa"? Det kunde hovrätten ha frågat åklagaren om, om det nu var oklart, och man kunde då ha hållit ett nytt förhör, men det är alltid känsligt om en domstol lägger sig i utredningen till nackdel för den tilltalade (även om de flesta jurister verkar anse att hovrätten borde ha gjort det i det här fallet).

I stället för att fråga åklagaren, använde hovrätten den definition av ordet "snippa" som var mest förmånlig för den tilltalade. Att få det till att "hovrätten vet inte vad en snippa är", så som sker på sociala medier, är att förgrova och fördumma diskussionen, tycker jag.

 

[Deleted member 77490]

Verkar finnas flera debattörer som argumenterar för att ersätta orden de och dem med dom.

Debatt: Hög tid att ersätta ”de” och ”dem” med ”dom”

Vi måste ha klart för oss vad vi talar om. Det är nämligen så mycket mer komplext rent språkligt än enbart en stavningsreform, skriver Henrik Birkebo, gymnasielärare i svenska.

www.vilarare.se

Första gången jag stötter på denna debatt, måste säga att jag inte håller med.

Ja, det går utför med språket. De obildade tar över och språket devalveras steg för steg…

Att ersätta ”de” och ”dem” med ”dom” har funnits på förslag i åtminstone 70 år, tillsammans med liknande förslag som att stava ”dig”, ”mig” och ”sig” som ”dej”, ”mej” och ”sej”. För den som kan sin svenska språkhistoria är detta dessutom ingenting nytt, svenskan har rört sig mot en harmoniering av tal- och skriftspråk sedan senmedeltiden och den yngre fornsvenska epoken, och troligen långt innan dess.

Att anpassa skriftspråket till talspråket har vidare varit ett uttalat mål för bland andra Olof von Dahlin och hans tidskrift ”Then Swänska Argus” under 1730-talet. Dahlin menade att detta skulle renodla svenskan och rensa ut ”utländska” element ur språket.

Jag ber att få påminna om att svenskan i allt väsentligt saknade stavningsregler fram till nationalismen och folkskolans införande 1842. Tidigare stavade man som det lät, eller på ett sätt som gjorde att det såg vackert ut.