[Artikel] SRAM lanserar nya Eagle Transmission AXS

[Mange.]

Verkar finnas 2 varianter på Quarq.
Samma variant som kom med förra Rival med mätning i axeln.
Den andra ser jag inte som utbytbar (klinga o quarq en enhet) utan samma smarta system som kom för några år sedan, slit slut på den lägg den i papperskorgen?
Men jag kanske missat något?

 

[j12d342]

Visa bilaga 614950

Edit: glömde bilderna i mitt förra inlägg.

"Thread Mount" undra hur det kommer se ut? Finns det bild på detta?
Ser ut som dom förra, men jag förstår verkligen att deras köpare rasade över slit o släng designen dom hade innan.

 

[cerro]

j23d342: Du har det på din vänstra bild i mitten. Ingen slit och släng design på mtb utan gängat drev på effektspindeln. Rätt coolt om du frågar mig.

 

[maRRtin]

Jag förstår att design av utformningen är mycket viktigt. Men vad jag inte förstår är hur systemet bestämmer momentet där den ska växla. Enda två sätt för systemet att veta vad vinkeln av kassetten är en optiskt sensor eller en rotationsräknare på en trissa. Jag bedömer både som osannolikt. Enda jag kan komma på då är att växeln rör sig lite först och mäter kraften och gör hela växlingen bara när kraften minskar sig för att kedjan har kommit till en ramp.

Jag är också nyfiken på den tekniska lösningen.
Det kan ju sitta en liten induktiv sensor någonstans som har koll på position och hastighet av kasetten. Rör sig växeln om man fösöker växla utan att trampa? Eller väntar den tills det börjar snurra och kassetten är i korrekt position?
Antar att det kommer svar på detta med tiden.

 

[erolwi]

Jag är också nyfiken på den tekniska lösningen.
Det kan ju sitta en liten induktiv sensor någonstans som har koll på position och hastighet av kasetten. Rör sig växeln om man fösöker växla utan att trampa? Eller väntar den tills det börjar snurra och kassetten är i korrekt position?
Antar att det kommer svar på detta med tiden.

Jag gissar att det inte är något speciellt. Växelmotorn är bara ”lagom halvstark” så att när man växlar med kraft på pedalerna så finns inget för kedjan att klättra på förens man kommer till just det specifika stället. Samma sak ner, kedjan ligger stadigt på drevet (NW-kassett?) utom just där de utformats för växling. Har man lätt/ingen kraft på pedalerna så kanske den växlar direkt. Med motordriven växel kan man ju trimma in krafterna så de matchar. Med wireväxlar kan de ju inte kontrollera krafterna/rörelserna och måste därmed kunna hantera växling på fler ställen.

 

[Laan84]

Jag gissar att det inte är något speciellt. Växelmotorn är bara ”lagom halvstark” så att när man växlar med kraft på pedalerna så finns inget för kedjan att klättra på förens man kommer till just det specifika stället. Samma sak ner, kedjan ligger stadigt på drevet (NW-kassett?) utom just där de utformats för växling. Har man lätt/ingen kraft på pedalerna så kanske den växlar direkt. Med motordriven växel kan man ju trimma in krafterna så de matchar. Med wireväxlar kan de ju inte kontrollera krafterna/rörelserna och måste därmed kunna hantera växling på fler ställen.

Tror att du är rätt nära lösningen faktiskt. Om ramperna finns på två ställen eller mer så är fördröjningen väldigt kort.

 

[j12d342]

j23d342: Du har det på din vänstra bild i mitten. Ingen slit och släng design på mtb utan gängat drev på effektspindeln. Rätt coolt om du frågar mig.

Jo jag var inne på att det bara var den lösningen kvar, ska bli kul och se den gängan ?

 

[Berk]

Jag gissar att det inte är något speciellt. Växelmotorn är bara ”lagom halvstark” så att när man växlar med kraft på pedalerna så finns inget för kedjan att klättra på förens man kommer till just det specifika stället. Samma sak ner, kedjan ligger stadigt på drevet (NW-kassett?) utom just där de utformats för växling. Har man lätt/ingen kraft på pedalerna så kanske den växlar direkt. Med motordriven växel kan man ju trimma in krafterna så de matchar. Med wireväxlar kan de ju inte kontrollera krafterna/rörelserna och måste därmed kunna hantera växling på fler ställen.

Jag tror att det inte är så enkelt. Som jag skrev ovanför gissar jag att det först används ett lågt kraft och man mäter motståndet. När motståndet sänks, för att kedjan har kommit till en ramp höjer man kraften.

Om det skulle funka med konstanta kraft skulle man kunna trycka med lagom kraft med finger på en mekaniskt växel och växla under kraft. Då blir växling dock inte så smutt.

 

[Glisseur]

Verkar finnas 2 varianter på Quarq.
Samma variant som kom med förra Rival med mätning i axeln.
Den andra ser jag inte som utbytbar (klinga o quarq en enhet) utan samma smarta system som kom för några år sedan, slit slut på den lägg den i papperskorgen?
Men jag kanske missat något?
Visa bilaga 614954Visa bilaga 614953

Klingvarianten är på XX SL och den i axeln för XX och X0. https://www.sram.com/en/sram/mountain/products/power-meters?filters=&sort=Relevancy&page=1

 

[Spider]

Enligt Bikeshop så har den nya växeln även backslag. Perfekt om man kör fast.
Visa bilaga 614773

Det kan vara lerigt ibland. Bra tänkt!

 

[Tobbe H]

Dem har inte tagit upp något kring ovala klingor något som kommer? Bör enbart växeln funka med äldre system enbart det som är intressant av det nya systemet...

 

[cerro]

Dem har inte tagit upp något kring ovala klingor något som kommer? Bör enbart växeln funka med äldre system enbart det som är intressant av det nya systemet...

växeln behöver kassetten och kedjan för att funka som de ska.

 

[moros]

Att man släpper en grupp som kräver UDH på ramen måste ju innebära att man har ganska stort inflytande över tillverkarna. Jag tror inte att man chansar och hoppas på det bästa och att alla hänger på UDH-tåget, så usla är de väl inte på marknadsanalys?

Då kan man vända på det och se om ramtillverkarna är så oroliga att inte vara kompis med SRAM att de kommer gå över till UDH vare sig de vill eller inte. Eller är det så att det ändå har börjat ta över (har inte rekat ny MTB på ett tag så jag vet inte hur stort det redan blivit).

 

[Framfall]

Att man släpper en grupp som kräver UDH på ramen måste ju innebära att man har ganska stort inflytande över tillverkarna. Jag tror inte att man chansar och hoppas på det bästa och att alla hänger på UDH-tåget, så usla är de väl inte på marknadsanalys?

Då kan man vända på det och se om ramtillverkarna är så oroliga att inte vara kompis med SRAM att de kommer gå över till UDH vare sig de vill eller inte. Eller är det så att det ändå har börjat ta över (har inte rekat ny MTB på ett tag så jag vet inte hur stort det redan blivit).

Fast vilken modern ram har inte UDH?

 

[moros]

Fast vilken modern ram har inte UDH?

Det var en del av frågan :)

 

[Berk]

Att man släpper en grupp som kräver UDH på ramen måste ju innebära att man har ganska stort inflytande över tillverkarna. Jag tror inte att man chansar och hoppas på det bästa och att alla hänger på UDH-tåget, så usla är de väl inte på marknadsanalys?

Då kan man vända på det och se om ramtillverkarna är så oroliga att inte vara kompis med SRAM att de kommer gå över till UDH vare sig de vill eller inte. Eller är det så att det ändå har börjat ta över (har inte rekat ny MTB på ett tag så jag vet inte hur stort det redan blivit).

Antingen har Sram ett stor inflyttande över tillverkarna (som jag inte tycker är bra) eller så är det en bra standard. Hursomhelst skulle jag vara riktigt nöjd om alla cyklar i min familjen skulle har UDH. Nu har några två reserv växelöra (dyr), några ett (räcker det?) och några noll (hoppas att vi inte bryter nån av dessa ...).

Enda nackdel jag ser är att Shimano inte får tillverka direktmonterade bakväxel till UDH utan att betala till Sram, om jag har förstod rätt.

 

[Tobbe H]

växeln behöver kassetten och kedjan för att funka som de ska.

Okay. Är det för att kedjan hamnar annorlunda förhållande till kasett? Jockeywheel kan man ju byta till andra om så skulle vara fallet.

Någon som sitter på mer fakta varför det inte skulle gå att köra med äldre kasett och kedja?

 

[Deleted member 54554]

Antingen har Sram ett stor inflyttande över tillverkarna (som jag inte tycker är bra) eller så är det en bra standard. Hursomhelst skulle jag vara riktigt nöjd om alla cyklar i min familjen skulle har UDH. Nu har några två reserv växelöra (dyr), några ett (räcker det?) och några noll (hoppas att vi inte bryter nån av dessa ...).

Enda nackdel jag ser är att Shimano inte får tillverka direktmonterade bakväxel till UDH utan att betala till Sram, om jag har förstod rätt.

Om det skulle gå upp i konkurrensdomstol i USA eller EU skulle nog SRAM förlora tror jag.

 

[Berk]

Om det skulle gå upp i konkurrensdomstol i USA eller EU skulle nog SRAM förlora tror jag.

Varför tror du det?

 

[NickPick]

Okay. Är det för att kedjan hamnar annorlunda förhållande till kasett? Jockeywheel kan man ju byta till andra om så skulle vara fallet.

Någon som sitter på mer fakta varför det inte skulle gå att köra med äldre kasett och kedja?

Det skulle ju inte gå att blanda shimano 12 och sram 12 också. Det var ju ren marketing bullshit… men nu kanske det är annat ljud i skällan.

 

[erik h]

Känns ju väldigt kontraproduktivt att först hitta på något som heter "universal", hoppas det ska bli en branschstandard, och samtidigt skapa incitament för alla andra att undvika att använda det (licenskostnad).

Jag vill se innovationshöjd på drivlinan som ändrar hela konceptet, det här bara är fortsatt smink på den gamla grisen!

 

[Berk]

Någon som sitter på mer fakta varför det inte skulle gå att köra med äldre kasett och kedja?

Cassette Mapping skulle går berserk och din bakväxel skulle explodera!

Alla komponenter är gjort för att arbeta tillsammans. Kanske funkar bakväxeln också med andra komponenter. Men gissar att det inte kommer att funka lika bra. Jag skulle inte lägga sån stor summa på en bakväxel för att får icke-optimalt presterande.

 

[Berk]

Känns ju väldigt kontraproduktivt att först hitta på något som heter "universal", hoppas det ska bli en branschstandard, och samtidigt skapa incitament för alla andra att undvika att använda det (licenskostnad).

Det håller jag med om.
Måste korrigera min tidigare inlägg lite. Jag har ingen aning om om Sram tänker att tar licenskostnad. Men Sram har ett patent på direktmonterad bakväxel som, antar jag, täcker det här fallet.

 

[cerro]

Cassette Mapping skulle går berserk och din bakväxel skulle explodera!

Alla komponenter är gjort för att arbeta tillsammans. Kanske funkar bakväxeln också med andra komponenter. Men gissar att det inte kommer att funka lika bra. Jag skulle inte lägga sån stor summa på en bakväxel för att får icke-optimalt presterande.

+1 att nya bakväxeln inte har några ändlägen utan måste sitta rätt i förhållande till kassetten. Kör man annan kassett som inte sitter på exakt samma ställe kan de bli kaos.

 

[Deleted member 54554]

Varför tror du det?

Därför att de ogillar konkurrens på det sättet. Men å andra sidan får väl shimano smaka sin egen medicin. De fuckade väl med gripshift (sram) när det begav sig.

 

[Tobbe H]

Cassette Mapping skulle går berserk och din bakväxel skulle explodera!

Alla komponenter är gjort för att arbeta tillsammans. Kanske funkar bakväxeln också med andra komponenter. Men gissar att det inte kommer att funka lika bra. Jag skulle inte lägga sån stor summa på en bakväxel för att får icke-optimalt presterande.

Så kan de nog vara. Framtiden får avslöja kommer garanterat finnas någon som testar ? jag hade som sagt enbart vara intresserad av själva växeln som monterar direkt på ram och mer slimmad än dagens växel. ?

 

[maRRtin]

Antingen har Sram ett stor inflyttande över tillverkarna (som jag inte tycker är bra) eller så är det en bra standard. Hursomhelst skulle jag vara riktigt nöjd om alla cyklar i min familjen skulle har UDH. Nu har några två reserv växelöra (dyr), några ett (räcker det?) och några noll (hoppas att vi inte bryter nån av dessa ...).

Enda nackdel jag ser är att Shimano inte får tillverka direktmonterade bakväxel till UDH utan att betala till Sram, om jag har förstod rätt.

Det känns ju lite som att Shimano har gett upp på MTB-sidan, så inte konstigt att alla vill tillverka med UDH-standard. Hade Shimano kommit med något spännande alternativ så hade det säkert varit annorlunda.

 

[NickPick]

Det känns ju lite som att Shimano har gett upp på MTB-sidan, så inte konstigt att alla vill tillverka med UDH-standard. Hade Shimano kommit med något spännande alternativ så hade det säkert varit annorlunda.

Shimano Xt är ju egentligen väldigt bra, relativt prisvärd, nästan bombproof och lättmekat…
Men det är ju inte ”det senaste”.

 

[Chalshus]

Det som är lite roligt med denna innovation är att SRAM nu klarar av växlingar när man trampar. Det har ju typ funkat på Shimano sen början på 90-talet.

Det fungerer helt utmerket med min elhoj med NX kassett og AXS gir også. Aldri røket kjedet på denne sykkelen

 

[Velocipeden]

UDH är ju en av de bäst idéerna på länge i cykelbranschen, den som säger annat kan sälja ett växelöra till en Knolly gen.1 Fugitive till mig eller tipsa om en LBS i valfri håla som har det hemma på hyllan. Sen är det ju tråkigt om det utnyttjas i dumma patent, men en sorts växelöra är briljant.

Hur tänker vi med en kedja för 150€, det gäller att inte cykla så långt eller mycket då...

 

[NickPick]

UDH är ju en av de bäst idéerna på länge i cykelbranschen, den som säger annat kan sälja ett växelöra till en Knolly gen.1 Fugitive till mig eller tipsa om en LBS i valfri håla som har det hemma på hyllan. Sen är det ju tråkigt om det utnyttjas i dumma patent, men en sorts växelöra är briljant.

Hur tänker vi med en kedja för 150€, det gäller att inte cykla så långt eller mycket då...

Har du ens sett priset på kassetten?;)
Enligt r2 kostade väl axs xx1 19200 med nuvarande skräpvalutakurs och nya gruppen typ 8k mer… då har vi inte ens nämnt xxsl som kostar ännu mer…

Uhd är säkert bra, men det blir ju inte särskilt bakåtkompatibelt…

 

[Glisseur]

Uhd är säkert bra, men det blir ju inte särskilt bakåtkompatibelt…

UDH har inget med kassetten att göra, det är ett standardiserat växelöra. Du kan använda vilken kassett och bakväxel du vill med det.

 

[HMGustavsson]

Synd att UDH är öppet för tolkning av tillverkare också, de är inte likadana bara för att det står UDH på dem.
Finns nog redan med alla sorters olika gängstigningar

 

[Glisseur]

Synd att UDH är öppet för tolkning av tillverkare också, de är inte likadana bara för att det står UDH på dem.
Finns nog redan med alla sorters olika gängstigningar

Hur menar du nu? Det finns bara en variant av UDH, inte flera olika.

https://www.sram.com/en/sram/models/ac-drhg-mtb-a1

https://www.sram.com/globalassets/document-hierarchy/user-manuals/sram-mtb/drivetrain/95-7918-014-000-user-manual-udh-rev-b.pdf

 

[NickPick]

UDH har inget med kassetten att göra, det är ett standardiserat växelöra. Du kan använda vilken kassett och bakväxel du vill med det.

Jag har nog skrivit väldigt konstigt om dom hänger ihop. Jag menade separat: skitdyr kassett och att uhd är bra, men det passar ju inte ALLA cyklar så det är en ny standardisering vilket gör det synd.
Hade jag skrivit att kassett hade med öra att göra?

Spaning: enbart personer som jobbar på svenska cykelbutiker kommer ha denna grupp till i sommar.

 

[jolov]

Antingen har Sram ett stor inflyttande över tillverkarna (som jag inte tycker är bra) eller så är det en bra standard. Hursomhelst skulle jag vara riktigt nöjd om alla cyklar i min familjen skulle har UDH. Nu har några två reserv växelöra (dyr), några ett (räcker det?) och några noll (hoppas att vi inte bryter nån av dessa ...).

Enda nackdel jag ser är att Shimano inte får tillverka direktmonterade bakväxel till UDH utan att betala till Sram, om jag har förstod rätt.

Första meningen i beskrivningen av UDH påpekar att det är en gratis licens. Varifrån har du förstått det som att det är licenskostnad?

 

[Berk]

Första meningen i beskrivningen av UDH påpekar att det är en gratis licens. Varifrån har du förstått det som att det är licenskostnad?




Visa bilaga 615243

UDH infästningen på ram är gratis. Jag menar att Sram skulle kunna fråga avgift när en andra tillverkare vill göra UDH direktmonterade bakväxel.

EDIT: jag antar att Sram stora planen var/är att får så många tillverkare med på gratis UDH standarden och med patent på direktmonterad växel förhindra att Shimano, framgångsrik, kan komma med sin egen direktmonterad växel.

 

[jolov]

UDH infästningen på ram är gratis. Jag menar att Sram skulle kunna fråga avgift när en andra tillverkare vill göra UDH direktmonterade bakväxel.

Varifrån är den infon? Kan inte hitta något förutom att UDH interfacet är en gratislicens. Men då i avsende för växelöra antagligen.

Trist om det skulle vara så att dom ska ha betalt ifall det är ngt annat än ett växelöra i andra änden av interfacet

 

[Berk]

Varifrån är den infon? Kan inte hitta något förutom att UDH interfacet är en gratislicens. Men då i avsende för växelöra antagligen.

Trist om det skulle vara så att dom ska ha betalt ifall det är ngt annat än ett växelöra i andra änden av interfacet

Jag är ingen expert på patent, men det låter väldigt rimligt att SRAM vill förhindra att Shimano kan göra en liknande bakväxeln. Patentet beskrivas här:

SRAM Granted Patent for Drivetrain With a Direct Mount Derailleur - Pinkbike

The new derailleur design uses a direct mount, and the body is tucked much further underneath the chainstay compared to what's currently the norm.

m.pinkbike.com

 

[Deleted member 54554]

Jag är ingen expert på patent, men det låter väldigt rimligt att SRAM vill förhindra att Shimano kan göra en liknande bakväxeln. Patentet beskrivas här:

SRAM Granted Patent for Drivetrain With a Direct Mount Derailleur - Pinkbike

The new derailleur design uses a direct mount, and the body is tucked much further underneath the chainstay compared to what's currently the norm.

m.pinkbike.com

Jag undrar hur patentet är utformat. Vore ju konstigt som sagt att ingen annan för göra en växelförare som fästs direkt på UDH. Känns ju som det lätt kan rundas med ett minimalt "växelöra" om inte annat.

 

[Laan84]

Första meningen i beskrivningen av UDH påpekar att det är en gratis licens. Varifrån har du förstått det som att det är licenskostnad?




Visa bilaga 615243

Det står bike brand, eventuellt tolkat som tillverkare av cyklar/ramar, inte konkurrerande tillverkare av komponenter.

 

[Laan84]

Största problemet för shimano att hoppa på udh är nog deras ego ?

 

[Berk]

Jag undrar hur patentet är utformat. Vore ju konstigt som sagt att ingen annan för göra en växelförare som fästs direkt på UDH. Känns ju som det lätt kan rundas med ett minimalt "växelöra" om inte annat.

Är ett UDH växelöra inte redan ett minimalt växelöra? Och ett minimalt växelöra gör bort flera fördelar av Srams nya bakväxel.

 

[MagerValp]

Shimano har haft direktmonterade växlar på marknaden sedan 2003, så det är ju inget som hindrar dem från att återlansera det.

Viktigt att komma ihåg är att det som patenteras är en lösning, inte bara en idé. Artiklar i pressen fokuserar tyvärr ofta på lullull som illustrationer och bakgrundsbeskrivningen, men det som är relevant i ett patent är sektionen med "claims", vilket kommer på näst sista sidan här:

https://patentimages.storage.googleapis.com/6a/ee/f9/9485436d9baae1/US10981626.pdf

Utan att vara patentjurist eller speciellt insatt i cykelväxelutvecklingens historia så verkar det väl som om det som ffa är nytt är att växeln monteras på bakaxeln med ett fäste på båda sidor om ramen, och att avståndet till kassetten indexeras från minsta kuggen och inte största? Är det så skulle Shimano t ex kunna lansera en direktmonterad växel med ett klassiskt singelfäste (lättare! och med deras nya torsion comfrobulator lika styvt!) och klassiska stoppskruvar (full justerbarhet! fungerar på vanlig kassett så du slipper köpa nytt!).

 

[Berk]

Shimano har haft direktmonterade växlar på marknaden sedan 2003, så det är ju inget som hindrar dem från att återlansera det.

Viktigt att komma ihåg är att det som patenteras är en lösning, inte bara en idé. Artiklar i pressen fokuserar tyvärr ofta på lullull som illustrationer och bakgrundsbeskrivningen, men det som är relevant i ett patent är sektionen med "claims", vilket kommer på näst sista sidan här:

https://patentimages.storage.googleapis.com/6a/ee/f9/9485436d9baae1/US10981626.pdf

Utan att vara patentjurist eller speciellt insatt i cykelväxelutvecklingens historia så verkar det väl som om det som ffa är nytt är att växeln monteras på bakaxeln med ett fäste på båda sidor om ramen, och att avståndet till kassetten indexeras från minsta kuggen och inte största? Är det så skulle Shimano t ex kunna lansera en direktmonterad växel med ett klassiskt singelfäste (lättare! och med deras nya torsion comfrobulator lika styvt!) och klassiska stoppskruvar (full justerbarhet! fungerar på vanlig kassett så du slipper köpa nytt!).

Låter rimligt, förutom comfrobulatorn som jag inte känner till och inte vet om den verkligen är lika styvt.