Materialval vinterpendling och bikepackingcykel

[Hudson1980]

Hej, jag håller på och tittar efter en cykel som jag vill kunna använda dels för pendling, någon några dagar i veckan, samt för övernattningsturer på grus och asfalt och kanske någon snäll stig. Jag har sett lite olika modeller, bland annat Kona Sutra som är i stål.
Det jag undrar är hur det är med stålramar i vinterbruk. Får man problem med rost om man kör ute när det saltas på vägarna? Är det bättre med aluminium om man cyklar i den typen av miljö?

 

[aben]

Finns ju mängder av stålcyklar i användning året runt som är fyrtio-femtio år, tänk på alla gamla Crescentcyklar som fortfarande rullar. Det jag gjort på mina är att ramarna invändigt behandlats med olja-fett och att alla gängor samt sadelstolpe och styrstam noga fettats in med vattenfast fett. Och de rostar inte trots användning året runt, dock tas de in efter användning och är det saltslask sköljs de finare cyklarna försiktigt av med rent vatten. Min nyttocykel, en 35 år gammal Monark får jag erkänna slarvar jag lite med att skölja av men den klarar sig fint ändå.

Aluramar är kanske tåligare, fast jag vet inte, har sett en del ganska nya som korroderat ordentligt och skruvar måste ovillkorligen vara ordentligt infettade för att det inte skall bli galvanisk korrosion och omöjliga att lossa. Så jag själv skulle faktiskt hellre ta en stålram ur den synpunkten, det gäller mest bara att se till att det inte kommer in vatten i ramen.

 

[Salabaladala]

I min erfarenhet slits alla cyklar hårt av vintertjänst och att inget kommer vara krågelfritt utan regelbundet och kompetent mekaniskt underhåll. Håller för övrigt med allt som aben skriver ovan, men föredrar själv kärvpasta istället för fett på muttrar. Speciellt dom som sitter långt ner och tar geggsaltdusch regelbundet behöver nåt, typ klingmuttrar, muttrarna som håller bromsar och växlar i ramen, eventuella muttrar till fasta skärmar, och pedalgängorna. Gängade vevlager har jag faktiskt aldrig satt nåt på och har ändå fått ut dom ändå.

 

[HåkanC]

Hej, jag håller på och tittar efter en cykel som jag vill kunna använda dels för pendling, någon några dagar i veckan, samt för övernattningsturer på grus och asfalt och kanske någon snäll stig. Jag har sett lite olika modeller, bland annat Kona Sutra som är i stål.
Det jag undrar är hur det är med stålramar i vinterbruk.

Oavsett vilket ramen är gjord av kan den gå sönder och om det bekymrar dig så bör du välja en cykel med bra garantier, det finns de som har livstidsgaranti på åtminstone ramarna.
Men du bör även köpa den av en handlare som har ett bra rykte och av ett märke som kommer att finnas kvar länge.
Men precis om @Salabaladala skriver sliter vintercykling hårt på cykeln, hela cykeln och inte endast ramen. Många har därför en billigare o enklare cykel (navväxlad?) speciellt för vinterslaskpendling, kanske kommer även du att landa i det?

föredrar själv kärvpasta istället för fett på muttrar.

Jag vet inte riktigt vad du menar med "kärvpasta". De skruvar jag vill ska sitta kvar använder jag skruvlåsning på, typ Loctite blå, den minskar även risken för att korroderade gängor.

 

[Pfaff]

Jag vet inte riktigt vad du menar med "kärvpasta". De skruvar jag vill ska sitta kvar använder jag skruvlåsning på, typ Loctite blå, den minskar även risken för att korroderade gängor.

Om jag får våga mig på en gissning tror jag att @Salabaladala menar nånting i stil med https://www.biltema.se/bilvard/smorjmedel/fetter/keramisk-pasta-100-g-2000037637 som är metallfri och fungerar bra där olika metaller möts så att man undviker galvanisk korrosion i samband med salt.

 

[Hudson1980]

Tack för alla bra svar! Det kanske är så att jag ska fundera kring ett "billigt" alternativ för det värsta slasket. Men tolkar det som att det inte är någon jätteskillnad mellan aluminium och stål. Jag måste ta hand om cykeln och se till att fetta gängor för att undvika korrosion oavsett material.
Bör man rostskyddsbehandla en stålram invändigt?

 

[HåkanC]

Det kanske är så att jag ska fundera kring ett "billigt" alternativ för det värsta slasket. Men tolkar det som att det inte är någon jätteskillnad mellan aluminium och stål. Jag måste ta hand om cykeln och se till att fetta gängor för att undvika korrosion oavsett material.

+1

Bör man rostskyddsbehandla en stålram invändigt?

Det viktigaste är snarare att cykeln får torka, gärna både på jobbet och hemma
och att du (dagligen/ofta åtminstone) spolar av (salt-)slask innan torkning.

Men lite rostskyddsbehandling gör väl ingen skada (mer en en aning ökad vikt), det finns rostskyddsmedel på sprayburk med långa munstycken.
Tex denna för 65 SEK

Rostskyddsmedel, linoljebaserat, 500 ml

Sprayburk. Innehåller inga tillsatser. Avsett för rostskyddning av hålrum i chassi, dörrar, balkar och tröskellådor. Även lämpligt för behandling av trä t.ex...

www.biltema.se

 

[SkyForce6]

Det är skillnad på stål och stål också. Skeppshult tex använder i sina stålramar höghållfasthetsstål från svenska SSAB. Dessa är både lättare mer rostbeständiga samt starkare än traditionell High Tensile stål som många andra tillverkare använder.

Nackdelen med stål är ju ändå att cykeln blir lite tyngre och så kan man inte ignorera repor i lacken på samma sätt. Får du en skåra i lacken på en aluminiumhoj så är det förvisso en estetisk blemma men du behöver inte vara orolig för att stället ska börja rosta. Fördelen med rätt sorts stål som Skeppshult använder är att lite mer kraft går ned i tramporna på plan mark vilket kan ge nån Km snabbare fart på rakorna.

Personligen föredrar jag dock trots allt aluminium som numera är väldigt starkt. Dagens högkvalitativa aluminiumhojar är ju inte som gamla tiders som lätt kunde bli böjda eller spricka.

 

[mzi]

Eh. Jag skulle lita mer på mina 853-ramar än något lågprisstål från Skeppshult

 

[NLC]

Om de inte hade blivit så dyra hade jag rekommenderat något som en Straggler från Surly, allsidighet i ett nötskal. Plats för bredare däck men funkar fint med 28-30 mm, möjlighet att både köra med (bra) skärmar och utan, fästen för pakethållare och rack, inte snabbast på vägen men inte seg. Inte särskilt ömtålig utan att vara ett rent bojsänke.

 

[SkyForce6]

Eh. Jag skulle lita mer på mina 853-ramar än något lågprisstål från Skeppshult

Höghållfastgstål från SSAB är mycket välrenommerat och ansett som ett av de bästa stålet i världen. Visst kan man sedan förbättra egenskaperna ytterligare genom lufthärdning, TIG svetsning och lite annat gott. Jag nämnde inte Skeppshult i syfte att få TS att köpa just Skeppshult utan jag nämnde detta märke för att använda som exempel på ett märke som använder bättre stål än de flesta tillverkarna. 853 Reynolds Ramar är mycket bra av vad jag läst mig till så en sådan cykel kanske TS kan skaffa sig om så önskas!

 

[HåkanC]

Om de inte hade blivit så dyra hade jag rekommenderat något som en Straggler från Surly, allsidighet i ett nötskal.

Ramen verkar mest passa för långa cyklister som inte vill ha styret särskilt högt
eftersom reach på minsta strl för 622-hjul är hela 39,63 cm (stack: <55cm, HA: 72,0°, stam: 10cm) och största strl
Reach: 42,09 (stack: 62,82cm, HA: 72,0°, stam: 12cm), åtminstone enl den geotabell jag har hittat

Inte särskilt ömtålig utan att vara ett rent bojsänke.

Inte bojsänke?
Med en angiven vikt på >3,3kg så är den åtminstone för mig förvånande tung!
Var går bojsänkegränsen enl dig?

Sen verkar iofs den tidigare nämnda Kona Sutra mer eller (inte mkt) mindre passa i samma viktkategori

<REDIGERAT>
Den av många uppskattade Canyon Grizl AL har en uppmätt ramvikt på <1,57kg
och den likaså populära Rose Backroad AL har en uppmätt ramvikt på <1,7kg
Canyon verkar erbjuda en garanti på upp till 6 år och Rose 2 år och upp till 6 års "crash replacement"
Kona lämnar livstidsgaranti (med förbehåll) på sina ramar och Surly lämnar tre års garanti på sina ramar.

 

[aben]

I min erfarenhet slits alla cyklar hårt av vintertjänst och att inget kommer vara krågelfritt utan regelbundet och kompetent mekaniskt underhåll. Håller för övrigt med allt som aben skriver ovan, men föredrar själv kärvpasta istället för fett på muttrar. Speciellt dom som sitter långt ner och tar geggsaltdusch regelbundet behöver nåt, typ klingmuttrar, muttrarna som håller bromsar och växlar i ramen, eventuella muttrar till fasta skärmar, och pedalgängorna. Gängade vevlager har jag faktiskt aldrig satt nåt på och har ändå fått ut dom ändå.

Du har helt rätt, skrev fett för gängorna av gammal vana och det fungerar men jag ju faktiskt gått över till rostskyddsvax för det håller bättre och torkar in så inte lika mycket smuts som samlas och kletar inte av när det torkat. Använder sådant tunnflytande rostkyddsvax som är till bilars invändiga hålrum. Ett annat bra alternativ är den typen av pasta du använder :)

 

[aben]

Inget fel på Crescents och Skeppshults med fleras stålramar till en nyttocykel, min rullar ganska många mil per år och är bara geon rätt är de helt ok att cykla på tycker jag trots vattenledningsrör och allt och de har fördelen att de är tåligare. 0,45 mm i mitten på ett rör som dessutom är OS gör det ganska känsligt för slag även om stålet är bra.

 

[mzi]

Dessa är både lättare mer rostbeständiga samt starkare än traditionell High Tensile stål

Är det någon skillnad på "High Tensile" som andra använder och "höghållfast" som Skeppshult använder, mer än språket? Själva berättar de inget annat i sin reklam

 

[aben]

Är det någon skillnad på "High Tensile" som andra använder och "höghållfast" som Skeppshult använder, mer än språket? Själva berättar de inget annat i sin reklam

Skeppshult använder 1 mm Docol 590 som är något lite bättre än vanligt Hi-Ten ... kanske.

 

[SkyForce6]

Är det någon skillnad på "High Tensile" som andra använder och "höghållfast" som Skeppshult använder, mer än språket? Själva berättar de inget annat i sin reklam

Stålet som Skeppshult använder har lite bättre flexegenskaper iom sin hårdhet samt bättre rostbeständighet och lägre vikt. Detta nya stål lanserades först på 2012 års modeller om jag inte missminner mig. Så här kommenterar Jonas Anderssson detta stål: "
I samma veva lanserade SSAB ett nytt höghållfast stål, som gick i linje med Skeppshults ambitioner att ta in modern teknik där det gör skillnad för kvaliteten. Skeppshult tog in det mer hållbara och lättare höghållfasta stålet och fick en lättare och mer hållbar cykel.


– Det var en jätterevolution med det nya stålet. Vi kunde sänka vikten på våra cyklar och det var precis vad våra kunder önskade. Samtidigt fick vi utveckla våra processer eftersom stålet var mycket hårdare och inte kunde bearbetas på samma sätt. Men det var det värt. Vi vill så klart arbeta med det bästa stålet som finns på marknaden."

 

[mzi]

Fint reklamsnack! Men skeppshults hojar väger ju fortfarande 20kg styck och rostar.

 

[NLC]

Ramen verkar mest passa för långa cyklister som inte vill ha styret särskilt högt
eftersom reach på minsta strl för 622-hjul är hela 39,63 cm (stack: <55cm, HA: 72,0°, stam: 10cm) och största strl
Reach: 42,09 (stack: 62,82cm, HA: 72,0°, stam: 12cm), åtminstone enl den geotabell jag har hittat

Kanske det, jag kan bara relatera till min erfarenhet med dess fälgbromsade syskon Cross Check vars geo passade mig som band i handske men som vanligt är det helt upp till användarens preferenser vad som är lagom långt / lågt.

Inte bojsänke?
Med en angiven vikt på >3,3kg så är den åtminstone för mig förvånande tung!
Var går bojsänkegränsen enl dig?

Angiven vikt är inklusive gaffel, ramen är ca 2/3 av den siffra du nämner och totalvikt hamnar runt 11-12 kg på standardbyggen. Min CC med skärmar hamnade lite lägre ändå.

Men det var mest som ett inlägg om att det är mycket mer än materialvalet i ramen som är intressant när man väljer. Fast det brukar du hålla med om ?

 

[Peth]

Stålet som Skeppshult använder har lite bättre flexegenskaper iom sin hårdhet samt bättre rostbeständighet och lägre vikt. Detta nya stål lanserades först på 2012 års modeller om jag inte missminner mig. Så här kommenterar Jonas Anderssson detta stål: "
I samma veva lanserade SSAB ett nytt höghållfast stål, som gick i linje med Skeppshults ambitioner att ta in modern teknik där det gör skillnad för kvaliteten. Skeppshult tog in det mer hållbara och lättare höghållfasta stålet och fick en lättare och mer hållbar cykel.


– Det var en jätterevolution med det nya stålet. Vi kunde sänka vikten på våra cyklar och det var precis vad våra kunder önskade. Samtidigt fick vi utveckla våra processer eftersom stålet var mycket hårdare och inte kunde bearbetas på samma sätt. Men det var det värt. Vi vill så klart arbeta med det bästa stålet som finns på marknaden."

Låter som ett lite bättre fulstål.

 

[Hudson1980]

Ramen verkar mest passa för långa cyklister som inte vill ha styret särskilt högt
eftersom reach på minsta strl för 622-hjul är hela 39,63 cm (stack: <55cm, HA: 72,0°, stam: 10cm) och största strl
Reach: 42,09 (stack: 62,82cm, HA: 72,0°, stam: 12cm), åtminstone enl den geotabell jag har hittat

Inte bojsänke?
Med en angiven vikt på >3,3kg så är den åtminstone för mig förvånande tung!
Var går bojsänkegränsen enl dig?

Sen verkar iofs den tidigare nämnda Kona Sutra mer eller (inte mkt) mindre passa i samma viktkategori

<REDIGERAT>
Den av många uppskattade Canyon Grizl AL har en uppmätt ramvikt på <1,57kg
och den likaså populära Rose Backroad AL har en uppmätt ramvikt på <1,7kg
Canyon verkar erbjuda en garanti på upp till 6 år och Rose 2 år och upp till 6 års "crash replacement"
Kona lämnar livstidsgaranti (med förbehåll) på sina ramar och Surly lämnar tre års garanti på sina ramar.

Tack, jag ska kolla in de nämnda modellerna. Funkar de även för bilepacking?
Jag körde mycket landsväg för en 15 år sedan. Som vintercykel köpte jag en tysk cyclocross som jag fortfarande har kvar. Den var dock väldigt lång och hade låg stack. Ryggen har blivit sämre sedan dess och jag behöver något som är mer upprätt. Efter få km på grusväg med den gamla crossen fick jag ont i ryggen trots att jag har bytt till en kortare styrstam och monterat den så högt det går. Så modeller med lågt styre går tyvärr bort.

 

[Hudson1980]

Du har helt rätt, skrev fett för gängorna av gammal vana och det fungerar men jag ju faktiskt gått över till rostskyddsvax för det håller bättre och torkar in så inte lika mycket smuts som samlas och kletar inte av när det torkat. Använder sådant tunnflytande rostkyddsvax som är till bilars invändiga hålrum. Ett annat bra alternativ är den typen av pasta du använder :)

Något i stil med detta?
rostskydd hålrum

 

[aben]

Något i stil med detta?
rostskydd hålrum

Exakt den, har kört den på en gammal rostig bil innan och den fungerade oväntat bra. Men invändigt dränkte jag cykelramen med rostskyddande vattenfast fett som tunnats med lacknafta, när lacknaftan dunstar blir det sen en tjock fet film invändigt precis i hela ramen. Fett för att lätt kunna ta bort, rengöra, inspektera och återfetta om några år. Andra använder linolja som torkar och blir olösligt efter en tid, två olika skolor men jag håller på rosskyddsfett eller mineralolja som bästa metod. .

Edit. Att använda rostskyddsfett är samma metod som används av museer för att skydda metallföremål som inte får skadas. Kanske lite överkurs i en cykelram men är man rädd om sin cykel är man :)

Edit 2. Bör kanske lägga till att cyklarna är 35 år gamla och att rostskydda invändigt och utvändigt började jag med först för tre år sedan eller nåt. De är trots det helt fria från rost.

 

[HåkanC]

Angiven vikt är inklusive gaffel, ramen är ca 2/3 av den siffra du nämner

Den uppmätta vikten för ram+gaffel hos de ovan länkade Canyon Grizl och Rose Backroad är ändå 1-1,3 kg lägre än den annonserade vikten för ram+gaffel hos Straggler.

Men det var mest som ett inlägg om att det är mycket mer än materialvalet i ramen som är intressant när man väljer. Fast det brukar du hålla med om ?

+1 ?

Tack, jag ska kolla in de nämnda modellerna. Funkar de även för bilepacking?

Jag har inte använt ngn av dem själv men de är populära o ffa Grizl har det skrivits en hel del om även här, dvs: sök
Men att de är populära gör även att de kan sälja slut, så kolla vad de kan leverera

Jag körde mycket landsväg för en 15 år sedan. Som vintercykel köpte jag en tysk cyclocross som jag fortfarande har kvar. Den var dock väldigt lång och hade låg stack. Ryggen har blivit sämre sedan dess och jag behöver något som är mer upprätt. Efter få km på grusväg med den gamla crossen fick jag ont i ryggen trots att jag har bytt till en kortare styrstam och monterat den så högt det går. Så modeller med lågt styre går tyvärr bort.

Mät upp stack och reach för din CX och bestäm dig för hur mkt kortare och högre du vill ha så att du kan jmf med de cyklar du funderar på.

Hoppas att du får en cykel du blir nöjd med.

 

[NLC]

Den uppmätta vikten för ram+gaffel hos de ovan länkade Canyon Grizl och Rose Backroad är ändå 1-1,3 kg lägre än den annonserade vikten för ram+gaffel hos Straggler.

Ja det är ju ofrånkomligt att en aluram med kolfibergaffel är lättare än en stålram och dito gaffel. Och som jag inledde med, Surlys ramar är inte lika billiga/prisvärda som de var förr i tiden, och definitivt inte som en prispressad fin-/fultysk.

 

[IM]

Utan att ha läst tråden; titan.

 

[SkyForce6]

Utan att ha läst tråden; titan.

Fast om du skaffar sådan så får du akta dig för alla Aliens de vill ha sånt så farligt att äga sådan hoj och dyrt som fan...

 

[SkyForce6]

Fint reklamsnack! Men skeppshults hojar väger ju fortfarande 20kg styck och rostar.

Må så vara men i sak så är det ju inte fel dock. De har i alla fall lyckats reducera vikten till 17.9 Kg på senaste herrmodell Stil Premium. Vilket fortfarande är en tung cykel så mest lämpad för kortare stadskörningar under 10 Km som pendlare eller till affären. Till landsväg, grus eller skog rekommenderas så klart andra hojar...