Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?

Makten

Aktiv medlem
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Börjar ruttna på Formula Cura 4 som jag har på stigcykeln. Reglagen är såååå jävla tröga att jag får kramp i fingrarna. Men de nyper inte särskilt bra heller, så jag funderar på att byta tillbaka till Shimano som är de enda bromsar jag verkligen uppskattat. Men, där läcker ju oken som såll efter ett år eller två om man inte köper billigaste möjliga.

Har Shimano fixat sina läckande ok på XT och uppåt? Eller ska man köpa Deore-ok och kombinera med XT/XTR-reglage för bästa #premium-känsla?
Magura har jag visserligen också gillat men där finns inga bromsklossar att få tag i som inte klapprar och/eller inte är nästan omöjliga att köra in. Synd.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Lite OT, men låtsas läsa frågan som ett desperat skri efter bra bromsar...
Jag köpte av nyfikenhet ett set beggade DB8 för nåt år sen, stora o lite klumpiga reglage men bra kraft och mindre svampig känsla än vad SRAM brukar ha, mer åt Shimano-känslan (men inte riktigt).
Dyker upp beggade lite då o då för ok pris, kan vara värt att testa.
Hållbarhet i längden och med mycket mer intensivt bruk jämfört med mitt kan jag inte uttala mig om.
Tänkte inte ut i skogen idag men du är välkommen att testa om/när tillfälle ges eller görs.

I andra ändan av skalan "brukar" väl @Crossmax ha Trickstuff till salu? Fast om man köper såna o ändå inte är nöjd är det väl lika bra att ta livet av sig, vad finns kvar, liksom...

Edit som svar på Edit: db8 använder mineralolja.
 
Senast ändrad:
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Magura klapprar?

Jag kör BBB BBS-36 och BBS-371 och är nöjda.
Jag minns inte exakt vilka belägg jag kört, men alla original var helt omöjliga att få nån som helst bromsverkan med, och alla tredjeparts klapprade eftersom det bara är magneter som håller fast dem och jag antar att man valt nåt annat stål i plattorna som inte är tillräckligt magnetiskt. Då tröttnade jag, så jag har ett par fina MT6 i en låda.

---------

Edit: De bästa bromsar jag nånsin använt sitter på min HT: helt vanliga Deore med resin-belägg, fast med Hope-skivor. Det är nåt magiskt med den kombinationen. Tyvärr passar inte de skivorna på FS:en.

Edit 2: Förresten vill jag absolut ha bromsar med mineralolja, så jag slipper hålla reda på två olika vätskor.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag och sonen har kört Magura orginal, Trickstuff och BBB. Vi har aldrig upplevt klappring. Magura är för mig omöjligt att bromsa i. Sonen har dock ingen stora problem. Både Trickstuff och BBB funkar bra (förutom att jag inte kan bormsa i de, men problemet ligger hos mig, inte hos belägg). BBB är rimlig prissatt.

Sonen kör Hope på sin gamla och nya stigcykel och är nöjd.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag och sonen har kört Magura orginal, Trickstuff och BBB. Vi har aldrig upplevt klappring. Magura är för mig omöjligt att bromsa i. Sonen har dock ingen stora problem. Både Trickstuff och BBB funkar bra (förutom att jag inte kan bormsa i de, men problemet ligger hos mig, inte hos belägg). BBB är rimlig prissatt.

Sonen kör Hope på sin gamla och nya stigcykel och är nöjd.
Tror faktiskt Trickstuff är en av de jag haft problem men MT6 är tvåkolvs-ok, så det kanske har med det att göra? Om du och sonen kör MT7 till exempel (samma reglage dock).
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Tror faktiskt Trickstuff är en av de jag haft problem men MT6 är tvåkolvs-ok, så det kanske har med det att göra? Om du och sonen kör MT7 till exempel (samma reglage dock).

Jag kör bara rvåkolv. Sonen kör nu Trail sport: fyra fram två bak. Sonen har inte kört Trickstuff, bara Magura och nu BBB fram och bak. Han kör mycket stök och snabbt i park och har aldrig haft problem med klappring. Och han är känslig för varje missljud.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Shimano har funkat för mig i många år nu, längesedan jag träffade på ett ok som läckte. Eller ja, de läcker ju liiiiiiite alltid och om man inte cyklar på några månader tycker jag alltid att det är lätt att få skrikiga bromsar (som ger med sig ganska omgående om man kör "som vanligt" igen). Inga problem om man alltid cyklar regelbundet imho.

Gillar man Shimano och är trygghetsknarkare är det nästan värt att köpa två uppsättningar begagnade bromsar, ha lika långa slangar på båda paren så man alltid kan byta snabbt om det krånglar. Lite sjukt kanske, men ett par XT-bromsar brukar ju gå för 1200-1500 kr på k&s..
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Shimano har funkat för mig i många år nu, längesedan jag träffade på ett ok som läckte. Eller ja, de läcker ju liiiiiiite alltid och om man inte cyklar på några månader tycker jag alltid att det är lätt att få skrikiga bromsar (som ger med sig ganska omgående om man kör "som vanligt" igen). Inga problem om man alltid cyklar regelbundet imho.

Det behöver dock inte läcka lite. Jag har aldrig haft nån läckage vid ok förutom på en Shimano MT200 broms.

Och jag har haft Formula Oro på en mtb som jag inte har använd flera vintrar och dessa funkade perfekt i mer än tio år utan nån lufning.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Pinkbikes test av bromsar för ca två månader sen var intressant med hänsyn till hur olika märken förhåller sig till varandra m.a.p. modulation, hur mycket kraft i nyporna som krävs o.s.v. (inget om kvalitet, idiotisk design el liknande). Jag utgår från att varje tillverkare har en tanke om hur de vill att deras bromsar ska prestera så att det går att översätta resultaten på ett ungefär till de enklare modellerna.

Formula Cura 4, och Maguras modell var de som krävde mest kraft i att nypa åt reglaget för att låsa bromsen om jag minns rätt. 2 - 2.5 ggr mer än för de som krävde minst kraft.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Shimano har ju alltid haft lite läckage men det har aldrig varit ett seriöst problem om man inte är mekaniskt handikappad och/eller cyklar för lite så om du gillar känslan är det bara att köra och se till att ha en gasbrännare hemma. Och inte köra sintrade belägg för platt skogscykling, de slits för långsamt då för att funka i längden.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Läckande ok är inte okej nånstans, nånsin. Har aldrig haft det problemet på några andra bromsar, medan två XT-ok har dött inom loppet av ett år. Och då har jag använt cykeln ofta. Skitprodukt.

Möjligt att det finns fungerande belägg till Magura nu för tiden. Dock gillar jag känslan i Shimanos reglage bättre, även om de är snarlika. Shigura skulle bara ge samma problem som jag redan haft med Maguras ok, om det nu inte är löst förstås.

Däremot har jag funderat på Shimano-reglage till Cura-ok. Men jag är inte direkt impad av Cura i största allmänhet, så fan vet om oken är nåt att ha heller. Måste ju ta i för kung och fosterland för att få stopp på cykeln. Finns inte på kartan att lyckas låsa frambromsen med ett finger till exempel. Och nej, de är inte kontaminerade. Bara kassa.

Byta bromsar snabbt går tyvärr inte på cyklar med intern dragning av bakbromsslangen.

--------------

Lutar åt Deore-ok med XT-reglage just nu. Borde vara funkis och prisvärt.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Känner inte igen mig i beskrivningen av att Formula Cura4 är klena (kör fö med Tricktuff Power-belägg), men så är jag nog både mycket starkare i nyporna och manligare än Makten och Pinkbikes recensent(er).

Hur som helst, utöver att skryta så kan jag nämna att Cura2 har mer digitalt och starkare bett. Dock så har jag iofs haft nåt läckande ok där.. så fan vet vad jag bidrar med egentligen, mer än toxisk maskulinitet.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Känner inte igen mig i beskrivningen av att Formula Cura4 är klena (kör fö med Tricktuff Power-belägg), men så är jag nog både mycket starkare i nyporna och manligare än Makten och Pinkbikes recensent(er).

Hur som helst, utöver att skryta så kan jag nämna att Cura2 har mer digitalt och starkare bett. Dock så har jag iofs haft nåt läckande ok där.. så fan vet vad jag bidrar med egentligen, mer än toxisk maskulinitet.
Eller så cyklar du långsammare? 😛
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
@Makten allt beror ju på om man vill cykla eller gnälla på internet. Alla i mitt cykelgäng kör shimano och ingen har några allvarliga problem mer än att beläggen behöver grillas lite om cykeln stått över vintern. Du måste haft en väldig otur eller vara betydligt känsligare.

XT/XTR-handtag med Saint/Zee-ok är nog benchmarken för bra bromsar. Att de inte ingick i Pinkbikes test är lite lustigt med tanke på hur vanlig kombon är på tävlingar på hög nivå.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag är ganska svag i nyporna, så det kan nog stämma. Men det är inte främst bromsprestandan i sig jag ogillar med Cura, utan att reglagen är "tröga". Det verkar sitta nån jäkla hård fjäder i som största delen av kraften går åt till att komprimera, snarare än till att faktiskt bromsa.

Klart man kan fortsätta med Shimano och bara byta när skiten pajjar. Jag var mest nyfiken på om de gjort något åt problemet, som inte direkt är ovanligt. Tror det är tätningarna som inte lirar med keramiska kolvar, för det torde vara enda skillnaden mot de billigare oken (förutom tunnare gods då, men det påverkar knappast bromsverkan eller läckage).
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag är ganska svag i nyporna, så det kan nog stämma. Men det är inte främst bromsprestandan i sig jag ogillar med Cura, utan att reglagen är "tröga". Det verkar sitta nån jäkla hård fjäder i som största delen av kraften går åt till att komprimera, snarare än till att faktiskt bromsa.

Klart man kan fortsätta med Shimano och bara byta när skiten pajjar. Jag var mest nyfiken på om de gjort något åt problemet, som inte direkt är ovanligt. Tror det är tätningarna som inte lirar med keramiska kolvar, för det torde vara enda skillnaden mot de billigare oken (förutom tunnare gods då, men det påverkar knappast bromsverkan eller läckage).
Det är som sagt mest ett problem bland pinkbike-snowflakes och mindre bland cyklister i verkligheten med tanke på hur stor andel av bromsarna som är shimano.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Det är som sagt mest ett problem bland pinkbike-snowflakes och mindre bland cyklister i verkligheten med tanke på hur stor andel av bromsarna som är shimano.
Med tanke på att jag personligen haft problem med två olika ok så är det helt uppenbarligen ett problem "i verkligheten". Dessa två ok köptes dessutom med flera års mellanrum.

Vad gör en till en "snowflake" om ens bromsar går sönder? Förstår du inte hur töntig du är som påstår nåt sånt?
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Med tanke på att jag personligen haft problem med två olika ok så är det helt uppenbarligen ett problem "i verkligheten". Dessa två ok köptes dessutom med flera års mellanrum.

Vad gör en till en "snowflake" om ens bromsar går sönder? Förstår du inte hur töntig du är som påstår nåt sånt?
Då är du helt enkelt väldigt otursförföljd. Jag har bytt ett ok på 13 år med shimano.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag är ganska svag i nyporna, så det kan nog stämma. Men det är inte främst bromsprestandan i sig jag ogillar med Cura, utan att reglagen är "tröga". Det verkar sitta nån jäkla hård fjäder i som största delen av kraften går åt till att komprimera, snarare än till att faktiskt bromsa.

Klart man kan fortsätta med Shimano och bara byta när skiten pajjar. Jag var mest nyfiken på om de gjort något åt problemet, som inte direkt är ovanligt. Tror det är tätningarna som inte lirar med keramiska kolvar, för det torde vara enda skillnaden mot de billigare oken (förutom tunnare gods då, men det påverkar knappast bromsverkan eller läckage).
Hade samma känsla med formula Cura. Original bladen har inte kullager vilket jag tror bidrog till att de var tröga att få igång.

Köpte ett par av dessa i long: https://www.ebay.com/itm/125531213076

Och det har gjort en jäkla skillnad måste jag säga. Tyvärr fortfarande ingen reach adjust på dem (då måste man köpa curlas egna two piece lever). Men annars känns det mycket stabilare och nästan lika smooth som mina hope bromsar på andra cykeln faktiskt. Fick upp idén från denna review:

 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag kör Deore XT M8120 4-kolvs bromsar och tycker dom fungerar bra. Har nog aldrig haft problem att dom läcker.

Enda problemet är bromshandtagen som är sjukt mjuka och vrider sig eller går av för minsta lilla
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag är ganska svag i nyporna, så det kan nog stämma. Men det är inte främst bromsprestandan i sig jag ogillar med Cura, utan att reglagen är "tröga". Det verkar sitta nån jäkla hård fjäder i som största delen av kraften går åt till att komprimera, snarare än till att faktiskt bromsa.

Klart man kan fortsätta med Shimano och bara byta när skiten pajjar. Jag var mest nyfiken på om de gjort något åt problemet, som inte direkt är ovanligt. Tror det är tätningarna som inte lirar med keramiska kolvar, för det torde vara enda skillnaden mot de billigare oken (förutom tunnare gods då, men det påverkar knappast bromsverkan eller läckage).
Jag har uppfattat (och märkt själv) att det är ganska oregelbundet vilka ok som går sönder. Jag har bara haft ok i låga prisklasser som börjat läcka mer än rimligt så att det blir ett problem, men aldrig SLX/XT. Någon gång har jag i samband med någon form av bromsstrul bänt isär ett par keramiska kolvar på icke-optimalt sätt varpå en flisa gick ur ena kolven. Trodde det skulle innebära ett odugligt ok direkt men inget verkar ha hänt. Så som sagt, högst godtyckligt vad det verkar! Som referens har jag haft typ 8 cyklar med Shimanobromsar vid varje givet tillfälle under många års tid, och flera av dessa hänger på en krok dag ut och dag in medan flera cyklas på nästan varje dag, så man kan säga att jag har både stor och liten erfarenhet av Shimanobromas typ.😛 Tror inga har dött överanvändningsdöden utan där det blir problem är när grejerna INTE används..

Mina "mesta" bromsar är ett par SLX som heter typ 675 och de har först åkt stig i många år, sen haft lastcykeltjänst med nästan daglig användning över hela året i typ 4-5 år. Galen kvalitet för ett par bromsar!!🤯 Just nu lite strul dock pga att jag råkat missa bromsskiveslitaget och hade bara 1,2 mm kvar eller så, vilket nu resulterat i krokig bromsskiva och lite halvakut åtgärdsbehov...

Sen rent generellt kring bromsar verkar det finnas en hel del känsla och godtyckligt tyckande inblandat i folks upplevelser. Många bergsäkra uppfattningar och generaliseringar har ju typ hängt med sedan jag började cykla 2011 eller så och det är klart att flera olika tillverkare förmodligen gjort både bra och dåliga serier av sina bromsar sedan dess. Säger inte att du är av den här uppfattningen @Makten , men jag tror att det är väldigt osannolikt att ett par nya XT-bromsar strular bara för att ett par gamla ok gått sönder för flera år sedan. Det verkar mest som otur och som @Rattnalle skriver så tror jag att förhållandet mellan den extremt stora mängden bromsar som rullar och hur många som har bekymmer så är det ett ganska litet problem i det stora hela - de flesta bara bromsar dag ut och dag in utan besvär. Nästan ingen annan kompontent är så märkbar när den strular och därtill strulig att fixa när så väl krävs som hydrauliska bromsar. Svajiga drivlinor känns nästan mer överkomligt än svajiga bromsar..
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Alla i mitt cykelgäng kör shimano och ingen har några allvarliga problem mer än att beläggen behöver grillas lite om cykeln stått över vintern. Du måste haft en väldig otur eller vara betydligt känsligare.

Aha, både jag och cykelpolaren har haft skrikiga shimanobromsar med dåligt bett nu under säsongsstarten. Jag var litet förundrad över det eftersom de funkat och bromsat fint hela förra säsongen. Kunde inte heller se att det var rester av olja på oken heller.

(Men cyklarna med sram och shimano singelkolvs-ok hade inte samma "fenomen")

Nåväl, det blev bra efter att jag värmt belagen med gasbrännare och torkat skivorna.

Men man kanske bara ska komma ihåg att ta ut beläggen under vintern på shimanos dubbelkolvs-ok?
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
TRP? Mineralolja och 4-piston i deras trailmodell, nu med 40 % rabatt => här Bättre länk
Läst många positiva kommentarer om deras dh-bromsar.
Edit : länk

Har TRPs bromsar på vår Bullit lastcykel, hade aldrig köpt dem själv men de satt där original. Riktigt bra, och kompatibel med vanliga Shimano XT-belägg. De får slita en aning hårdare än på MTB med över 150 kg ekipage allt som oftast och i många år hade vi en rejält lång utförslöpa från förskolan dessutom. Har faktiskt en gammal HyRd på min "gravel" (det hette inte så när jag byggde den..), de kanske är underskattade.

Mina SLX-bromsar från 2023 skriker precis som mina XT från 2013 gjorde, de sistnämnda hade garanterat läckande ok för om man bräkleenade skivan och satte i nya belägg så blev de toppen en kort stund.

Min frus Shinamonbromsar av enklare modell som hon haft på olika cyklar har dock alltid funkat klockrent.

Edit: På min frus vardagshoj sitter hennes lastgamla Avid Juicy som nog är närmare 20 år, dom har aldrig luftats eller fått någon annan omtanke än nya belägg ett par gånger. DET är kvalite. Dom ser ut som fan dock, färgen på oken har släppt och dom ser alldeles fluffiga ut :-)
 
Senast ändrad:
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Aha, både jag och cykelpolaren har haft skrikiga shimanobromsar med dåligt bett nu under säsongsstarten. Jag var litet förundrad över det eftersom de funkat och bromsat fint hela förra säsongen. Kunde inte heller se att det var rester av olja på oken heller.

(Men cyklarna med sram och shimano singelkolvs-ok hade inte samma "fenomen")

Nåväl, det blev bra efter att jag värmt belagen med gasbrännare och torkat skivorna.

Men man kanske bara ska komma ihåg att ta ut beläggen under vintern på shimanos dubbelkolvs-ok?
Ta ut beläggen funkar säkert om man kommer ihåg och orkar. Faktiskt aldrig provat.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Ta ut beläggen funkar säkert om man kommer ihåg och orkar. Faktiskt aldrig provat.
Precis,
...men jag är rädd att jag skulle glömma sätta tillbaka beläggen på våren.
Typ... åkt iväg med cykeln någonstans för att cykla och upptäcker - när jag är framme och testar igenom cykeln - att den inte har bromsbelägg. En missad cykeldag.

Sen kommer jag nog inte ens tänka på att ta bort beläggen när jag ställer bort cyklarna i november, om jag känner mig själv rätt.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Uppe i fyra läckande ok från Shimano, men det är ju inget som sker mitt i en backe bara.
Men ändå värt det med prestandan och marknadens bästa modulation - imho.


Hope har inte mineral-ok för mtb nu?
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Precis,
...men jag är rädd att jag skulle glömma sätta tillbaka beläggen på våren.
Typ... åkt iväg med cykeln någonstans för att cykla och upptäcker - när jag är framme och testar igenom cykeln - att den inte har bromsbelägg. En missad cykeldag.

Sen kommer jag nog inte ens tänka på att ta bort beläggen när jag ställer bort cyklarna i november, om jag känner mig själv rätt.

Bara att trycka ut kolvarna - cykeldag.
Häng beläggen runt ett handtag.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Uppe i fyra läckande ok från Shimano...
Omöjligt, det händer ju bara "pinkbike-snowflakes" eller folk som inte cyklar i verkligheten!

Och nej, det händer ju inte i farten. Men det är gravt störande att komma ut till en cykel där bromsarna inte tar, vilket man märker först när man ska cykla och knappast har tid att ställa sig och elda på beläggen eller byta bromsar.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Kan det inte vara så att nästan allt har någon form av tradeoff då? I jämförelse med bilbromsar som nästan aldrig strular (förutom efter typ 15000 mil genom saltslask) så är det mikroskopiska delar och dessutom är det finmekaniska delar till 80% gjorda i plast liksom. Hade grejerna varit dubbelt så tunga och kostat dubbelt så mycket hade det garanterat fungerat bättre.

De riktigt fina grejerna som kostar 10 000 kr eller mer för en uppsättning bromsar är nog tillverkade på ett helt annat sätt, men lär istället dras med bekymmer som kommer från att det tillverkas väldigt få totalt sett och att det förmodligen är svårare att få tag i reservdelar lite "snabbt och kvickt". Har ingen erfarenhet så kan inte uttala mig, men är osäker på om det går att betala sig ur problemet med att köpa svindyra grejer.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Uppe i fyra läckande ok från Shimano, men det är ju inget som sker mitt i en backe bara.
Men ändå värt det med prestandan och marknadens bästa modulation - imho.


Hope har inte mineral-ok för mtb nu?
Hope RX4 oken finns ju i en mineralversion. De är ju egentligen för gravel, men bör väl fungera bra till XC också?

Jag har dem på min gravel och de fungerar riktigt bra.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Kan det inte vara så att nästan allt har någon form av tradeoff då? I jämförelse med bilbromsar som nästan aldrig strular (förutom efter typ 15000 mil genom saltslask) så är det mikroskopiska delar och dessutom är det finmekaniska delar till 80% gjorda i plast liksom. Hade grejerna varit dubbelt så tunga och kostat dubbelt så mycket hade det garanterat fungerat bättre.

De riktigt fina grejerna som kostar 10 000 kr eller mer för en uppsättning bromsar är nog tillverkade på ett helt annat sätt, men lär istället dras med bekymmer som kommer från att det tillverkas väldigt få totalt sett och att det förmodligen är svårare att få tag i reservdelar lite "snabbt och kvickt". Har ingen erfarenhet så kan inte uttala mig, men är osäker på om det går att betala sig ur problemet med att köpa svindyra grejer.
Absolut, men nu verkar faktiskt Shimano ha mer problem än de flesta andra tillverkare. Så nåt gör de ju galet.
Antagligen kommer det in skit på tätningsytorna och så börjar de läcka. Kanske annan typ av tätning än vad andra kör med, eller annan legering i själva oket som är mjukare eller nåt. Eller bara större spalt för skit att leta sig in i.
 
Har Shimano fixat sina läckande bromsok än?
Jag minns inte exakt vilka belägg jag kört, men alla original var helt omöjliga att få nån som helst bromsverkan med, och alla tredjeparts klapprade eftersom det bara är magneter som håller fast dem och jag antar att man valt nåt annat stål i plattorna som inte är tillräckligt magnetiskt. Då tröttnade jag, så jag har ett par fina MT6 i en låda.

---------

Edit: De bästa bromsar jag nånsin använt sitter på min HT: helt vanliga Deore med resin-belägg, fast med Hope-skivor. Det är nåt magiskt med den kombinationen. Tyvärr passar inte de skivorna på FS:en.

Edit 2: Förresten vill jag absolut ha bromsar med mineralolja, så jag slipper hålla reda på två olika vätskor.
Maguras original är svinjobbiga att köra in. Tycker inte magura klapprar mer än annat. BBB discstop (de blå) och trickstuff power är fint. Min favorit är nog BBB pga något mindre slitage och bra nyp i alla väder.
 
Tillbaka
Topp