Dopingtråden
- Trådstartare L-aban
- Start datum
Dopingtråden
NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det inte cykeldopning som diskuteras i denna
> tråden ? Eller har jag missat nåt ju igen :-/
Läs tråden. "Dopingtråden". Eller behöver jag sätta det i kontext: Organiserad och sanktionerad dopning - sker det bara inom cykelsporten (och gamla öststater, Balco, finska längdlandslaget, Juventus, Bodybuilding + ANNAT) eller finns det bland andra OS-sporter?
-------------------------------------------------------
> Är det inte cykeldopning som diskuteras i denna
> tråden ? Eller har jag missat nåt ju igen :-/
Läs tråden. "Dopingtråden". Eller behöver jag sätta det i kontext: Organiserad och sanktionerad dopning - sker det bara inom cykelsporten (och gamla öststater, Balco, finska längdlandslaget, Juventus, Bodybuilding + ANNAT) eller finns det bland andra OS-sporter?
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> Chris Horner lägger upp resultaten från sina
> "blodpass"-tester:
> http://www.chrishornerracing.com
Är det där alla tester som gjorts under respektive säsong?
2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26 Juni, tre dagar innan start).
Vad säger det testet egentligen?
Intressant vore väl att ha ett antal HC-värden före och under tävlingen, t.ex. en vecka innan start, första dagen och mot slutet av tävlningen.
-------------------------------------------------------
> Chris Horner lägger upp resultaten från sina
> "blodpass"-tester:
> http://www.chrishornerracing.com
Är det där alla tester som gjorts under respektive säsong?
2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26 Juni, tre dagar innan start).
Vad säger det testet egentligen?
Intressant vore väl att ha ett antal HC-värden före och under tävlingen, t.ex. en vecka innan start, första dagen och mot slutet av tävlningen.
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> emilh skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Chris Horner lägger upp resultaten från sina
> > "blodpass"-tester:
> > http://www.chrishornerracing.com
>
> Är det där alla tester som gjorts under
> respektive säsong?
> 2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26
> Juni, tre dagar innan start).
> Vad säger det testet egentligen?
> Intressant vore väl att ha ett antal HC-värden
> före och under tävlingen, t.ex. en vecka innan
> start, första dagen och mot slutet av
> tävlningen.
Det är inte alla dopingtester, det är alla tester till det biologiskapasset. Det är skillnad.
-------------------------------------------------------
> emilh skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Chris Horner lägger upp resultaten från sina
> > "blodpass"-tester:
> > http://www.chrishornerracing.com
>
> Är det där alla tester som gjorts under
> respektive säsong?
> 2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26
> Juni, tre dagar innan start).
> Vad säger det testet egentligen?
> Intressant vore väl att ha ett antal HC-värden
> före och under tävlingen, t.ex. en vecka innan
> start, första dagen och mot slutet av
> tävlningen.
Det är inte alla dopingtester, det är alla tester till det biologiskapasset. Det är skillnad.
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
Rock skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > emilh skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Chris Horner lägger upp resultaten från
> sina
> > > "blodpass"-tester:
> > > http://www.chrishornerracing.com
> >
> > Är det där alla tester som gjorts under
> > respektive säsong?
> > 2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26
> > Juni, tre dagar innan start).
> > Vad säger det testet egentligen?
> > Intressant vore väl att ha ett antal
> HC-värden
> > före och under tävlingen, t.ex. en vecka
> innan
> > start, första dagen och mot slutet av
> > tävlningen.
>
> Det är inte alla dopingtester, det är alla
> tester till det biologiskapasset. Det är
> skillnad.
Ja men jag menade just blodpasset. Genom att tex följa variationer i HC kan man avslöja bloddoping, epo och transfussioner och sånt. Men ett enda test tre dagar innan start säger väl inte mycket?
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > emilh skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Chris Horner lägger upp resultaten från
> sina
> > > "blodpass"-tester:
> > > http://www.chrishornerracing.com
> >
> > Är det där alla tester som gjorts under
> > respektive säsong?
> > 2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26
> > Juni, tre dagar innan start).
> > Vad säger det testet egentligen?
> > Intressant vore väl att ha ett antal
> HC-värden
> > före och under tävlingen, t.ex. en vecka
> innan
> > start, första dagen och mot slutet av
> > tävlningen.
>
> Det är inte alla dopingtester, det är alla
> tester till det biologiskapasset. Det är
> skillnad.
Ja men jag menade just blodpasset. Genom att tex följa variationer i HC kan man avslöja bloddoping, epo och transfussioner och sånt. Men ett enda test tre dagar innan start säger väl inte mycket?
Dopingtråden
Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Rock skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Supertramp skrev:
> > ---------------------------------------------------
> > > emilh skrev:
> > > --------------------------------------------------
> > > > Chris Horner lägger upp resultaten från sina
> > > > "blodpass"-tester:
> > > > http://www.chrishornerracing.com
> > >
> > > Är det där alla tester som gjorts under
> > > respektive säsong?
> > > 2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26
> > > Juni, tre dagar innan start).
> > > Vad säger det testet egentligen?
> > > Intressant vore väl att ha ett antal HC-värden
> > > före och under tävlingen, t.ex. en vecka innan
> > > start, första dagen och mot slutet av
> > > tävlningen.
> >
> > Det är inte alla dopingtester, det är alla
> > tester till det biologiskapasset. Det är
> > skillnad.
>
> Ja men jag menade just blodpasset. Genom att tex
> följa variationer i HC kan man avslöja
> bloddoping, epo och transfussioner och sånt. Men
> ett enda test tre dagar innan start säger väl
> inte mycket?
Nä, man skulle nog vilja veta lite mer hur de hanterar det här med blodprover och "biologiskapasset". Är det tätare provtagning på vissa utövare (som man misstänker) vs andra, eller är det (verkligen) på så få tester som man tycker att man får tillräckligt bra statistisk signifikans?
Med lite "tur" så kan man väl fånga en transfusion genom 2 tester dagen/dagarna före och dagen efter, men med endast ett test undrar man ju lite vad man kan komma fram till. Eller?
-------------------------------------------------------
> Rock skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Supertramp skrev:
> > ---------------------------------------------------
> > > emilh skrev:
> > > --------------------------------------------------
> > > > Chris Horner lägger upp resultaten från sina
> > > > "blodpass"-tester:
> > > > http://www.chrishornerracing.com
> > >
> > > Är det där alla tester som gjorts under
> > > respektive säsong?
> > > 2013 t.ex. bara ett test i samband med TdF (26
> > > Juni, tre dagar innan start).
> > > Vad säger det testet egentligen?
> > > Intressant vore väl att ha ett antal HC-värden
> > > före och under tävlingen, t.ex. en vecka innan
> > > start, första dagen och mot slutet av
> > > tävlningen.
> >
> > Det är inte alla dopingtester, det är alla
> > tester till det biologiskapasset. Det är
> > skillnad.
>
> Ja men jag menade just blodpasset. Genom att tex
> följa variationer i HC kan man avslöja
> bloddoping, epo och transfussioner och sånt. Men
> ett enda test tre dagar innan start säger väl
> inte mycket?
Nä, man skulle nog vilja veta lite mer hur de hanterar det här med blodprover och "biologiskapasset". Är det tätare provtagning på vissa utövare (som man misstänker) vs andra, eller är det (verkligen) på så få tester som man tycker att man får tillräckligt bra statistisk signifikans?
Med lite "tur" så kan man väl fånga en transfusion genom 2 tester dagen/dagarna före och dagen efter, men med endast ett test undrar man ju lite vad man kan komma fram till. Eller?
Trampedalen
Ny medlem
Dopingtråden
Graf över Horners blodpassdata och jämförelse med Lances.
Om man litar på att Lance körde 2009 ren så kan man lite på Horner också. Typ.
http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-blood-values-compared-with.html
Om man litar på att Lance körde 2009 ren så kan man lite på Horner också. Typ.
http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-blood-values-compared-with.html
Dopingtråden
Forgive and forget, liksom.
Det är stort av det Jamaicanska förbundet.
http://www.eurosport.se/friidrott/d...pp-undan-med-varningen_sto3948131/story.shtml
Det är stort av det Jamaicanska förbundet.
http://www.eurosport.se/friidrott/d...pp-undan-med-varningen_sto3948131/story.shtml
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Graf över Horners blodpassdata och jämförelse
> med Lances.
> Om man litar på att Lance körde 2009 ren så kan
> man lite på Horner också. Typ.
>
> http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-b
> lood-values-compared-with.html
Ah. Härligt. Guilt by association. Bortse från möjlig annan än sämst tolkningsbara kausalitet. Implicit krav att bevisa oskuld. Kafka vänder sig i sin grav.
Edit. Ett tankeväckande exempel i relation till artikeln. Låt oss säga att en dimension av misstänkt data är andel nya blodkroppar i relation till totalt antal. Det skulle kunna indikera blodfiffel. En person som springer ett maraton på asfalt slår sönder rätt många blodkroppar på vägen. När det bildas nya kommer de nya alltså att utgöra en relativt större andel. Misstänkt !
Kopplingen till cykel och Horner, med denna anekdot, är att kroppen reagerar med säkerhet på att köra en grand tour. Det är helt enkelt lite mer slitigt än när man inte kör en grand tour (kan jag tänka mig, jag har aldrig prövat). Även blodkroppsandelen kan påverkas, exempelvis på liknande sätt som om man dopar sig. Doping/kroppen/träning med mera har långt mer komplexa och feedbackloopande kasualiteter än vad vi kan tänka oss. Endast en kvällstidning och en ilsken mobb ser en enkel kausalitet. Det är därför det är så farligt att fälla ngn på enstaka irregulariteter i ett blodpass.
Min egen anekdot. Jag körde sex hårda dagar i rad förra våren och den sjunde gjorde jag ett EKG, som visade på en pågående hjärtinfarkt (eller i alla fall en varning för det). Läkaren ringde ambulans medan jag mådde toppen. Efter mycket resonerande var den enda förklaringen till värdena att sportdrycker (vilket konsumertrs friskt, innehåller salter såsom kalium/kalcium vilket kan påverka ett EKG). Läkaren frågade mkt diskret om jag "åt ngt kosttillskott" i min träning. När jag testade EKG i arbetsprov på testcykel efter ngn dags vila var allt helt ok. Poängen är att hårdkörning gör saker med kroppen. Och att misstänkta medicinska resultat inte nödvändighetsvis beskriver rätt sak.
-------------------------------------------------------
> Graf över Horners blodpassdata och jämförelse
> med Lances.
> Om man litar på att Lance körde 2009 ren så kan
> man lite på Horner också. Typ.
>
> http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-b
> lood-values-compared-with.html
Ah. Härligt. Guilt by association. Bortse från möjlig annan än sämst tolkningsbara kausalitet. Implicit krav att bevisa oskuld. Kafka vänder sig i sin grav.
Edit. Ett tankeväckande exempel i relation till artikeln. Låt oss säga att en dimension av misstänkt data är andel nya blodkroppar i relation till totalt antal. Det skulle kunna indikera blodfiffel. En person som springer ett maraton på asfalt slår sönder rätt många blodkroppar på vägen. När det bildas nya kommer de nya alltså att utgöra en relativt större andel. Misstänkt !
Kopplingen till cykel och Horner, med denna anekdot, är att kroppen reagerar med säkerhet på att köra en grand tour. Det är helt enkelt lite mer slitigt än när man inte kör en grand tour (kan jag tänka mig, jag har aldrig prövat). Även blodkroppsandelen kan påverkas, exempelvis på liknande sätt som om man dopar sig. Doping/kroppen/träning med mera har långt mer komplexa och feedbackloopande kasualiteter än vad vi kan tänka oss. Endast en kvällstidning och en ilsken mobb ser en enkel kausalitet. Det är därför det är så farligt att fälla ngn på enstaka irregulariteter i ett blodpass.
Min egen anekdot. Jag körde sex hårda dagar i rad förra våren och den sjunde gjorde jag ett EKG, som visade på en pågående hjärtinfarkt (eller i alla fall en varning för det). Läkaren ringde ambulans medan jag mådde toppen. Efter mycket resonerande var den enda förklaringen till värdena att sportdrycker (vilket konsumertrs friskt, innehåller salter såsom kalium/kalcium vilket kan påverka ett EKG). Läkaren frågade mkt diskret om jag "åt ngt kosttillskott" i min träning. När jag testade EKG i arbetsprov på testcykel efter ngn dags vila var allt helt ok. Poängen är att hårdkörning gör saker med kroppen. Och att misstänkta medicinska resultat inte nödvändighetsvis beskriver rätt sak.
Senast ändrad:
Dopingtråden
Gud vad skönt! Äntligen visar de att de tar dopningsproblemet på allvar!
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Forgive and forget, liksom.
>
> Det är stort av det Jamaicanska förbundet.
>
> http://www.eurosport.se/friidrott/dopad-sprinterst
> jarna-slapp-undan-med-varningen_sto3948131/story.s
> html
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Forgive and forget, liksom.
>
> Det är stort av det Jamaicanska förbundet.
>
> http://www.eurosport.se/friidrott/dopad-sprinterst
> jarna-slapp-undan-med-varningen_sto3948131/story.s
> html
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Graf över Horners blodpassdata och jämförelse
> med Lances.
> Om man litar på att Lance körde 2009 ren så kan
> man lite på Horner också. Typ.
>
> http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-b
> lood-values-compared-with.html
Astanasäsongen är väl rätt ointressant att jmf med. Armstrongs blodvärden är ju nästan normala jmf med tidigare i karriären.
-------------------------------------------------------
> Graf över Horners blodpassdata och jämförelse
> med Lances.
> Om man litar på att Lance körde 2009 ren så kan
> man lite på Horner också. Typ.
>
> http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-b
> lood-values-compared-with.html
Astanasäsongen är väl rätt ointressant att jmf med. Armstrongs blodvärden är ju nästan normala jmf med tidigare i karriären.
Trampedalen
Ny medlem
Dopingtråden
Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Astanasäsongen är väl rätt ointressant att jmf
> med. Armstrongs blodvärden är ju nästan normala
> jmf med tidigare i karriären.
Han påstår fortfarande att han körde ren då.
Många menar att det finns sådant som tyder på motsatsen.
-------------------------------------------------------
> Astanasäsongen är väl rätt ointressant att jmf
> med. Armstrongs blodvärden är ju nästan normala
> jmf med tidigare i karriären.
Han påstår fortfarande att han körde ren då.
Många menar att det finns sådant som tyder på motsatsen.
Dopingtråden
Michael Ashenden är en av de som inte tror på LA: http://www.sfgate.com/sports/articl...-doping-expert-says-3927234.php#ixzz28hx7K5uV
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Astanasäsongen är väl rätt ointressant att
> jmf
> > med. Armstrongs blodvärden är ju nästan
> normala
> > jmf med tidigare i karriären.
>
> Han påstår fortfarande att han körde ren då.
> Många menar att det finns sådant som tyder på
> motsatsen.
Jo, men hematokritvärdena är ju långt från de värden som beskrivs av Tyler Hamilton under USpostal där 49.9 var idealet.
...och ännu mer defensiva jmf med Mr 60%s (Riis) rekordnoteringar på 63-64%.
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Astanasäsongen är väl rätt ointressant att
> jmf
> > med. Armstrongs blodvärden är ju nästan
> normala
> > jmf med tidigare i karriären.
>
> Han påstår fortfarande att han körde ren då.
> Många menar att det finns sådant som tyder på
> motsatsen.
Jo, men hematokritvärdena är ju långt från de värden som beskrivs av Tyler Hamilton under USpostal där 49.9 var idealet.
...och ännu mer defensiva jmf med Mr 60%s (Riis) rekordnoteringar på 63-64%.
Trampedalen
Ny medlem
Dopingtråden
Fint, då behöver jag inte misstro någon som har lägre värden än Hamliton.
Skönt att vi verkligen HAR vänt blad.
Skönt att vi verkligen HAR vänt blad.
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Fint, då behöver jag inte misstro någon som har
> lägre värden än Hamliton.
> Skönt att vi verkligen HAR vänt blad.
...eller så har man fattar att man måste späda med plasmaexpander när man lyser.
Geeez, dopingen är ju konstant, bara nya vägar. Appropå Hamilton så nämnde ju han att Ferrari et al hade motmedel redan veckan efter ett nytt test hade lanserats.
-------------------------------------------------------
> Fint, då behöver jag inte misstro någon som har
> lägre värden än Hamliton.
> Skönt att vi verkligen HAR vänt blad.
...eller så har man fattar att man måste späda med plasmaexpander när man lyser.
Geeez, dopingen är ju konstant, bara nya vägar. Appropå Hamilton så nämnde ju han att Ferrari et al hade motmedel redan veckan efter ett nytt test hade lanserats.
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
http://djconnel.blogspot.se/2013/09/chris-horner-blood-values-compared-with.html
It's generally considered a sign of transfusion when the hematocrit increases with a low reticulocyte percentage. Reticulocytes are the young blood cells, and if you're producing your own, you'll have a mix of young and old cells typically. Lance's data fit into two clear groups, one with much lower reticulocyte percentage than the other for the same hematocrit. The low reticulocyte group happened to coincide with the Tour de France. This was suggested by Michael Ashedon and others to be highly suspicious. That the UCI failed to flag the data as suspicious was viewed as a sign it wasn't serious about catching high-profile dopers.
It's generally considered a sign of transfusion when the hematocrit increases with a low reticulocyte percentage. Reticulocytes are the young blood cells, and if you're producing your own, you'll have a mix of young and old cells typically. Lance's data fit into two clear groups, one with much lower reticulocyte percentage than the other for the same hematocrit. The low reticulocyte group happened to coincide with the Tour de France. This was suggested by Michael Ashedon and others to be highly suspicious. That the UCI failed to flag the data as suspicious was viewed as a sign it wasn't serious about catching high-profile dopers.
Senast ändrad:
Dopingtråden
Återigen, statistiska samband i all ära, men var är det kausala förhållandet ens indikerat annat än i betraktarens ögon ?
Bara för att indikera på att det skulle kunna finnas andra förklaringar. Kan ngn säga att ett lopp som TdF, med den ansträning det innnebär, inte påverkar antalet blodceller och deras åldersfördelning? Om det ens finns en misstanke att så skulle kunna vara fallet, så är det där diagrammet av zipp och nada värde.
Bara för att indikera på att det skulle kunna finnas andra förklaringar. Kan ngn säga att ett lopp som TdF, med den ansträning det innnebär, inte påverkar antalet blodceller och deras åldersfördelning? Om det ens finns en misstanke att så skulle kunna vara fallet, så är det där diagrammet av zipp och nada värde.
Supertramp
Aktiv medlem
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan ngn säga att ett
> lopp som TdF, med den ansträning det innnebär,
> inte påverkar antalet blodceller och deras
> åldersfördelning? Om det ens finns en misstanke
> att så skulle kunna vara fallet, så är det där
> diagrammet av zipp och nada värde.
Troligen ingen här på Happymtb, men det finns nog experter i ämnet som kan det.
Och själva huvudfrågan gällande Armstrongs blodpass är väl huruvida UCI tillät dessa experter att utala sig.
-------------------------------------------------------
> Kan ngn säga att ett
> lopp som TdF, med den ansträning det innnebär,
> inte påverkar antalet blodceller och deras
> åldersfördelning? Om det ens finns en misstanke
> att så skulle kunna vara fallet, så är det där
> diagrammet av zipp och nada värde.
Troligen ingen här på Happymtb, men det finns nog experter i ämnet som kan det.
Och själva huvudfrågan gällande Armstrongs blodpass är väl huruvida UCI tillät dessa experter att utala sig.
Senast ändrad:
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Bara för att indikera på att det skulle kunna
> finnas andra förklaringar. Kan ngn säga att ett
> lopp som TdF, med den ansträning det innnebär,
> inte påverkar antalet blodceller och deras
> åldersfördelning? Om det ens finns en misstanke
> att så skulle kunna vara fallet, så är det där
> diagrammet av zipp och nada värde.
Det är kombinationen av ett högt hct-värde och en låg andel unga blodkroppar som är suspekt, särskilt i slutet av en Tour. Under ett treveckorslopp så går hct-värdet obönhörligen ner för en ren cyklist. Om man då har ett förhållandevis högt hct-värde i slutet av en Tour så är det märkligt, och om man dessutom har en låg andel unga blodkroppar så är det en väldigt stark indikation på att man har tillfört gammalt blod (via blodtransfusion) under loppets gång (vilket givetvis ökar hct-värdet, det är ju det som är meningen, och på samma gång ökar andelen gamla blodkroppar). Så har jag fattat det i alla fall.
Kan dock inte med säkerhet säga att det inte kan finnas någon annan förklaring.
-------------------------------------------------------
> Bara för att indikera på att det skulle kunna
> finnas andra förklaringar. Kan ngn säga att ett
> lopp som TdF, med den ansträning det innnebär,
> inte påverkar antalet blodceller och deras
> åldersfördelning? Om det ens finns en misstanke
> att så skulle kunna vara fallet, så är det där
> diagrammet av zipp och nada värde.
Det är kombinationen av ett högt hct-värde och en låg andel unga blodkroppar som är suspekt, särskilt i slutet av en Tour. Under ett treveckorslopp så går hct-värdet obönhörligen ner för en ren cyklist. Om man då har ett förhållandevis högt hct-värde i slutet av en Tour så är det märkligt, och om man dessutom har en låg andel unga blodkroppar så är det en väldigt stark indikation på att man har tillfört gammalt blod (via blodtransfusion) under loppets gång (vilket givetvis ökar hct-värdet, det är ju det som är meningen, och på samma gång ökar andelen gamla blodkroppar). Så har jag fattat det i alla fall.
Kan dock inte med säkerhet säga att det inte kan finnas någon annan förklaring.
Dopingtråden
Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan det vara så enkelt att de som är bra på TdF samtidigt är de som har en genetiskt bra betingelse att få sitt blod att reagera på ett visst sätt på ansträngning.
Jag säger inte att det är så, egentligen har jag ingen aning, det enda jag framför är att sambanden är långt mer komplexa och ickelinjära för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant sätt som sker.
Det är ju så att barn med stora skor samtidigt har bättre IQ, men man får inte högt IQ genom att köpa stora skor, man får det genom att låta tiden gå, växa upp och samtidigt växer fötterna vilket genererar ett behov av större skor.
All form av slutledning okritiskt från statistiska samband hör hemma på (välj själv) kvällstidningar, toaletten, internetforum för troll eller papperskorgen.
Jag säger inte att det är så, egentligen har jag ingen aning, det enda jag framför är att sambanden är långt mer komplexa och ickelinjära för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant sätt som sker.
Det är ju så att barn med stora skor samtidigt har bättre IQ, men man får inte högt IQ genom att köpa stora skor, man får det genom att låta tiden gå, växa upp och samtidigt växer fötterna vilket genererar ett behov av större skor.
All form av slutledning okritiskt från statistiska samband hör hemma på (välj själv) kvällstidningar, toaletten, internetforum för troll eller papperskorgen.
Speedskejtarn
Aktiv medlem
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan det
> vara så enkelt att de som är bra på TdF
> samtidigt är de som har en genetiskt bra
> betingelse att få sitt blod att reagera på ett
> visst sätt på ansträngning.
>
> Jag säger inte att det är så, egentligen har
> jag ingen aning, det enda jag framför är att
> sambanden är långt mer komplexa och ickelinjära
> för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant
> sätt som sker.
>
> Det är ju så att barn med stora skor samtidigt
> har bättre IQ, men man får inte högt IQ genom
> att köpa stora skor, man får det genom att låta
> tiden gå, växa upp och samtidigt växer
> fötterna vilket genererar ett behov av större
> skor.
>
> All form av slutledning okritiskt från
> statistiska samband hör hemma på (välj själv)
> kvällstidningar, toaletten, internetforum för
> troll eller papperskorgen.
Fliken, du läser för många böcker skrivna av semivetenskapliga smartskaft med bakgrund i finansbranschen. Sådana (smartskaft alltså) som vet hur man kapitaliserar på folks behov av "vetenskap" som alternativ till vardagsfrustration. Lärdomen är att svälja frustrationen med ett leende och behålla sina surt förvärvade slantar för inte blev du så mycket klokare, du bara låter så.
-------------------------------------------------------
> Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan det
> vara så enkelt att de som är bra på TdF
> samtidigt är de som har en genetiskt bra
> betingelse att få sitt blod att reagera på ett
> visst sätt på ansträngning.
>
> Jag säger inte att det är så, egentligen har
> jag ingen aning, det enda jag framför är att
> sambanden är långt mer komplexa och ickelinjära
> för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant
> sätt som sker.
>
> Det är ju så att barn med stora skor samtidigt
> har bättre IQ, men man får inte högt IQ genom
> att köpa stora skor, man får det genom att låta
> tiden gå, växa upp och samtidigt växer
> fötterna vilket genererar ett behov av större
> skor.
>
> All form av slutledning okritiskt från
> statistiska samband hör hemma på (välj själv)
> kvällstidningar, toaletten, internetforum för
> troll eller papperskorgen.
Fliken, du läser för många böcker skrivna av semivetenskapliga smartskaft med bakgrund i finansbranschen. Sådana (smartskaft alltså) som vet hur man kapitaliserar på folks behov av "vetenskap" som alternativ till vardagsfrustration. Lärdomen är att svälja frustrationen med ett leende och behålla sina surt förvärvade slantar för inte blev du så mycket klokare, du bara låter så.
Dopingtråden
Speedskejtarn skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan
> det
> > vara så enkelt att de som är bra på TdF
> > samtidigt är de som har en genetiskt bra
> > betingelse att få sitt blod att reagera på
> ett
> > visst sätt på ansträngning.
> >
> > Jag säger inte att det är så, egentligen har
> > jag ingen aning, det enda jag framför är att
> > sambanden är långt mer komplexa och
> ickelinjära
> > för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant
> > sätt som sker.
> >
> > Det är ju så att barn med stora skor
> samtidigt
> > har bättre IQ, men man får inte högt IQ
> genom
> > att köpa stora skor, man får det genom att
> låta
> > tiden gå, växa upp och samtidigt växer
> > fötterna vilket genererar ett behov av större
> > skor.
> >
> > All form av slutledning okritiskt från
> > statistiska samband hör hemma på (välj
> själv)
> > kvällstidningar, toaletten, internetforum för
> > troll eller papperskorgen.
>
>
> Fliken, du läser för många böcker skrivna av
> semivetenskapliga smartskaft med bakgrund i
> finansbranschen. Sådana (smartskaft alltså) som
> vet hur man kapitaliserar på folks behov av
> "vetenskap" som alternativ till
> vardagsfrustration. Lärdomen är att svälja
> frustrationen med ett leende och behålla sina
> surt förvärvade slantar för inte blev du så
> mycket klokare, du bara låter så.
Spot on i sakfrågan ! Keep it up.
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan
> det
> > vara så enkelt att de som är bra på TdF
> > samtidigt är de som har en genetiskt bra
> > betingelse att få sitt blod att reagera på
> ett
> > visst sätt på ansträngning.
> >
> > Jag säger inte att det är så, egentligen har
> > jag ingen aning, det enda jag framför är att
> > sambanden är långt mer komplexa och
> ickelinjära
> > för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant
> > sätt som sker.
> >
> > Det är ju så att barn med stora skor
> samtidigt
> > har bättre IQ, men man får inte högt IQ
> genom
> > att köpa stora skor, man får det genom att
> låta
> > tiden gå, växa upp och samtidigt växer
> > fötterna vilket genererar ett behov av större
> > skor.
> >
> > All form av slutledning okritiskt från
> > statistiska samband hör hemma på (välj
> själv)
> > kvällstidningar, toaletten, internetforum för
> > troll eller papperskorgen.
>
>
> Fliken, du läser för många böcker skrivna av
> semivetenskapliga smartskaft med bakgrund i
> finansbranschen. Sådana (smartskaft alltså) som
> vet hur man kapitaliserar på folks behov av
> "vetenskap" som alternativ till
> vardagsfrustration. Lärdomen är att svälja
> frustrationen med ett leende och behålla sina
> surt förvärvade slantar för inte blev du så
> mycket klokare, du bara låter så.
Spot on i sakfrågan ! Keep it up.
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan det
> vara så enkelt att de som är bra på TdF
> samtidigt är de som har en genetiskt bra
> betingelse att få sitt blod att reagera på ett
> visst sätt på ansträngning.
>
> Jag säger inte att det är så, egentligen har
> jag ingen aning, det enda jag framför är att
> sambanden är långt mer komplexa och ickelinjära
> för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant
> sätt som sker.
Förhoppningsvis är de experter som viger sina yrkesliv åt att utforska de här sakerna tillräckligt duktiga och erfarna för att ta hänsyn till den här komplexiteten när de uttolkar blodpass +ANNAT. ;-)
-------------------------------------------------------
> Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan det
> vara så enkelt att de som är bra på TdF
> samtidigt är de som har en genetiskt bra
> betingelse att få sitt blod att reagera på ett
> visst sätt på ansträngning.
>
> Jag säger inte att det är så, egentligen har
> jag ingen aning, det enda jag framför är att
> sambanden är långt mer komplexa och ickelinjära
> för att ens kunna tolkas kausalt, på sådant
> sätt som sker.
Förhoppningsvis är de experter som viger sina yrkesliv åt att utforska de här sakerna tillräckligt duktiga och erfarna för att ta hänsyn till den här komplexiteten när de uttolkar blodpass +ANNAT. ;-)
Dopingtråden
Edit - nedanstående som svar till skataren, det kom ett inlägg emellan under tiden jag skrev.
Jag ändrade mig, jag skall vara spydig tillbaka. Det är ju ändå fredag. Kanske en Sourcreme onion till fredagsmyset om det tar fart.
Eftersom vi är inne på personangrepp så kastar jag den här handsken i ansikte på dig.
Du i din tur har liksom mänskligheten i stort ett behov av enkla lösningar som man kan förhålla sig till, utan krav på ansträngning. Typ religion som opium åt folket, eller smutskastningsdiagram mot påstådda dopare. Kasta dom i sjön bara och se om de flyter, liksom. Höhö:arna är ju på min sida, Q.E.D.
Den senaste lästa boken var Lagerlöfs Jerusalem, lustigt nog, långt från finansbranschen men närmare din hemmaplan förmodar jag.
För övrigt, härskarteknik såsom din eget försök att belägga mig med ett osympatiskt beteende, bemöts bäst genom tydliggörande.
Jag ändrade mig, jag skall vara spydig tillbaka. Det är ju ändå fredag. Kanske en Sourcreme onion till fredagsmyset om det tar fart.
Eftersom vi är inne på personangrepp så kastar jag den här handsken i ansikte på dig.
Du i din tur har liksom mänskligheten i stort ett behov av enkla lösningar som man kan förhålla sig till, utan krav på ansträngning. Typ religion som opium åt folket, eller smutskastningsdiagram mot påstådda dopare. Kasta dom i sjön bara och se om de flyter, liksom. Höhö:arna är ju på min sida, Q.E.D.
Den senaste lästa boken var Lagerlöfs Jerusalem, lustigt nog, långt från finansbranschen men närmare din hemmaplan förmodar jag.
För övrigt, härskarteknik såsom din eget försök att belägga mig med ett osympatiskt beteende, bemöts bäst genom tydliggörande.
Senast ändrad:
Dopingtråden
DT skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är inte mig du har en beef med, va? :-)
>
> Edit: bra. Jag började ladda upp för battle...
Lite farligt att skriva beef i en tråd om doping, tänk på Echelon som hör och ser allt. Ungefär som att säga bomb och president i samma mening på telefon när du talar med ngn i USA, du förstår det plötsligt när ngn knackar på dörren sent en natt och ser lite bister ut.
-------------------------------------------------------
> Det är inte mig du har en beef med, va? :-)
>
> Edit: bra. Jag började ladda upp för battle...
Lite farligt att skriva beef i en tråd om doping, tänk på Echelon som hör och ser allt. Ungefär som att säga bomb och president i samma mening på telefon när du talar med ngn i USA, du förstår det plötsligt när ngn knackar på dörren sent en natt och ser lite bister ut.
Miss Lycka
Ny medlem
Dopingtråden
Finns det många älgar att jaga i Danmark?
Trampedalen
Ny medlem
Dopingtråden
Jag ser vad du skriver Fliken och du har nog rätt i sak.
Det finns alltid någon som mer eller mindre vetenskapligt vill förklara höga VAM med att det KAN faktiskt vara mänskligt med den och den prestationen (att de bortser från att prestationen sker i slutfasen av ett tre-veckorslopp är en annan sak).
Sedan finns de som, likt Ashenden, pekar på att det inte ser helt normalt ut.
Bedömningen av tex blodpassdata är inte on/off utan jut en bedömning.
Själv har jag tröttnat på alternativa förklaringar eftersom de aldrig visar sig vara den verkliga förklaringen. Armstrong ren 2009? Nä.
Jag bitter? Ja.
Inte över Armstrong, men över att inte våga tro på det som ser för bra ut.
Det finns alltid någon som mer eller mindre vetenskapligt vill förklara höga VAM med att det KAN faktiskt vara mänskligt med den och den prestationen (att de bortser från att prestationen sker i slutfasen av ett tre-veckorslopp är en annan sak).
Sedan finns de som, likt Ashenden, pekar på att det inte ser helt normalt ut.
Bedömningen av tex blodpassdata är inte on/off utan jut en bedömning.
Själv har jag tröttnat på alternativa förklaringar eftersom de aldrig visar sig vara den verkliga förklaringen. Armstrong ren 2009? Nä.
Jag bitter? Ja.
Inte över Armstrong, men över att inte våga tro på det som ser för bra ut.
GoranS
Aktiv medlem
Dopingtråden
Om jag tolkar det rätt så innebär ett lågt reticulocyte-index att kroppen producerar lite nya röda blodkroppar. Om man över en tidsperiod producerar färre röda blodkroppar bör rimligen mängden röda blodkroppar minska såvida det inte på något konstigt sätt blir så att de existerande blodkropparna lever längre. Om detta inte är möjligt bör ett kontinuerligt lågt reticulocyte-index vara oförenligt med en ökande (eller för den delen konstant) mängd röda blodkroppar, så om man uppmäter något sådant kan man vara säker på att personen faktiskt tillfört röda blodkroppar på något sätt. Sen är det väl så att det inte är någon ett-till-ett-korrespondens mellan hematokritvärde och mängd röda blodkroppar vilket gör det svårare att riktigt få ihop det.
Dopingtråden
Trampedalen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag ser vad du skriver Fliken och du har nog rätt
> i sak.
>
> Det finns alltid någon som mer eller mindre
> vetenskapligt vill förklara höga VAM med att det
> KAN faktiskt vara mänskligt med den och den
> prestationen (att de bortser från att
> prestationen sker i slutfasen av ett
> tre-veckorslopp är en annan sak).
> Sedan finns de som, likt Ashenden, pekar på att
> det inte ser helt normalt ut.
> Bedömningen av tex blodpassdata är inte on/off
> utan jut en bedömning.
>
> Själv har jag tröttnat på alternativa
> förklaringar eftersom de aldrig visar sig vara
> den verkliga förklaringen. Armstrong ren 2009?
> Nä.
> Jag bitter? Ja.
> Inte över Armstrong, men över att inte våga tro
> på det som ser för bra ut.
Ja, dessa värden räcker för en inte så liten gnutta cynism och kommande besvikelse. Men i en rättssäker process borde beviskrav vara än högre. Jag blir lika besviken jag.
-------------------------------------------------------
> Jag ser vad du skriver Fliken och du har nog rätt
> i sak.
>
> Det finns alltid någon som mer eller mindre
> vetenskapligt vill förklara höga VAM med att det
> KAN faktiskt vara mänskligt med den och den
> prestationen (att de bortser från att
> prestationen sker i slutfasen av ett
> tre-veckorslopp är en annan sak).
> Sedan finns de som, likt Ashenden, pekar på att
> det inte ser helt normalt ut.
> Bedömningen av tex blodpassdata är inte on/off
> utan jut en bedömning.
>
> Själv har jag tröttnat på alternativa
> förklaringar eftersom de aldrig visar sig vara
> den verkliga förklaringen. Armstrong ren 2009?
> Nä.
> Jag bitter? Ja.
> Inte över Armstrong, men över att inte våga tro
> på det som ser för bra ut.
Ja, dessa värden räcker för en inte så liten gnutta cynism och kommande besvikelse. Men i en rättssäker process borde beviskrav vara än högre. Jag blir lika besviken jag.
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Ja, dessa värden räcker för en inte så liten
> gnutta cynism och kommande besvikelse. Men i en
> rättssäker process borde beviskrav vara än
> högre. Jag blir lika besviken jag.
Frågan är då vilka beviskrav vi som Happymobb bör ställa i vår fria- eller fälla-process.
Det fanns ju de i Är-det-kokta-fläsket-stekt-för-Armstrong-tråden som vägrade inse faktum trots en miljard indicier. Riktigt så höga beviskrav tycker jag inte att vi som mobb behöver ha. Men vi skall naturligtvis hålla oss över ingen-rök-utan-eld-nivån vid fikabordet-på-jobbet-diskussioner. :-)
-------------------------------------------------------
> Ja, dessa värden räcker för en inte så liten
> gnutta cynism och kommande besvikelse. Men i en
> rättssäker process borde beviskrav vara än
> högre. Jag blir lika besviken jag.
Frågan är då vilka beviskrav vi som Happymobb bör ställa i vår fria- eller fälla-process.
Det fanns ju de i Är-det-kokta-fläsket-stekt-för-Armstrong-tråden som vägrade inse faktum trots en miljard indicier. Riktigt så höga beviskrav tycker jag inte att vi som mobb behöver ha. Men vi skall naturligtvis hålla oss över ingen-rök-utan-eld-nivån vid fikabordet-på-jobbet-diskussioner. :-)
Dopingtråden
Man får skilja på rollen som happycynisk skribent med behov att ställa in sig i ledet och vilja att bli omtyckt i tuffa gänget, eller som en fru justitia med ögonbindel och lagboken i hand.
I det förra fallet, har man all rätt i världen att döma hunden efter håren. I det sistnämnda, inte lika mkt så. Det blir dock aldrig bra när man släpper lös mobben att skip(p)a rättvisa.
I det förra fallet, har man all rätt i världen att döma hunden efter håren. I det sistnämnda, inte lika mkt så. Det blir dock aldrig bra när man släpper lös mobben att skip(p)a rättvisa.
Trampedalen
Ny medlem
Dopingtråden
Om vi talar Armstrong så var mobben under allt för lång tid på fel sida.
För min del är det inte ett litet bevis om avgjort, utan hur många som helt under många år som trots alla alternativa förklaringar, tom understödda av forskare som dillade om bättre ekonomi i trampet om jag minns rätt, till slut föll platt genom ett erkännande som i princip validerade varje liten insinuation.
Om sedan Horner i en ålder av 42, vinner Vueltan mot betydligt yngre och har lite liknande blodprofiler är tröskeln ganska låg hos mig.
Att han dessutom har så förbannat brett styre fäller avgörandet ;-)
Då nämner jag inte ens andra skyhöga marginella vinster...
För min del är det inte ett litet bevis om avgjort, utan hur många som helt under många år som trots alla alternativa förklaringar, tom understödda av forskare som dillade om bättre ekonomi i trampet om jag minns rätt, till slut föll platt genom ett erkännande som i princip validerade varje liten insinuation.
Om sedan Horner i en ålder av 42, vinner Vueltan mot betydligt yngre och har lite liknande blodprofiler är tröskeln ganska låg hos mig.
Att han dessutom har så förbannat brett styre fäller avgörandet ;-)
Då nämner jag inte ens andra skyhöga marginella vinster...
Speedskejtarn
Aktiv medlem
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan
> > det
> > > vara så enkelt att de som är bra på TdF
> > > samtidigt är de som har en genetiskt bra
> > > betingelse att få sitt blod att reagera på
> > ett
> > > visst sätt på ansträngning.
> > >
> > > Jag säger inte att det är så, egentligen
> har
> > > jag ingen aning, det enda jag framför är
> att
> > > sambanden är långt mer komplexa och
> > ickelinjära
> > > för att ens kunna tolkas kausalt, på
> sådant
> > > sätt som sker.
> > >
> > > Det är ju så att barn med stora skor
> > samtidigt
> > > har bättre IQ, men man får inte högt IQ
> > genom
> > > att köpa stora skor, man får det genom att
> > låta
> > > tiden gå, växa upp och samtidigt växer
> > > fötterna vilket genererar ett behov av
> större
> > > skor.
> > >
> > > All form av slutledning okritiskt från
> > > statistiska samband hör hemma på (välj
> > själv)
> > > kvällstidningar, toaletten, internetforum
> för
> > > troll eller papperskorgen.
> >
> >
> > Fliken, du läser för många böcker skrivna
> av
> > semivetenskapliga smartskaft med bakgrund i
> > finansbranschen. Sådana (smartskaft alltså)
> som
> > vet hur man kapitaliserar på folks behov av
> > "vetenskap" som alternativ till
> > vardagsfrustration. Lärdomen är att svälja
> > frustrationen med ett leende och behålla sina
> > surt förvärvade slantar för inte blev du så
> > mycket klokare, du bara låter så.
>
>
> Spot on i sakfrågan ! Keep it up.
Tackar, alltid glad att kunna sträcka ut en hjälpande hand ;)
-------------------------------------------------------
> Speedskejtarn skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fliken skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det är mkt möjligt så, å andra sidan kan
> > det
> > > vara så enkelt att de som är bra på TdF
> > > samtidigt är de som har en genetiskt bra
> > > betingelse att få sitt blod att reagera på
> > ett
> > > visst sätt på ansträngning.
> > >
> > > Jag säger inte att det är så, egentligen
> har
> > > jag ingen aning, det enda jag framför är
> att
> > > sambanden är långt mer komplexa och
> > ickelinjära
> > > för att ens kunna tolkas kausalt, på
> sådant
> > > sätt som sker.
> > >
> > > Det är ju så att barn med stora skor
> > samtidigt
> > > har bättre IQ, men man får inte högt IQ
> > genom
> > > att köpa stora skor, man får det genom att
> > låta
> > > tiden gå, växa upp och samtidigt växer
> > > fötterna vilket genererar ett behov av
> större
> > > skor.
> > >
> > > All form av slutledning okritiskt från
> > > statistiska samband hör hemma på (välj
> > själv)
> > > kvällstidningar, toaletten, internetforum
> för
> > > troll eller papperskorgen.
> >
> >
> > Fliken, du läser för många böcker skrivna
> av
> > semivetenskapliga smartskaft med bakgrund i
> > finansbranschen. Sådana (smartskaft alltså)
> som
> > vet hur man kapitaliserar på folks behov av
> > "vetenskap" som alternativ till
> > vardagsfrustration. Lärdomen är att svälja
> > frustrationen med ett leende och behålla sina
> > surt förvärvade slantar för inte blev du så
> > mycket klokare, du bara låter så.
>
>
> Spot on i sakfrågan ! Keep it up.
Tackar, alltid glad att kunna sträcka ut en hjälpande hand ;)
Speedskejtarn
Aktiv medlem
Dopingtråden
Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Edit - nedanstående som svar till skataren, det
> kom ett inlägg emellan under tiden jag skrev.
>
> Jag ändrade mig, jag skall vara spydig tillbaka.
> Det är ju ändå fredag. Kanske en Sourcreme
> onion till fredagsmyset om det tar fart.
>
> Eftersom vi är inne på personangrepp så kastar
> jag den här handsken i ansikte på dig.
>
> Du i din tur har liksom mänskligheten i stort ett
> behov av enkla lösningar som man kan förhålla
> sig till, utan krav på ansträngning. Typ
> religion som opium åt folket, eller
> smutskastningsdiagram mot påstådda dopare. Kasta
> dom i sjön bara och se om de flyter, liksom.
> Höhö:arna är ju på min sida, Q.E.D.
>
> Den senaste lästa boken var Lagerlöfs Jerusalem,
> lustigt nog, långt från finansbranschen men
> närmare din hemmaplan förmodar jag.
>
> För övrigt, härskarteknik såsom din eget
> försök att belägga mig med ett osympatiskt
> beteende, bemöts bäst genom tydliggörande.
Hopps! Läser man i kronologisk ordning blir allt så förvirrat. Happy är verkligen knepigt. Är inlägget på allvar eller dubbeltydigt, ironiskt eller till och med oförskämt? Du verkar ju vara en trevlig prick med potential om än något insnöad på icke-linjära samband men hellre det än höhö-iga samband. Poängen var väl bara att ibland är verkligheten inte mer komplicerad än vad den framstår som vilket Armstrong-fallet torde bevisa, n'est-ce pas?
-------------------------------------------------------
> Edit - nedanstående som svar till skataren, det
> kom ett inlägg emellan under tiden jag skrev.
>
> Jag ändrade mig, jag skall vara spydig tillbaka.
> Det är ju ändå fredag. Kanske en Sourcreme
> onion till fredagsmyset om det tar fart.
>
> Eftersom vi är inne på personangrepp så kastar
> jag den här handsken i ansikte på dig.
>
> Du i din tur har liksom mänskligheten i stort ett
> behov av enkla lösningar som man kan förhålla
> sig till, utan krav på ansträngning. Typ
> religion som opium åt folket, eller
> smutskastningsdiagram mot påstådda dopare. Kasta
> dom i sjön bara och se om de flyter, liksom.
> Höhö:arna är ju på min sida, Q.E.D.
>
> Den senaste lästa boken var Lagerlöfs Jerusalem,
> lustigt nog, långt från finansbranschen men
> närmare din hemmaplan förmodar jag.
>
> För övrigt, härskarteknik såsom din eget
> försök att belägga mig med ett osympatiskt
> beteende, bemöts bäst genom tydliggörande.
Hopps! Läser man i kronologisk ordning blir allt så förvirrat. Happy är verkligen knepigt. Är inlägget på allvar eller dubbeltydigt, ironiskt eller till och med oförskämt? Du verkar ju vara en trevlig prick med potential om än något insnöad på icke-linjära samband men hellre det än höhö-iga samband. Poängen var väl bara att ibland är verkligheten inte mer komplicerad än vad den framstår som vilket Armstrong-fallet torde bevisa, n'est-ce pas?
Senaste inläggen
-
-
-
Hallå cyklist! Hur var dagens pendling? - Del 9
- Senaste: Fänkålsulven
-
[OT] HiFi, vad skall jag tjöpa (spannet är brett)- Senaste: Eveningstar
Köp & Sälj
-
Säljes i Stockholm -
Säljes i Stockholm -
Säljes i Jämtland -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Västmanland
