Dopingtråden

[GoranS]

Ja, oavsett allt annat är det rätt vagt kring vilken tidsperiod det rör sig om. Dessutom är det ju rätt klart att det inte är en slump att SVT går ut med detta precis i detta skede.

Dessutom, finns det publicerade uppgifter som visar att PL hade hög varians i resultaten av blodprover? Att han hade höga absoluta värden är ju känt och att det vid ett tillfälle ledde till startförbud då han låg på 176 i hemoglobinvärde mot tillåtna 175. Det har f.ö. varit uppe tidigare i tråden att det finns en liten andel av befolkningen som ligger över detta gränsvärde naturligt. Antar att det är en anledning till att ingen fälls enbart för höga blodvärden.

 

[GoranS]

Dessutom, i sista delen talas det om två svenska åkare men att ”Uppdrag granskning har via ombud sökt kontakt med skidåkaren, men inte fått något svar från honom.”. Lite förvirrande tycker jag.

 

[Henrik_E]

Finns ju inte på kartan att en svensk skulle varit dopad. Sådant sysslar bara utlänningar med så stör inte våra fina svenska skidåkare.

 

[emmer]

VARFÖR!!! SKA frimärksamlarn alltid klaga på mej??

Är nog inte bara dig, och det finns ett namn på det...

 

[BJS]

Alla som åker fast för doping borde för alltid vara utestängda ifrån OS.

Från all annan tävlan också kan jag tycka.

Strava också? Eller en gång dopad så taggas dina turer som e-bike resten av ditt liv?

 

[fhloston]

Framgår det nånstans om det är en åkare som är aktiv idag eller avslutat sin karriär? Det står väl bara att värdena kommer fr databasen 2001-2010. Verkar inte heller framgå om det är en medaljör eller en i mängden. Skulle inte förvåna om det är PL som nämnts ovan som de åter grävt fram, och ska göra en stor grej av veckan före OS för att störa OS-åkarnas uppladdning maximalt. "Svensk skidåkare misstänks vara dopad" toppar nu flera medier, och läser man inte artikeln dras såklart slutsatsen att det är nån som är aktiv idag. Jaja, SVT vill väl ha lite uppmärksamhet de också nu när de inte har sändningsrättigheterna. Men synd om de som är rena och nu misstänkliggörs och får sin uppladdning störd.

De borde publicera namnet för att rentvå de som inte är misstänkta.

 

[H.]

Framförall förtydliga om det är en nu aktiv eller ej.

 

[Miss Lycka]

Nu visas UG på etrtan. Mattias Fredriksson ska kommentera efteråt.
Han kanske avslöjar sina egna blodvärden?

 

[Miss Lycka]

Många längdskidåkarna på landslagsnivå har under lång tid kört sina egna program och inte varit del av landslagets verksamhet. De vill bara ha del av träningsbidragen och inte allt annat som följer med.

Ferry har en poäng.

 

[GoranS]

Vilka ingår i den mängd åkare du syftar på? Kalla har ju stått utanför landslaget, men har hon verkligen fått träningsbidrag från landslaget under den tiden?

 

[GoranS]

VARFÖR!!! SKA frimärksamlarn alltid klaga på mej??

Är nog inte bara dig, och det finns ett namn på det...

Har du lust att utveckla det där och i klartext säga vad du menar?

 

[H.]

Vilka ingår i den mängd åkare du syftar på? Kalla har ju stått utanför landslaget, men har hon verkligen fått träningsbidrag från landslaget under den tiden?

I det aktuella fallet så har det uttryckligen sagts att det är en man, så Kalla kam vi stryka.

 

[GoranS]

Vilka ingår i den mängd åkare du syftar på? Kalla har ju stått utanför landslaget, men har hon verkligen fått träningsbidrag från landslaget under den tiden?

I det aktuella fallet så har det uttryckligen sagts att det är en man, så Kalla kam vi stryka.

Mitt inlägg var ett svar på närmast föregående.

F.ö. verkar det ju handla om två åkare där den med de största variationerna/högsta värdena är en man men den andra åkaren är totalt okategoriserad.

 

[janolle]

Björn lind och Tobias Fredriksson var aktiva den perioden.

 

[janolle]

VARFÖR!!! SKA frimärksamlarn alltid klaga på mej??

Är nog inte bara dig, och det finns ett namn på det...

Har du lust att utveckla det där och i klartext säga vad du menar?

Namnet emmer är ute efter torde vara Filateli.

 

[JTF]

VARFÖR!!! SKA frimärksamlarn alltid klaga på mej??

Är nog inte bara dig, och det finns ett namn på det...

Filatelist?

 

[janolle]

VARFÖR!!! SKA frimärksamlarn alltid klaga på mej??

Är nog inte bara dig, och det finns ett namn på det...

Filatelist?

# = Samlar på frimärken. Men ordet emmer söker är nog inte det.

 

[Miss Lycka]

Bröderna Fredriksson och Söderström var några som körde sitt eget race.

 

[ooms]

Bröderna Fredriksson och Söderström var några som körde sitt eget race.

Söderström? Hockeymålvakten?

 

[janolle]

Bröderna Fredriksson och Söderström var några som körde sitt eget race.

Söderström? Hockeymålvakten?

Södergren.

 

[eketjall]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

 

[bllx]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

 

[ooms]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

 

[görveln]

Bröderna Fredriksson och Söderström var några som körde sitt eget race.

Ok, mattias Fredriksson var väl på senior landslaget 10+ år innan han körde sitt eget upplägg några år på slutet. Södergren tror jag också var på landslaget under nestan hela karriären.

Många längdskidåkarna på landslagsnivå har under lång tid kört sina egna program och inte varit del av landslagets verksamhet. De vill bara ha del av träningsbidragen och inte allt annat som följer med.

ok, bara något du hittat på alltså...

 

[eketjall]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

Ja, men vad är scoopet?
Att man 10år senare vet saker som gör att man kan tolka de gamla blodproven på ett annat sätt?
Att det finns dom som fuskar om det mer eller mindre är säkert att inte åka fast?

 

[BJS]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

Ja, men vad är scoopet?
Att man 10år senare vet saker som gör att man kan tolka de gamla blodproven på ett annat sätt?
Att det finns dom som fuskar om det mer eller mindre är säkert att inte åka fast?

Tror att scopet är att vi har varit lika dopade som ryssar, norrmän och finnar. Det är väl inte förvånande, men ändå en ändring i mångas världsbild där jag tror att många närt tanken att vi stått över fusket.

 

[GoranS]

Om det Berglund säger angående tillförlitligheten för prover tagna före 2005 är sant vore det intressant att veta när den aktuelle svenskens prover togs. Dessutom vore det dels intressant att veta hur mycket sämre tillförlitligheten i värsta fall kan vara för prover tagna då jämfört med prover tagna under de senare rigorösa reglerna och dels om de experter som uttalar sig om proverna i programmet fått veta om de är tagna före eller efter 2005.

 

[ooms]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

Ja, men vad är scoopet?
Att man 10år senare vet saker som gör att man kan tolka de gamla blodproven på ett annat sätt?
Att det finns dom som fuskar om det mer eller mindre är säkert att inte åka fast?

Jag tror inte det är nåt scoop överhuvudtaget. SVT/UG vill synas lite inför OS och gräver fram gamla data och låter några experter analysera, några åkare pekas vagt ut men nåt mer blir det inte. Förra gången (inför OS i Sochi, tror jag) var det väl norrmännen samt Lars Håland de pekade ut, baserat på nåt blodprov med högt hb-värde taget i forntiden. Nåt mer hade de inte att komma med, och allt rann ut i sanden. Vi får väl se på onsdag om de har nåt mer på fötterna denna gång; jag hoppas det för deras trovärdighet, men jag är tveksam.

 

[eketjall]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

Ja, men vad är scoopet?
Att man 10år senare vet saker som gör att man kan tolka de gamla blodproven på ett annat sätt?
Att det finns dom som fuskar om det mer eller mindre är säkert att inte åka fast?

Jag tror inte det är nåt scoop överhuvudtaget. SVT/UG vill synas lite inför OS och gräver fram gamla data och låter några experter analysera, några åkare pekas vagt ut men nåt mer blir det inte. Förra gången (inför OS i Sochi, tror jag) var det väl norrmännen samt Lars Håland de pekade ut, baserat på nåt blodprov med högt hb-värde taget i forntiden. Nåt mer hade de inte att komma med, och allt rann ut i sanden. Vi får väl se på onsdag om de har nåt mer på fötterna denna gång; jag hoppas det för deras trovärdighet, men jag är tveksam.

Ditt inlägg precis som hela UGs program får det att låta som om den här databasen med blodvärden varit okänd tills nu.
Men knappast av WADA och FIS etc antar jag?!
Därför min fundering vad UG egentligen försöker säga/insinuera

 

[görveln]

Eftersom det inte är lätt att sätta ditt någon för bloddoping (och det var inte lättare för 10-15 år sedan) så är det ju möjligt att WADA och FIS sett problemet och trots att några var dopade så kunde de inte sätta ditt dem.

Jag tror dock att det är troligt att det inte är lätt eller möjligt att dra några slutsatser från den aktuella datan, tex på grund av dårlig nogranhet, olika test prosedurer, olika tider och höjd när testen togs och liknande. Jag har för mig att en del experter sa det förra gången saken togs upp.

Värdena i blodpassen är nog mycket bättre och då är det också svårt att sätta ditt någon.

 

[ooms]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

Ja, men vad är scoopet?
Att man 10år senare vet saker som gör att man kan tolka de gamla blodproven på ett annat sätt?
Att det finns dom som fuskar om det mer eller mindre är säkert att inte åka fast?

Jag tror inte det är nåt scoop överhuvudtaget. SVT/UG vill synas lite inför OS och gräver fram gamla data och låter några experter analysera, några åkare pekas vagt ut men nåt mer blir det inte. Förra gången (inför OS i Sochi, tror jag) var det väl norrmännen samt Lars Håland de pekade ut, baserat på nåt blodprov med högt hb-värde taget i forntiden. Nåt mer hade de inte att komma med, och allt rann ut i sanden. Vi får väl se på onsdag om de har nåt mer på fötterna denna gång; jag hoppas det för deras trovärdighet, men jag är tveksam.

Ditt inlägg precis som hela UGs program får det att låta som om den här databasen med blodvärden varit okänd tills nu.
Men knappast av WADA och FIS etc antar jag?!
Därför min fundering vad UG egentligen försöker säga/insinuera

Jag såg det nu när jag läste ditt ursprungsinlägg noggrannare. Jag håller med, det verkar ju helt otroligt om FIS och WADA inte haft koll på denna databas. Jag tror det är som görveln säger ovan, att det helt enkelt är en del osäkerheter som gör att det inte går att använda datat som UG nu gjort. Blir som sagt inteessant att se på onsdag om de öht tar upp detta, eller om det bara inriktas på att peka ut några idrottare.

 

[geologen]

Det kan också vara så att värdena är korrekta, men att man inte gjort de utökade tester som man ska, eller att man inte funnit nåt (antingen pga att det inte fanns nåt, eller att dopingmetoden var så bra att det inte gick att spåra då).

 

[eketjall]

Känns lite som om UG vill få det till att dom här blodvärden inte varit något FIS känt till eller?

FIS har ju förhoppningsvis vidtagit de utökade tester som varit nödvändiga för att ev fälla för doping.

Tycker den vinklingen saknas i UGs program. Vad gjorde FIS åt detta dessa år?

Sen har naturligtvis vissa av dessa åkare varit dopade men kommit undan med det. Andra kanske inte har varit det.

Enligt Wikipedia började UCI använda blodvärdena i ”passen” för att leta efter doping först 2008. Hittar inget om det men antar att FIS inte direkt var tidigare på bollen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biological_passport

Tror det stod i SVTs artikel som länkades ovan att blodpassen infördes 2009 (för längdåkarna alltså).

Ja, men vad är scoopet?
Att man 10år senare vet saker som gör att man kan tolka de gamla blodproven på ett annat sätt?
Att det finns dom som fuskar om det mer eller mindre är säkert att inte åka fast?

Jag tror inte det är nåt scoop överhuvudtaget. SVT/UG vill synas lite inför OS och gräver fram gamla data och låter några experter analysera, några åkare pekas vagt ut men nåt mer blir det inte. Förra gången (inför OS i Sochi, tror jag) var det väl norrmännen samt Lars Håland de pekade ut, baserat på nåt blodprov med högt hb-värde taget i forntiden. Nåt mer hade de inte att komma med, och allt rann ut i sanden. Vi får väl se på onsdag om de har nåt mer på fötterna denna gång; jag hoppas det för deras trovärdighet, men jag är tveksam.

Ditt inlägg precis som hela UGs program får det att låta som om den här databasen med blodvärden varit okänd tills nu.
Men knappast av WADA och FIS etc antar jag?!
Därför min fundering vad UG egentligen försöker säga/insinuera

Jag såg det nu när jag läste ditt ursprungsinlägg noggrannare. Jag håller med, det verkar ju helt otroligt om FIS och WADA inte haft koll på denna databas. Jag tror det är som görveln säger ovan, att det helt enkelt är en del osäkerheter som gör att det inte går att använda datat som UG nu gjort. Blir som sagt inteessant att se på onsdag om de öht tar upp detta, eller om det bara inriktas på att peka ut några idrottare.

Det kan också vara så att värdena är korrekta, men att man inte gjort de utökade tester som man ska, eller att man inte funnit nåt (antingen pga att det inte fanns nåt, eller att dopingmetoden var så bra att det inte gick att spåra då).

Precis min mening. Databasen är väl sammanställd av WADA, FIS eller annan liknande organisation? Är väl knappast någon annan som sprungit runt och tagit blodprov i smyg på idrottarna?
Visst att man har en vinkling i reportaget att det troligtvis funnits dopade åkare som inte åkt fast, men man fortsätter att kalla databasen hemlig, som om det inte var något som ingen visste om när det begav sig. Vilket är högst osannolikt.
Men det blir ju inte så mycket till reportage om man förklarar att man gjorde allt i sin makt att försöka sätta dit fuskarna. Införa gränsvärden för tex Hb, senare införa blodpass osv osv.
Vill man peka ut specifika fuskare så gjorde man ju även där ett rätt lamt försök måste jag säga.
Det hade väl varit en enkel sak att tex jämföra kända fuskares värden med sånna som inte åkt dit. Hur skiljer sig värdena åt tex?
Var är alla intervjuer med de som var ansvariga för dessa tester och analyser under de aktuella åren?
Finns ju inget av det i reportaget.

Försöker på inget sätt försvara ev dopade skidåkare, utan blir bara less på att man gör en höna av en fjäder och försöker rida på vågen av statsunderstödd rysk doping.

 

[eketjall]

Bortsett från att den ene tror någon svensk varit dopad och att den andra inte tycker man kan dra den slutsatsen så sätter dom båda fingret på det jag tar upp här ovan.

https://www.svt.se/sport/vintersport/dopningsexpert-1/

https://www.svt.se/sport/vintersport/svensk-antidoping-satter-inte-mycket-tilltro-till-testerna/

 

[GoranS]

Vilket tyskt(?) cykelstall var det som det hintades om i UG i samband med dopingläkaren i Bern?

 

[Konkret]

Varför är det fortfarande helt tyst om chris froome?

 

[sänket]

Varför är det fortfarande helt tyst om chris froome?

Han ska väl tävla som vanligt

http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-to-make-season-debut-at-ruta-del-sol/

"I’m confident that we will be able to get to the bottom of what has happened and I’m working hard with the team to do that"

 

[janolle]

Norges läkare hade 6000! doser astma spray till OS.

 

[JTF]

Sveriges tränare har 200 portioner blodpudding till OS.

 

[Masjevel]

Norges läkare hade 6000! doser astma spray till OS.

Ja, utöver de aktivas egna mediciner. Förklaringen var att det inte var så mycket med tanke på att de skickat över 200 aktiva till OS.
De räknar alltså med att alla (oavsett sport) behöver ca 30 doser extra medicin per person?? Verkar vara en astmaepidemi i Norge...

Norge fick även 15 000 ägg till köket...

 

[janolle]

Varför är det fortfarande helt tyst om chris froome?

Han ska väl tävla som vanligt

http://www.cyclingnews.com/news/chris-froome-to-make-season-debut-at-ruta-del-sol/

"I’m confident that we will be able to get to the bottom of what has happened and I’m working hard with the team to do that"

Nej det ska han inte! Han är portad från girot & touren. Kan han bevisa att han är ren får han vara
med. Tycker det är bra att utövaren ska bevisa sin oskuld, blir ju samma sak som i USA i domstol
i Sverige ska ju domstolen fria LR fälla.

 

[Miss Lycka]

Norrmännen har laddat upp med 52 sorters astmamedicin. TUE är tydligen den nya varianten av köra fort mediciner.

 

[emmer]

Norrmännen har laddat upp med 52 sorters astmamedicin. TUE är tydligen den nya varianten av köra fort mediciner.

Det är väl den norske kocken Orre i Sky som tagit med sig den kunskapen hem...

 

[emmer]

Tycker det är bra att utövaren ska bevisa sin oskuld, blir ju samma sak som i USA i domstol
i Sverige ska ju domstolen fria LR fälla.

Ska man gå vidare på den parallellen så är han redan dömd i Sverige då han brutit mot föreskriften.
(Genom att ha dubbla tillåtna värdet av ett ämne med maxgräns.)
Ingen skulle i Sverige ens fundera på om man kanske trots allt inte är skyldig till grovt rattfylleri med över 2.0 promille i blodet.
(Och man skulle definitivt inte få köra vidare lite lagom lullig i månader efteråt...)

 

[görveln]

Norrmännen har laddat upp med 52 sorters astmamedicin. TUE är tydligen den nya varianten av köra fort mediciner.

Imponerande mycket fel på en linje.