Energiförbrukning

L

Långochreslig

Aktiv medlem
Energiförbrukning
körde ett trainerpass igår och blir inte klok på hur Garmin räknar.

snitteffekt 275W i 1h bör ju bli 986 kcal men kroppens energiförbrukning genererar ju även en ansenlig mängd värme. Finns det någon schablon för förhållandet mellan trampeffekt och värmeproduktion ?

vid cykling utan effektmätare baseras energiförbrukningen istället på pulsdata? Går det att få fram Garmins beräkning utifrån pulsdatan och på så sätt jämföra de två beräkningsmetoderna och få fram felmarginalen för pulsbaserat energiförbrukning?
 

Bilagor

  • Screenshot_20180312-212035.png
    Screenshot_20180312-212035.png
    41.4 KB · Besök: 45
Energiförbrukning
Ja, i runda slängar kan du räkna att värmeeffekten i kroppen är fyra gånger den mekaniska effekten. Dvs, trycker du 200 W i pedalerna, så blir uppvärmingseffekten i kroppen ca 800 W. Detta eftersom kroppens verkningsgrad vid mekaniskt arbete som cykling är bara strax över 20 procent. Totalt går det alltså åt ca 1000 W i kroppen för att få ut 200 W mekanisk effekt.
 
Energiförbrukning
men då borde ju min energiförbrukning bli ca 4×986 kcal? Vilket är orimligt

trampeffekten är 275w =275wh=986 kcal och motsvarar trampeffekten ca 20 % av total effekt?
 
Energiförbrukning
Långochreslig sa:
men då borde ju min energiförbrukning bli ca 4×986 kcal? Vilket är orimligt

trampeffekten är 275w =275wh=986 kcal och motsvarar trampeffekten ca 20 % av total effekt?
Klicka för att se resterande...


Nej. Det stämmer inte.

275 × 3600 s = 990000 J = 990 kJ.

Det motsvarar att du trampat ca 240 kCal. (990/4,18xxx)

Men sen omvandlar Garmin till total kaloriförbrukning genom att multiplicera med ca 4,2 dvs ca 990 kCal total förbrukning.

Garmins värden stämmer hyfsat...
 
Energiförbrukning
Så här, givet watt och tid kan du beräkna antalet kilojoule använda med: E(kJ) = P(W) × t(s) / 1000
Eftersom 1 kilojoule är 4,186 kcal eller 0,23 % av en kcal vilket är kroppens ungefärliga effektivitetsgrad så gör du av med ungefär lika många kalorier som kJ.
 
Energiförbrukning
Är det stor skillnad mellan NP och Wmedel så kan du räkna på NP också. Och plussa lite för epocen också om du verkligen vill ha utgiften för arbetet i nån slags näringsintagsberäkning. Kring 1300 kcal/h är väl normalt motionärsvärde på 295 W. Så mellan 1200-1350 kcal skulle jag säga att ditt pass blir om du cyklat en timme med siffrorna på bilden.
 
Energiförbrukning
Och tänk på att 990kCal är ungefär tre goda öl på vägen hem :-)
(Man vill ju inte förbruka kroppens energireserver fullständigt.)
 
Energiförbrukning
Henrik_E sa:
Så här, givet watt och tid kan du beräkna antalet kilojoule använda med: E(kJ) = P(W) × t(s) / 1000
Eftersom 1 kilojoule är 4,186 kcal eller 0,23 % av en kcal vilket är kroppens ungefärliga effektivitetsgrad så gör du av med ungefär lika många kalorier som kJ.
Klicka för att se resterande...

Precis, men är det ändå inte lite kusligt att de två omvandlingsfaktorerna (energi i J för att värma upp ett gram vatten en grad C) och kroppens (in)effektivitet matchar varandra så pass bra att deras produkt i princip blir 1?
 
Energiförbrukning
Dock verkar Strava använda en något lägre effektivitetsgrad då jag konsekvent får 11% högre (estimerad) energiförbrukning än samma för samma aktivitet i Garmin Connect. För längre övningar kan det bli uppåt 500 kcal skillnad vilket man kanske ska fundera på vid kvällsmaten.
 
Energiförbrukning
emmer sa:
Kan ju hända ena justerar för kadensen och den andra inte gör det (eller något).
Klicka för att se resterande...

Fast båda är samma pass med effektdata (inklusive 0-värden) så om man inte trampar lär det inte heller bli något effektbidrag. För de 85 aktiviteter jag jämfört blir kvoten 1,1149 i genomsnitt, så det känns definitivt som att detta beror på olika (estimerade) konstanter i uträkningen.
 
Energiförbrukning
Kan så vara.
Men effektförlusten i musklerna ökar med ökad hastighet på rörelsen - så det skulle kunna ha varit en felkälla eftersom konstanten ska variera med kadens.
Men inte så.
 
Energiförbrukning
Nä, jag tror det hade varit överkurs för både GC & Strava att ta hänsyn till det i beräkningen. I medeltal varierade kadensen mellan 63 och 92 rpm på aktiviteterna men alla hade samma kvot mellan skattad energiförbrukning från Strava & GC.
 
Energiförbrukning
NLC sa:
Henrik_E sa:
Så här, givet watt och tid kan du beräkna antalet kilojoule använda med: E(kJ) = P(W) × t(s) / 1000
Eftersom 1 kilojoule är 4,186 kcal eller 0,23 % av en kcal vilket är kroppens ungefärliga effektivitetsgrad så gör du av med ungefär lika många kalorier som kJ.
Klicka för att se resterande...

Precis, men är det ändå inte lite kusligt att de två omvandlingsfaktorerna (energi i J för att värma upp ett gram vatten en grad C) och kroppens (in)effektivitet matchar varandra så pass bra att deras produkt i princip blir 1?
Klicka för att se resterande...
Intelligent design kallas det för.
 
Energiförbrukning
Det heter energianvändning. Energi kan inte förbrukas, däremot kan det omvandlas till andra former, exempelvis värme eller lägesenergi.


Sorry, var tvungen.

Och vem tränar med pulsklocka, låter inte som freeride direkt. Bättre att äta chips och därmed få mer lägesenergi på toppen när man åkt lift upp!
 
Energiförbrukning
NLC sa:
roskai sa:
Det heter energianvändning. Energi kan inte förbrukas, däremot kan det omvandlas till andra former, exempelvis värme eller lägesenergi.


Sorry, var tvungen.
Klicka för att se resterande...

Snarare energiformsomvandling i så fall.
Klicka för att se resterande...

Du kan använda energi för att utföra ett arbete, då sker en "energiformsomvandling". Omvandlingen sker inte hur som helst utan ett arbete måste utföras på något sätt, tex en sten faller och omvandlas från lägesenergi till rörelseenergi. Lägesenergin används men den total mängden energi är fortfarande den samma.
 
Energiförbrukning
roskai sa:
NLC sa:
roskai sa:
Det heter energianvändning. Energi kan inte förbrukas, däremot kan det omvandlas till andra former, exempelvis värme eller lägesenergi.


Sorry, var tvungen.
Klicka för att se resterande...

Snarare energiformsomvandling i så fall.
Klicka för att se resterande...

Du kan använda energi för att utföra ett arbete, då sker en "energiformsomvandling". Omvandlingen sker inte hur som helst utan ett arbete måste utföras på något sätt, tex en sten faller och omvandlas från lägesenergi till rörelseenergi. Lägesenergin används men den total mängden energi är fortfarande den samma.
Klicka för att se resterande...

Ja, att energi inte förstörs utan omvandlas mellan olika former är mellanstadiefysik även om uttrycket "förbrukas" slarvigt används (liksom hastighet när man egentligen menar fart). Men att byta förbrukning mot användning är IMHO bara ett halvt steg mot vad som faktiskt avses.
 
Energiförbrukning
Haha, jag är förkyld och trött i skallen, 'säkta! :D

Det är ungefär så som Dupond och Dupont gör. En säger nåt, sen protesterar den andre och rättar med samma sak! :D
 
Senast ändrad:
Energiförbrukning
NLC sa:
roskai sa:
NLC sa:
roskai sa:
Det heter energianvändning. Energi kan inte förbrukas, däremot kan det omvandlas till andra former, exempelvis värme eller lägesenergi.


Sorry, var tvungen.
Klicka för att se resterande...

Snarare energiformsomvandling i så fall.
Klicka för att se resterande...

Du kan använda energi för att utföra ett arbete, då sker en "energiformsomvandling". Omvandlingen sker inte hur som helst utan ett arbete måste utföras på något sätt, tex en sten faller och omvandlas från lägesenergi till rörelseenergi. Lägesenergin används men den total mängden energi är fortfarande den samma.
Klicka för att se resterande...

Ja, att energi inte förstörs utan omvandlas mellan olika former är mellanstadiefysik även om uttrycket "förbrukas" slarvigt används (liksom hastighet när man egentligen menar fart). Men att byta förbrukning mot användning är IMHO bara ett halvt steg mot vad som faktiskt avses.
Klicka för att se resterande...
Visst används det slarvigt, tex av energibolagen, energikonsulter, energimyndigheten etc.. påminner mina kollegor om det varje dag på jobbet som inte kan bruka sina termer rätt.

Du har rätt i sak om att omvandlingen är det primära i det här fallet. Cyklisten vill använda mycket energi. Eller omvandla mycket energi. Båda funkar.

Vill minnas att det fortfarande står energiförbrukning på Fortums fakturor..

Edit: sämst på att stava..
 
Senast ändrad:
Energiförbrukning
NLC sa:
Ja, att energi inte förstörs utan omvandlas mellan olika former är mellanstadiefysik även om uttrycket "förbrukas" slarvigt används.
Klicka för att se resterande...
Men egentligen inte så dumt för oftast omvandlas energin till mindre användbar energi och blir då förbrukad helt eller delvis.
 
Energiförbrukning
emmer sa:
NLC sa:
Ja, att energi inte förstörs utan omvandlas mellan olika former är mellanstadiefysik även om uttrycket "förbrukas" slarvigt används.
Klicka för att se resterande...
Men egentligen inte så dumt för oftast omvandlas energin till mindre användbar energi och blir då förbrukad helt eller delvis.
Klicka för att se resterande...
Som sagt energi kan inte förbrukas. Det var det jag ville komma till. Det finns alltid samma mängd energi även om den inte användes primärt till det som användaren tänkte. Säg att 80% blev värme, dessa finns fortfarande kvar som värme tills det omvandlas till något annat.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp