Framgafflar

staine

Aktiv medlem
Framgafflar
...äntligen en vettig tråd, och dessutom för en gångs skull cykelrelaterad, som alla väntat på:

Varför är vissa framgafflar raka och fula
colnago.jpg


vissa är lite böjda och mycket snyggare

ridley.jpg


och vissa, (även nya cyklar), ännu lite böjdare och ser lite gammalmodiga ut men rätt snygga

miyata.jpg


fast den här var ju rätt ful men jag hittade ingen annan.

Är det en komfort- eller designgrej egentligen?

(kan förresten redan från början halla med om att colnagon i övrigt är assnygg!)
 
Senast ändrad:
Framgafflar
Kan det vara så att den böjda erbjuder mer komfort och är snäppet mer vibrationsupptagande?
Å då borde ju den raka vara mer "styv" samt erbjuda mindre komfort? Självklart återspelagr ju det ovanstående Hur gafflarna är uppbygda, matrealval och vinklar. Men i det stora hela så kanske det är så? Böjd=komfort / Rak=rapp & icke förlåtande.
 
Framgafflar
Jag valde själv bort cyklar med raka framgaffelar vid senaste köp,
riktigt asfula om jag får tycka.

Enda anledningen jag kan hitta på är att de raka blir lite enklare att göra,
krokiga rör i alu eller kolfiber är nog inte helt enkla att få till.

Och troligen blir den raka aningens styvare,
men med den lilla krökning som finns kvar på moderna gafflar
torde de var rätt dåliga på stötupptagning de med.

Kolla gamla 30-40-talare, där kan man snacka om rejält krökta framgafflar med stötupptagning!

Jag menar att det är onödigt ändra ett vinnande koncept,
om det inte absolut är nödvändigt,
för cykeln har i princip varit sig lik över tre århundaren...
Rak framgaffel ser inte roliga ut, det ändrar klart "ur-looken".
Men gillar man MTB-looken, med dämpare fram,
så kanske man tycker den raka är snyggare, vad vet jag.

Men då bode den inte då vara i linje med styrröret, som på MTB:n,
och ha ett framåt utstickande gaffelöra för att få till vinklarna?
 
Framgafflar
Varför är vissa gafflar lite böjda och fula, medans andra är raka och mycket snyggare?

Personligen tycker jag gamla Easton EC90 Aero är marknadens vackraste gaffel, och den är inte bara rak utan estetiskt snudd på böjd bakåt...

Smaken är som baken :-)

För övrigt var ju Colnagons gaffel bara skräckexempel, det finns ju både raka och böjda gafflar som bara är fula rakt igenom.
 
Framgafflar
staine skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det en komfort- eller designgrej egentligen?

En designgrej, hos en korrekt dimensionerad gaffel har inte böjen ngt att göra med komforten.

Globalistic skrev:
-------------------------------------------------------
> i det stora hela så
> kanske det är så? Böjd=komfort / Rak=rapp &
> icke förlåtande.

Nej.
En böjd gaffel blir inte automatiskt bekvämare än en rak.
Böjen i en korrekt dimensionerad, traditionell gaffel flexar inte.
Att den inte gör det har med vridmomentet att göra.

En annan, enklare, förklaring är att du tittar på en traditionel gaffel.
Rören är som tunnast nere i böjen och mycket tjockare uppe vid gaffelkronan.
Varför då?
Gafflar har byggts på det här sättet i mer än 100år, gaffelbyggarna har lärt sig vad som fungerar.
Så gott som all belastning (vridmoment) kommer uppe vid gaffelkronan.

Ett experiment du kan prova själv:
Spänn fast en lång och tunn planka i ett skruvstäd(gaffelkrona).
Dra i den fria änden av plankan (hjuländen)
Var böjer sig plankan?
Varför då?

OBS:
Visst kan olika gafflar upplevas annorlunda, det är sällan att olika gafflar har exakt likadan vinkel och försprång. Tom längden kan spela roll för hur en gaffel känns, eftersom den förändrar styrvinekln,


/Håkan
 
Framgafflar
Vi hade inte väntat oss nåt annat svar av dig käre Håkan
(Du borde jobba på försäkringskassan,-"nä detdär är ingen sjukdom").
Jovisst är dedär "multikrökta" allra asfulast.
Om inte 30-talsgafflarna flexade i potthålen...
De var ju böjda nästan i 90 grader, i vanligt järn.
 
Framgafflar
tomasojohansson skrev:
-------------------------------------------------------
> Om inte 30-talsgafflarna flexade i potthålen...
> De var ju böjda nästan i 90 grader, i vanligt
> järn.

Det har genom åren funnits många olika gaffelkonstruktioner, det var därför jag skrev
> Böjen i en korrekt dimensionerad, traditionell gaffel flexar inte.

Denna gaffelflexdiskussion var het för några år sedan när raka gafflar blev moderna.
Det var många som då lät sig luras av utseendet, men de som inte vill låta sig lurasa av en 'synvilla' testade.

Jag har sparat följande inlägg från ett annat Forum:
"measuring fork flex under loading shows that forks don't flex much at all at the tips, they
flex at the steerer. Try it yourself -- tape a piece of string
to your fork at the tip and just above the end of the curl, put
your weight on the handlebars, and see if the string goes limp.
"

och
"Y'know, that always did sound a bit fishy but it SEEMED like a plausible explanation. So I
pulled out an old raked cro-mo fork and a spare hub and skewer and tried an
experiment. I clamped it the assemble forks-up in a heavy vice, then (only
high-tech methods used here) suspended a basket to the hub and adjusted the
fork so the rope ran nearly parallel to the steerer tube (applying force in
the intended direction). I set up a guage to mark the original position of
the fork, then began adding weight to the basket. At 220 lbs (all the
calibrated weights readily available) the total fork deflection from it's
unloaded position was under 1 cm. The vast majority of that occured during
the first hundred pounds of loading, and I suspect was flex at the steerer
(using the suggestion above I taped a piece of tring across the raked portion
of the fork, and saw VERY little deflection in that region).

Conclusion: under normal loading a raked fork does NOT show sufficient
deflection, particularly in the curved portion to warrent to hypothetical
"shock absorbtion" benefits I mentioned in my earlier post.
"

Välj själv, vad tror du helst på verkligheten eller en 'synvilla'?



/Håkan
 
Framgafflar
Niko/Frost skrev:
>
> Personligen tycker jag gamla Easton EC90 Aero är
> marknadens vackraste gaffel, och den är inte bara
> rak utan estetiskt snudd på böjd bakåt...

Uärrk bakåtböjd, man blir ju åksjuk bara man tänker på det.
>



tomasojohansson skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Om inte 30-talsgafflarna flexade i potthålen...
> De var ju böjda nästan i 90 grader, i vanligt
> järn.


...och riktigt coola! Som farsans gamla Husqvarna med gummibussningar i "dämpargaffeln".
 
Framgafflar
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------

> Personligen tycker jag gamla Easton EC90 Aero är
> marknadens vackraste gaffel, och den är inte bara
> rak utan estetiskt snudd på böjd bakåt...

Håller med där - på sätt och vis.
Kanske inte en elegant gaffel i mitt tycke men annars rätt frän.
Ser ut som ett par brallor från 1971.

Till kännedom:
Staine har fel ang. Colnago.
Finns vetenskapliga fakta som säger så.
 
Framgafflar
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Ett experiment du kan prova själv:
> Spänn fast en lång och tunn planka i ett
> skruvstäd(gaffelkrona).
> Dra i den fria änden av plankan (hjuländen)
> Var böjer sig plankan?
> Varför då?

Lägg en plastlinjal på ett plant underlag. Tryck ena änden mot underlaget. Lyft den fria änden uppåt. Var böjer sig linjalen? Varfördå? Närdå? Hurdå?

Har jag med detta exempel bevisat att framgafflar flexar? :D
 
Framgafflar
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------

> Att den inte gör det har med vridmomentet att
> göra.

Var kommer vridmoment in i bilden? Flexande gafflar handlar om böjning.
 
Framgafflar
Håkan har rätt, på sätt och vis.

En böjd gaffel flexar mer, dock ej vid böjen.
I och med att framhjulet hamnar längre fram i förhållande till gaffelkronan med en böjd gaffel blir påfrestningen (flexet) större vid gaffelkronan än med en rak gaffel.
 
Framgafflar
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> > Ett experiment du kan prova själv:
> > Spänn fast en lång och tunn planka i ett
> > skruvstäd(gaffelkrona).
> > Dra i den fria änden av plankan (hjuländen)
> > Var böjer sig plankan?
> > Varför då?
>
> Lägg en plastlinjal på ett plant underlag. Tryck
> ena änden mot underlaget. Lyft den fria änden
> uppåt. Var böjer sig linjalen? Varfördå?
> Närdå? Hurdå?

På vilket sätt skiljer sig detta från Håkans experiment? Det är samma knäckningsfall.

> Har jag med detta exempel bevisat att framgafflar
> flexar? :D

Framgafflar gjorda av linjaler ja, men hur vanligt är det? Vanliga gafflar, nej.
 
Framgafflar
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> HåkanC skrev:
> --------------------------------------------------
> > Att den inte gör det har med vridmomentet att
> > göra.
>
> Var kommer vridmoment in i bilden? Flexande
> gafflar handlar om böjning.

Efter som ena ändan är fast inspänd i kronan så uppstår mycket riktigt ett moment där.
 
Framgafflar
s skrev:
-------------------------------------------------------
>
> På vilket sätt skiljer sig detta från Håkans
> experiment? Det är samma knäckningsfall.

På vilket sätt skulle det vara knäckning? Lyfter man enda änden (som i experimentet) blir det böjning. Hade man tryckt båda ändarna mot varandra hade det blivit knäckning.

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Efter som ena ändan är fast inspänd i kronan så uppstår
> mycket riktigt ett moment där.

Ja, men inget VRIDmoment.

Rätta mig gärna om jag har fel!
 
Framgafflar
Moment... a lifechanging moment. eller vägen till gafflandets ädla konst.
Själv är jag fäst vid mitt eget moment.
A slightly curved front fork moment, but I'm totally straight in in my rear parts.
 
Framgafflar
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> s skrev:
> --------------------------------------------------
> > På vilket sätt skiljer sig detta från Håkans
> > experiment? Det är samma knäckningsfall.
>
> På vilket sätt skulle det vara knäckning?
> Lyfter man enda änden (som i experimentet) blir
> det böjning. Hade man tryckt båda ändarna mot
> varandra hade det blivit knäckning.

Rätt. Givetvis handlar det om böjning. Skyller på att jag är förkyld...

Frågan kvarstår dock vad det var för skillnad mot Håkans exempel?

> s skrev:
> --------------------------------------------------
> > Efter som ena ändan är fast inspänd i kronan så uppstår
> > mycket riktigt ett moment där.
>
> Ja, men inget VRIDmoment.

Skrev han vrid? Ja, det gjorde han visst (fortfarande förkyld). Nä något vridmoment blir det såklart inte tal om.
 
Framgafflar
s skrev:
-------------------------------------------------------

> Frågan kvarstår dock vad det var för skillnad
> mot Håkans exempel?

Det är i stort sett samma experiment. Jag tyckte bara att Håkan var lite väl självsäker i sin argumentation :) Med bräda och skruvstäd ville han visa att en framgaffel inte flexar. Då tänkte jag att det lika gärna borde gå att "bevisa" motsatsen. Och det gick. (linjalen böjer sig, alltså flexar framgaffeln)

Med tillrättalagda experiment kan man bevisa lite vad som helst!
 
Framgafflar
John Blaze skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är i stort sett samma experiment. Jag tyckte
> bara att Håkan var lite väl självsäker i sin
> argumentation :) Med bräda och skruvstäd ville
> han visa att en framgaffel inte flexar.

Njae, det beror på hur tjock bräda man väljer och hur stark man är. ;-)

Det experimentet visar är att momentet blir störst i den fast inspända delen, kronan.

> Då tänkte jag att det lika gärna borde gå att
> "bevisa" motsatsen. Och det gick. (linjalen
> böjer sig, alltså flexar framgaffeln)
Det du visar är att en tunnare gaffel flexar mer.

Anledningen till att gaffeln är tunnare nere vid hjulen är inte att den skall flexa där utan att momentet är lägre och därför räcker det med tunnare gods för att minimera flexet.
 
Framgafflar
s skrev:
-------------------------------------------------------

> Anledningen till att gaffeln är tunnare nere vid
> hjulen är inte att den skall flexa där utan att
> momentet är lägre och därför räcker det med
> tunnare gods för att minimera flexet.

Det gäller när gaffeln är konstruerad för att minimera flex. På äldre cyklar ser man ofta en konstruktion med flack lutning på styrhuvudet och kraftigt framsvängda gaffeländar. Cyklar man grusväg går det att se hur gaffeln flexar över ojämnheter. Detta ger mycket god komfort när underlaget är dåligt. Jag tror konstruktörna medvetet skapade gafflar som tillät flex.
 
Framgafflar
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Njae, det beror på hur tjock bräda man väljer

Men brädan kan ju inte bli tjockare än 28 mm..
 
Framgafflar
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Anledningen till att gaffeln är tunnare nere vid
> hjulen är inte att den skall flexa där utan att
> momentet är lägre och därför räcker det med
> tunnare gods för att minimera flexet.

Visst är det så jag menade, och visst formulerade jag mig fel.


/Håkan
 
Framgafflar
Niko/Frost skrev:
-------------------------------------------------------
> Varför är vissa gafflar lite böjda och fula,
> medans andra är raka och mycket snyggare?
>
> Personligen tycker jag gamla Easton EC90 Aero är
> marknadens vackraste gaffel, och den är inte bara
> rak utan estetiskt snudd på böjd bakåt...
>
> Smaken är som baken :-)
>
> För övrigt var ju Colnagons gaffel bara
> skräckexempel, det finns ju både raka och böjda
> gafflar som bara är fula rakt igenom.


Gillar du bakåtsvängda gafflar? Då har Stevens en alldeles förträfflig gaffel. Och JA den är snygg.
 

Bilagor

  • stevensslr.jpg
    stevensslr.jpg
    24.5 KB · Besök: 37
Framgafflar
Johan A skrev:
-------------------------------------------------------
> Skogling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vansinnigt ful:
>
> Jomentjenahej.. Är det den där du har snackat
> om? Me like alot!!

Drömt kanske är ett bättre ordval...
 
Framgafflar
Ja tammetusan om ni inte har rätt, ju mer man kollar colnagonarna ju mer börjar man drömma... skumt! För dom e ju så fula ;-) (plockade på skoj ihop en i går den landade pa 9000 dollar tror jag)
 
Tillbaka
Topp