Garmin vector - Effektmätare i pedalerna

[fredrikw]

Ni som byter drev på era vevparti-baserade effektmätare, måste inte effektmätaren kalibreras om då? På mitt Quarq-vevparti är det i alla fall så (om skillnaden är tillräckligt stor mellan klingorna).

 

[JT]

De nyare Quarq-vevarna behöver inte kalibreras om när man byter klingor. De äldre behöver kalibreras om, vilket man kan göra själv med iPhone/iPad/iRöv med en ANT+-dongle.



Nån borde förövrigt starta en tråd med topplistor där vi kan tävla i hur snabbt vi kan byta effektmätare mellan olika cyklar. Så vi får lite siffror på det.

 

[NLC]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Nån borde förövrigt starta en tråd med
> topplistor där vi kan tävla i hur snabbt vi kan
> byta effektmätare mellan olika cyklar. Så vi
> får lite siffror på det.

+1!

 

[fredrikw]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> De nyare Quarq-vevarna behöver inte kalibreras om
> när man byter klingor. De äldre behöver
> kalibreras om, vilket man kan göra själv med
> iPhone/iPad/iRöv med en ANT+-dongle.

Aha, där ser man. Jag har ju en sån där äldre effekmätare från 2012, så jag är hänvisad till Qalvin+dongel. Men hur är det med andra fabrikat?


> Nån borde förövrigt starta en tråd med
> topplistor där vi kan tävla i hur snabbt vi kan
> byta effektmätare mellan olika cyklar. Så vi
> får lite siffror på det.

Jag tror dessa siffror kommer att gå om Monark-siffrorna i viktighet under 2014.

 

[Guldfinger]

grump skrev: Å så tycker jag att har man behov av
> effektmätare på fler cyklar köper man fler
> effektmätare så slipper man skruva sönder
> något.


Håller med!

 

[emilh]

fredrikw skrev:
-------------------------------------------------------
> Aha, där ser man. Jag har ju en sån där äldre
> effekmätare från 2012, så jag är hänvisad
> till Qalvin+dongel. Men hur är det med andra
> fabrikat?
>

Power2Max behöver inte kalibreras om.

 

[Jerry]

När får man börja moknarka igentligen, är det inte dax snart?

 

[Supertramp]

Halvt OT ursäkta, men nån som kan uppdatera om ungefärliga lägstapriser på P2M, Quarq, SRM + ANNAT som kan mäta Watt?

 

[tuta]

emilh skrev:
-------------------------------------------------------
> fredrikw skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Aha, där ser man. Jag har ju en sån där
> äldre
> > effekmätare från 2012, så jag är hänvisad
> > till Qalvin+dongel. Men hur är det med andra
> > fabrikat?
> >
>
> Power2Max behöver inte kalibreras om.

SRM skall inte heller behöva omkalibrering.

 

[Supertramp]

Beror väl på vilka krav på noggrannhet man har. När jag läser om proffs som bloggar om sina Watt så verkar de kalibrera sina SRM rätt ofta. Gustav Larsson innan och efter varje tävling (i alla fall VM och OS).

 

[Roadrunner]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Beror väl på vilka krav på noggrannhet man har.
> När jag läser om proffs som bloggar om sina Watt
> så verkar de kalibrera sina SRM rätt ofta.
> Gustav Larsson innan och efter varje tävling (i
> alla fall VM och OS).


Innan varje OS kan jag köpa, blir ju vart 4:e år ;-) Men inför varje tävling låter jävligt meckigt, då låter det snarast som Zero-offset, vilket helst ska göras innan varje pass.

 

[geologen]

Jag kan inte föreställa mig nån mekanism bakom varför byte av drev skulle kräva omkalibrering. I alla fall inte på en konstruktion likt P2m, där mätningen sker "före" drevet blandas in. Fungerar äldre Quarq så fundamentalt annorlunda att omkalibrering behövs där?

 

[Supertramp]

Roadrunner skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Beror väl på vilka krav på noggrannhet man
> har.
> > När jag läser om proffs som bloggar om sina
> Watt
> > så verkar de kalibrera sina SRM rätt ofta.
> > Gustav Larsson innan och efter varje tävling
> (i
> > alla fall VM och OS).
>
>
> Innan varje OS kan jag köpa, blir ju vart 4:e år
> ;-) Men inför varje tävling låter jävligt
> meckigt, då låter det snarast som Zero-offset,
> vilket helst ska göras innan varje pass.

Läste en intervju med Gustav Larsson däe dom diskuterade Watt och han berättade att han var osäker på siffrorna från OS-silvret då SRM-kalibreringen diffade typ 20 Watt eller nåt sånt före och efter loppet. Men det kanske var zero offset som han menade?

 

[tuta]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Beror väl på vilka krav på noggrannhet man har.

Är man petig så kalibrerar man ju såklart ofta oavsett om man mekar eller ej. Men min och, om jag minns rätt, andras erfarenhet är att drevbyte inte påverkar SRM-kalibreringen.

 

[Supertramp]

Wn funktion jag saknar på Powertap är att jag skulle vilja att den i displayen (damt även logfiler) visade effekten medelvärdesbildas över x antal hela pedalvarv. Skulle ge mindre fluktuationer som beror på var i pedalvarvet som mätningen startar och slutar. Väljer man tex 10sek medelvärde på PT så varierar effekten +/- 15Watt ungefär vid jämn beladtning (tex trainer). Men det kanske finns mätare som fungerar smartare och mäter över hela pedalvarv?

 

[Supertramp]

tuta skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Beror väl på vilka krav på noggrannhet man
> har.
>
> Är man petig så kalibrerar man ju såklart ofta
> oavsett om man mekar eller ej. Men min och, om jag
> minns rätt, andras erfarenhet är att drevbyte
> inte påverkar SRM-kalibreringen.

Nej, drevbyte borde inte kunna påverka.

 

[geologen]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Å så tycker jag att har man behov av
> effektmätare på fler cyklar köper man fler
> effektmätare så slipper man skruva sönder
> något.

Du får gärna köpa en extra P2m till mig så jag slipper flytta den. Men om jag kan spara ca 8000 kr på att lägga en kvart på att flytta den (inkl drevbyte) då och då, så är det rätt vettigt, tycker jag. Jag tillhör inte skaran som är rubbad nog att räkna sin fritid i pengar och sätter en schablontimlön på egen tid. Men även om man skulle räkna med 120 kr/tim, så blir det minst 250 flytter innan jag "går back"...

 

[Guldfinger]

geologen skrev:
Jag tillhör inte skaran som
är rubbad nog att räkna sin fritid i pengar och
sätter en schablontimlön på egen tid.

Skaffa en fru och kids och bättre betalt jobb så kommer du också värdera varje ledig tid lite högre :)

 

[Wolde]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Å så tycker jag att har man behov av
> > effektmätare på fler cyklar köper man fler
> > effektmätare så slipper man skruva sönder
> > något.
>
> Du får gärna köpa en extra P2m till mig så jag
> slipper flytta den. Men om jag kan spara ca 8000
> kr på att lägga en kvart på att flytta den
> (inkl drevbyte) då och då, så är det rätt
> vettigt, tycker jag. Jag tillhör inte skaran som
> är rubbad nog att räkna sin fritid i pengar och
> sätter en schablontimlön på egen tid. Men även
> om man skulle räkna med 120 kr/tim, så blir det
> minst 250 flytter innan jag "går back"...


Ja du gör som du vill, alla prioriterar vi olika :)

 

[Fliken]

Supertramp skrev:
-------------------------------------------------------
> Wn funktion jag saknar på Powertap är att jag
> skulle vilja att den i displayen (damt även
> logfiler) visade effekten medelvärdesbildas över
> x antal hela pedalvarv. Skulle ge mindre
> fluktuationer som beror på var i pedalvarvet som
> mätningen startar och slutar. Väljer man tex
> 10sek medelvärde på PT så varierar effekten +/-
> 15Watt ungefär vid jämn beladtning (tex
> trainer). Men det kanske finns mätare som
> fungerar smartare och mäter över hela pedalvarv?


Om jag förstår det rätt så är det tillräckligt antal samples per sekund, för att medelvärdet skall vara representativt för det sanna medelvärdet under den tiden, m a o att skattningsosäkerheten är tillräckligt liten. Resterande variabilitet får nog skrivas på skit-i-pedalen-kontot, d v s en ojämn trampning i sig.

Själv tycker jag att 10 s funkar bra inomhus och 3 s funkar bra utomhus, för en realtidsmätning av effektutvecklingen.

 

[geologen]

Guldfinger skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> Jag tillhör inte skaran som
> är rubbad nog att räkna sin fritid i pengar och
> sätter en schablontimlön på egen tid.
>
> Skaffa en fru och kids och bättre betalt jobb så
> kommer du också värdera varje ledig tid lite
> högre :)


Om jag så hade en miljon i timnen så hade jag ändå inte räknat min fritid i lönetermer! Det är verkligen inte ett friskt beteende!!

 

[DT]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> > Jag tillhör inte skaran som
> > är rubbad nog att räkna sin fritid i pengar
> och
> > sätter en schablontimlön på egen tid.
> >
> > Skaffa en fru och kids och bättre betalt jobb
> så
> > kommer du också värdera varje ledig tid lite
> > högre :)
>
>
> Om jag så hade en miljon i timnen så hade jag
> ändå inte räknat min fritid i lönetermer! Det
> är verkligen inte ett friskt beteende!!

Men om du hade haft en miljon i timmen så hade du väl köpt ett till P2M att ha på tempohojen?

 

[Fliken]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Guldfinger skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> > Jag tillhör inte skaran som
> > är rubbad nog att räkna sin fritid i pengar
> och
> > sätter en schablontimlön på egen tid.
> >
> > Skaffa en fru och kids och bättre betalt jobb
> så
> > kommer du också värdera varje ledig tid lite
> > högre :)
>
>
> Om jag så hade en miljon i timnen så hade jag
> ändå inte räknat min fritid i lönetermer! Det
> är verkligen inte ett friskt beteende!!

Det är mkt friskt att värdesätta sin egen tid.

 

[Guldfinger]

Geologen vill gå långt tillbaka i tiden då var och en odlade sin egen potatis istället för att inse att det är effektivare att köpa en påse på väg hem från jobbet.

 

[s]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Om jag så hade en miljon i timnen så hade jag
> ändå inte räknat min fritid i lönetermer!

Tvättar du ditt toalettpapper och återanvänder det också?

> Det är verkligen inte ett friskt beteende!!

Du är inte riktigt rätt person att bedöma andras mentala hälsotillstånd.

 

[HåkanC]

JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Nån borde förövrigt starta en tråd med
> topplistor där vi kan tävla i hur snabbt vi kan
> byta effektmätare mellan olika cyklar. Så vi
> får lite siffror på det.

Jag röstar på iBike Newton http://ibikesports.com/NEWTON.html
eller möjligen PowerTap.


/Håkan

 

[Wolde]

HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nån borde förövrigt starta en tråd med
> > topplistor där vi kan tävla i hur snabbt vi
> kan
> > byta effektmätare mellan olika cyklar. Så vi
> > får lite siffror på det.
>
> Jag röstar på iBike Newton
> http://ibikesports.com/NEWTON.html
> eller möjligen PowerTap.
>
>
> /Håkan

Utmärkt förslag, vi kör ett stapeldiagram över hur röstning fördelas. Jag röstar som HåkanC

 

[emilh]

Brim Brothers då? Går jättefort att byta cykel.

Tyvärr har det inte kommit ett pip från dem sedan i mars.

 

[Trampedalen]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Supertramp skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Wn funktion jag saknar på Powertap är att jag
> > skulle vilja att den i displayen (damt även
> > logfiler) visade effekten medelvärdesbildas
> över
> > x antal hela pedalvarv. Skulle ge mindre
> > fluktuationer som beror på var i pedalvarvet
> som
> > mätningen startar och slutar. Väljer man tex
> > 10sek medelvärde på PT så varierar effekten
> +/-
> > 15Watt ungefär vid jämn beladtning (tex
> > trainer). Men det kanske finns mätare som
> > fungerar smartare och mäter över hela
> pedalvarv?
>
>
> Om jag förstår det rätt så är det
> tillräckligt antal samples per sekund, för att
> medelvärdet skall vara representativt för det
> sanna medelvärdet under den tiden, m a o att
> skattningsosäkerheten är tillräckligt liten.
> Resterande variabilitet får nog skrivas på
> skit-i-pedalen-kontot, d v s en ojämn trampning i
> sig.
>
> Själv tycker jag att 10 s funkar bra inomhus och
> 3 s funkar bra utomhus, för en realtidsmätning
> av effektutvecklingen.

Jag tror alla vevpartibaserade mätare lämnar ett värde per varv, inte sekund.
Annars kan inte sträckan beräknas. Möjligen skulle de kunna dela upp varvet i fler delar, men jag tror inte det är så i praktiken.
Resten är upp till cykeldatorn.
Powertap räknar annorlunda.

 

[Trampedalen]

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag kan inte föreställa mig nån mekanism bakom
> varför byte av drev skulle kräva omkalibrering.
> I alla fall inte på en konstruktion likt P2m,
> där mätningen sker "före" drevet blandas in.
> Fungerar äldre Quarq så fundamentalt annorlunda
> att omkalibrering behövs där?

Spindeln är gjord så att dess styvhet hjälps upp av drevet på de äldre mätarna. Kanske placeringen av töjningsgivarna spelar in också. Nu ska de vara konstruerade mer likt p2m vad jag förstått.

 

[-Andy-]

Hur många effektmätare mäter kraften från höger och vänster ben separat?

 

[bonbon]

Vet inte, hundra tusen kanske?

 

[Jensen]

-Andy- skrev:
-------------------------------------------------------
> Hur många effektmätare mäter kraften från
> höger och vänster ben separat?


Polars, garmins, Rotors gör det på "riktigt", de andra som har den funktionen, uppskattar väll mer eller mindre (utgår från att höger o vänster ben är lika starka)

 

[Wolde]

Min p2m rapporterar balans mellan höger och vänster. Baserat på hur vevarna står. Det verkar funka bra, vilket även utesluter att det samplas per varv. Det är oftare än så, minst 2ggr per varv men troligen oftare än så.

 

[DT]

Angående mätning av höger- och vänsterbalans tycker jag att det här citatet var lite kul: http://www.cyclingnews.com/reviews/garmin-vector-power-meter-pedals-first-ride-review

So, what can be done with this information? Foy admits that Garmin doesn’t yet have a conclusive answer to this, but says a virtual army of physical therapists, coaches, trainers, and academics are eager to dig into the data and investigate.

Med andra ord har man ingen aning om huruvida det är användbart eller ej. Men en hel armé av Andy Coggans kommer analysera sönder datan och skapa nya jätteavancerade formler. Om ett år kommer ett nytt kapitel till "Training and Racing with a Power Meter" med en massa diagram som visar hur oerhört central balansanalysen är. Och ett nytt behov är skapat. :-)

 

[Supertramp]

Tror inte att det finns så mycket intressant att hämta i en höger/vänster-analys. Lunkan på Aktivitus (tror jag det var) berättade på sin blogg att han körde tröskeltest med enbenstramp och fixade 70% jämfört med två ben. Om ett ben har 70/50 = 40% överkapacitet känns det som att en fördelning på tex 48/52 borde kvitta.

 

[geologen]

Det är ju snarare så att det är central kapacitet som bestämmer primärt, så därför kan enbenscykling ge nästan lika bra resultat. De där 70 procenten kan säkert bli bra mycket mer om man tränar på det hela tiden.

Obalansen är ointressant så länge den är rimligt låg. Sticker den iväg mot 60/40 ska man nog börja fundera...

 

[Supertramp]

Precis det jag menade.
Skillnad kanske om man pratar spurt. Men om man nu är olika stark i benen, vad ska man göra åt det? Träna det stakra benet mindre? Det är väl som det är liksom.

 

[Jensen]

grump skrev:
-------------------------------------------------------
> Min p2m rapporterar balans mellan höger och
> vänster. Baserat på hur vevarna står. Det
> verkar funka bra, vilket även utesluter att det
> samplas per varv. Det är oftare än så, minst
> 2ggr per varv men troligen oftare än så.


fast då utgår den ju från att man inte har något runttramp, vilket alla visserligen kanske inte har :D eller hur skiljer den på det? Men som ni säger är det ju egentligen något som borde vara ointressant

 

[Wolde]

Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> grump skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Min p2m rapporterar balans mellan höger och
> > vänster. Baserat på hur vevarna står. Det
> > verkar funka bra, vilket även utesluter att
> det
> > samplas per varv. Det är oftare än så, minst
> > 2ggr per varv men troligen oftare än så.
>
>
> fast då utgår den ju från att man inte har
> något runttramp, vilket alla visserligen kanske
> inte har :D eller hur skiljer den på det? Men som
> ni säger är det ju egentligen något som borde
> vara ointressant

Vad har det för betydelse? Det är watt ut som räknas, håller man "emot" med ena foten (dvs sämre rundtramp) slår det på just det halva pedalvarv det handlar om. Är det bägge fötterna som för ett dåligt rundtramp blir hela varvet lidande. Men som sagt, några procent hit eller dit i obalans har liten om ens någon betydelse.

 

[Grumpy]

Ojvoj, är alla masochister här på forumet? Vem vill veta vilken effekt man levererar? Inte jag i alla fall:-)

 

[Miss Lycka]

Det borde räcka med att läsa resultatlistan för flertalet.

 

[NLC]

Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Det borde räcka med att läsa resultatlistan för
> flertalet.

Du menar väl KOM-listan?

 

[Supertramp]

Vad är ett "bra" rundtramp?
Är det någon som lyckats visa att hågot sätt att trampa skulle vara effektivare än ett annat?

 

[geologen]

När jag ska ta mig upp för en brant backe sittande så kan jag fixa ca 15-20 procent högre effekt om jag fokuserar på (vad jag upplever som) ett bra rundtramp i kombination med lite högre kadens. Detta gäller alltså korta, sprintartade prestationer där jag maxar. Backar som tar upp till dryga minuten att avverka. Det handlar alltså inte om att jag klarar mer effekt vid samma upplevda ansträngning, utan det är som sagt taket för effekten som verkar vara högre.

Så jo, i vissa situationer är nog rundtrampsfokus vettigt, men jag tror att det är bäst att låta kroppen styra i det långa loppet.