Idiotfråga kring bygge av batteripack

R

Rippa

Ny medlem
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Finnes: 6 volt halogen på 20watt
Sökes: Batterilösning för generisk tisdagstur (2+ tim brinntid)

Jag antar att man inte kan addera kapaciteten utan måste hitta enskilda batterier med hög Ah

tex 6 x 1.2 volt á 9Ah (tänkte överspänna en smula). Vilket skulle landa någonstans kring tusenlappen.

Ett alternativ är kanske att köpa två av följande RC ack http://www.kjell.com/?item=42509&path=2500000,14055000,17510000

Teoritiskt blir det då 6Ah, som i sin tur med lite slarvig överslagsräkning skulle ge ca 1 timmes brinntid styck, dvs 2 timmar totalt.

Har jag tänkt rätt? Jag är analfabet på sådant här
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Nu var det något år sedan jag satt och kollade just detta. Men eftersom batteriet är det dyra i det hela är det oftast bättre att köpa ny glödlampa och bygga på ett 12 elelr 14 volts ack istället.


Classes lampor för några tior lyser löjligt bra på 14 volt.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Överspänningen ställer till beräkningarna lite. Du får en ström på ca 4A. Så 9 Ah batteri blir drygt 2h ljus. 3Ah-batterierna från Kjell ger alltså 45 minuters teoretisk drifttid.

Du kan parallellkoppla likadana batteripackar om du vill öka kapaciteten och slippa byten i skogen. Men du får koppla isär dem för laddning.

För en tusenlapp kan du nog få lithiumbatterier (7,4V) med anständig kapacitet (men se upp för ev. strömbegränsning i batterierna). Eller gå på Villes förslag med 12V (14,4V - 14,8V överspänt beroende på batterityp).
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Överspänningen ställer till beräkningarna
> lite. Du får en ström på ca 4A.

Hmm.. okej, men hur får jag 4A?

Jag kör i min el-enfald med I=P/U

20/7,2 = ca 2,8A
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Hmm.. okej, men hur får jag 4A?
> Jag kör i min el-enfald med I=P/U
> 20/7,2 = ca 2,8A

Om du överspänner halogenen förbrukar den mer än 20W - det är därför din enfald lyser! genom.
Minnes jag rätt förbrukar en 20Wattare ca 27W vid 120%överspänning.
27/7,2=3,75A
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
hmm verkar inte som min matte är såbra ^^
men jag tror det blir cirka 5 timmar med 8 av de batterierna jag skrev :)
 
Senast redigerad av en moderator:
Idiotfråga kring bygge av batteripack
MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hmm.. okej, men hur får jag 4A?
> > Jag kör i min el-enfald med I=P/U
> > 20/7,2 = ca 2,8A
>
> Om du överspänner halogenen förbrukar den mer
> än 20W - det är därför din enfald lyser!
> genom.
> Minnes jag rätt förbrukar en 20Wattare ca 27W
> vid 120%överspänning.
> 27/7,2=3,75A

Ahh.. så klart. Tack.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
dj dirt skrev:
-------------------------------------------------------
> hmm verkar inte som min matte är såbra ^^
> men jag tror det blir cirka 5 timmar med 8 av de
> batterierna jag skrev :)

Njae.. jag får det till 10Ah om du riggar dom två och två och sedan paralellkopplar, och det ger i alla fall inte 5 tim, 2.30 - 2.45 kanske?
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
skrev 8 batterier, så då får man 20 amp :)
skrev ju att min matte inte va så bra ^^
men 4 stycken parallell kopplade ska kunna driva det i cirka 2 timmar, men men kan ju ha fel ^^
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Vad du än funderar på för lösning så skall jag kopiera dig. Vi skulle ju kunna ha byggkväll, om jag hämtar en oxfile av styckmästaren i botten på kåken och paserar bolaget kanske vi kan få någon med lampvana att äta och löda med oss? Vad sägs?

Skulle tillochmed vara en bra förevändning att köra av något av MarkusF:s recept.
-både lampa och recept har legat alldeles för länge i "to do" listan.

PS jag är inte främmande för att satsa på led heller DS
 
Senast redigerad av en moderator:
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Atlas skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad du än funderar på för lösning så skall
> jag kopiera dig. Vi skulle ju kunna ha byggkväll,
> om jag hämtar en oxfile av styckmästaren i
> botten på kåken och paserar bolaget kanske vi
> kan få någon med lampvana att äta och löda med
> oss? Vad sägs?
>
> Skulle tillochmed vara en bra förevändning att
> köra av något av MarkusF:s recept.
> -både lampa och recept har legat alldeles för
> länge i "to do" listan.

Gärna. Dock är jag analfabet både vad gäller matlagning och ellära. "Lilla elektroniklådan" som jag hade i 10-års åldern är typ min senaste kunskapskälla.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
LiPo är klart trevligt då det väger lite per Ah, så att säga. Men de kräver betydligt mer, helst ska varje battericell laddas separat då de gärna hamnar i osynk i ett paket. Dessutom är det extremt viktigt att man inte överladdar dem då de lätt kan explodera med våldsam brand. De ska inte heller laddas ur för mycket.

Blir en dyr laddare och skyddselektronik till sådana lösningar.

Enklast är nog att köpa ett färdigt NiMh 7,2V acc till modellflyg/rc-bilar. Alternativt beställa ett NiMh pannlampsbatteri från t.ex. http://letro.se/default.asp?page=ht...opfiles/shopvivgcase_stl.asp?vgf=203&x_case=3

Tjänar man någon större summa på att bygga själv av lösa celler?
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Enklast är nog att köpa ett färdigt NiMh 7,2V
> acc till modellflyg/rc-bilar. Alternativt
> beställa ett NiMh pannlampsbatteri från t.ex.
> http://letro.se/default.asp?page=http://letro.se/a
> spshop/shopfiles/shopvivgcase_stl.asp?vgf=203&x_ca
> se=3
>
> Tjänar man någon större summa på att bygga
> själv av lösa celler?

Satt just o kikade på Letro. Det verkar ju onekligen som att man inte sparar många kronor (om ens något) genom att bygga eget pack. Fast det var ju det där med att överspänna då förstås. Alltid trevligt att få lite mer ljus.

Fast o andra sidan så kompenserar kanske de där nya xenonlamporna ( http://letro.se/default.asp?prodid=19054 ) som ska ge 20% "bättre ljus" för avsaknad av överspänning.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Dessutom är
> det extremt viktigt att man inte överladdar [LiPo]
> då de lätt kan explodera med våldsam brand.

Den seriösa info jag sett kring detta säger att Li-ion beter sig så, men LiPo "bara" ryker.
Men en bra laddare förhindrar överladdning.

> (LiPo) ska inte heller laddas ur för mycket.

Gäller alla uppladdningsbara batterier. Lithiumbatterier har ofta skydd mot djupurladdning. Och man slipper självurladdningen över sommaren som kan döda ett batteri.


> Blir en dyr laddare och skyddselektronik till
> sådana lösningar.

Inte nödvändigtvis dyrare på lång sikt. En laddare som laddar cellerna individuellt är ju bättre än att ladda alla celler lika oavsett skick (som oftast görs med Ni*). Så batteripaketet kan nog vara till glädje längre. Men det blir såklart dyrare i början.


Oavsett batterikemi kan det vara bra att ta till lite kapacitet när man köper nytt. Om man vill ha en drifttid på 3 timmar kan det vara idé att köpa ett som ger 4 när det är nytt. För när batteriet börjar bli dåligt och inte levererar fullt så har man fortfarande de 3 timmar man ville ha från början. Ligger man på gränsen från början blir batteriet i stort sett oanvändbart när det blivit sämre.

Och med överkapacitet kan man uppgradera ljuset. Jag har 10Ah och köpte ny lampa igår. Efter byte kanske jag bara får 3h istf 5h ljus. :)
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Och med överkapacitet kan man uppgradera ljuset.
> Jag har 10Ah och köpte ny lampa igår. Efter byte
> kanske jag bara får 3h istf 5h ljus. :)

Vad har du för batterilösning idag då?
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Lithium-Polymer 14,8V 10Ah.
Väger ca 900 gram och får plats i en kapad cykelflaska.
Köpt av El Paradiso här på Happy, vet dock inte om han importerar längre.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Titta på Profitexx 7,2V 4350mAh från ebay. Du får bra pris på frakten om du hör av dig till säljaren.

Batteriet
RC4350mah.jpg ht=430

http://global.ebay.com/Original_PROFiTEXX_RC-PACK_NI-MH_4350mAh_72_Volt_NEU/380160349715/item

Ebay-shopen
http://www.stores.ebay.de/id=18873158
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
nu va det så att jag länkade till en bra laddare med skyddsteknik inbyggt och de batterierna jag skrev här hade inbyggd skyddskrets för att de inte skulle bli helt urladdade :)
men gör som ni vill, tycker bara man ska ha så mycket ström som möjligt till så låg vikt det går :)
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
dj dirt skrev:
-------------------------------------------------------
> nu va det så att jag länkade till en bra laddare
> med skyddsteknik inbyggt och de batterierna jag
> skrev här hade inbyggd skyddskrets för att de
> inte skulle bli helt urladdade :)
> men gör som ni vill, tycker bara man ska ha så
> mycket ström som möjligt till så låg vikt det
> går :)

Ja, de såg prisvärda ut. Dock gillar jag för det mesta att köpa över disk. Men bra tips!

@MickeS: Ok, som jag misstänkte
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
MickeS skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fast o andra sidan så kompenserar kanske de
> där nya xenonlamporna
> > ( http://letro.se/default.asp?prodid=19054 ) som
> ska ge 20% "bättre ljus" för avsaknad av
> > överspänning.
>
> Det korta svaret;
> -Nej.

Jag har en såndär xenon-lampa i min silva, och visst blev det lite bättre ljus men inte mycket. Å andra sidan förstår jag inte poängen riktigt med att överspänna eftersom jag aldrig upplevt att silvan gett för lite ljus...
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Nichosen skrev:
-------------------------------------------------------
> Är det ingen som har kikat på dessa accar?
> http://www.kjell.com/?item=32572&path=2500000,1405
> 5000,16000000,16500000
>
> 9000mAh är ju en del..
> Jo... jag vet 160gr/acc är en del då man vill ha
> 10-12 stycken.
> Men dom lär ju hålla en stund.

Dom blir ju både ganska dyra och tunga om man skall göra en 14,4V ack (ger 130Wh ungefär) t.ex:
14*179:- = 2506:-
14*160g = 2240g

LiPo är mycket billigare/lättare än NiMH och dessutom säkrare än LiIon.

Stod om säkerheten i den här tråden: http://happymtb.org/forum/read.php/1/999257/1237213#msg-1237213
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
El Paradiso skrev:
-------------------------------------------------------
> Nichosen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Är det ingen som har kikat på dessa accar?
> >
> http://www.kjell.com/?item=32572&path=2500000,1405
>
> > 5000,16000000,16500000
> >
> > 9000mAh är ju en del..
> > Jo... jag vet 160gr/acc är en del då man vill
> ha
> > 10-12 stycken.
> > Men dom lär ju hålla en stund.
>
> Dom blir ju både ganska dyra och tunga om man
> skall göra en 14,4V ack (ger 130Wh ungefär)
> t.ex:
> 14*179:- = 2506:-
> 14*160g = 2240g
>
> LiPo är mycket billigare/lättare än NiMH och
> dessutom säkrare än LiIon.
>
> Stod om säkerheten i den här tråden:
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/999257/123721
> 3#msg-1237213

För 14,4V räcker det med 12st.

12*179 = 2148kr
12*160 = 1920g

Ingen jätteskillnad men alltid något...
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
velman skrev:
-------------------------------------------------------
> För 14,4V räcker det med 12st.
>
> 12*179 = 2148kr
> 12*160 = 1920g
>
> Ingen jätteskillnad men alltid något...

Detta var alltså hembyggt NiMH.
Ett LiPo-batteri med samma spec har ungefär halva vikten och 2/3 av kostnaden.

Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Och har man 6 volts lampa så är man nere i dryga
> 1000-lappen, men då vinner letro.se i alla fall:
> http://www.letro.se/default.asp?prodid=16662

Men tänk på att 6V ger dubbelt så hög ström som 12V, så batterikapaciteten måste dubblas för att få samma drifttid. 12V/9Ah eller 6V/18Ah.
 
Senast redigerad av en moderator:
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
>
> Men tänk på att 6V ger dubbelt så hög ström
> som 12V, så batterikapaciteten måste dubblas
> för att få samma drifttid. 12V/9Ah eller
> 6V/18Ah.

Mmm, jag börjar fatta logiken så smått efter dagens efterforskningar. Frågan är då varför man ö.h. använder sig av 6V lampor. Var det ett sätt att hålla batterivikten i shack månne?
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Rippa skrev:
-------------------------------------------------------
> Fikasvettot skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Men tänk på att 6V ger dubbelt så hög
> ström
> > som 12V, så batterikapaciteten måste dubblas
> > för att få samma drifttid. 12V/9Ah eller
> > 6V/18Ah.
>
> Mmm, jag börjar fatta logiken så smått efter
> dagens efterforskningar. Frågan är då varför
> man ö.h. använder sig av 6V lampor. Var det ett
> sätt att hålla batterivikten i shack månne?

Batterivikten blir exakt densamma. Tänk två batteripack om 6V/9Ah. Koppa dessa i serie får du 12V/9Ah och kopplar du parallellt får du 6V/18Ah.

Fördelen med 12V är att förlusterna blir mindre i kablarna eftersom strömmen halveras.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Nu har jag research:at lite :)

Slängde ihop en liten jämförelse i excel såklart.

Jag plockade listorna från GPBatteries sida så det finns bergis bättre på typ Panasonic, Sanyo eller något annat ställe.

----------------------
Men en vettig setup för 12v är iaf denna:
Namn: GP240AAH
Min ström (mAh): 2400
Spänning: 1,2v
Vikt: 32g

Så om man bygger 3 pack med 10 accar i varje så får man 7200mAh.
Vikten... 960g

Vill man köra 6v så väger det bara 480g.
----------------------

Hittade bara en amerikansk sida med priser men med dollarn på 7 spänn så hamnade det på 1500 för 30st.

Och den obligatoriska: Ingen jätteskillnad men alltid något...
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
s skrev:
-------------------------------------------------------
> Rippa skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Fikasvettot skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > >
> > > Men tänk på att 6V ger dubbelt så hög
> > ström
> > > som 12V, så batterikapaciteten måste
> dubblas
> > > för att få samma drifttid. 12V/9Ah eller
> > > 6V/18Ah.
> >
> > Mmm, jag börjar fatta logiken så smått efter
> > dagens efterforskningar. Frågan är då
> varför
> > man ö.h. använder sig av 6V lampor. Var det
> ett
> > sätt att hålla batterivikten i shack månne?
>
> Batterivikten blir exakt densamma. Tänk två
> batteripack om 6V/9Ah. Koppa dessa i serie får du
> 12V/9Ah och kopplar du parallellt får du
> 6V/18Ah.
>
> Fördelen med 12V är att förlusterna blir mindre
> i kablarna eftersom strömmen halveras.

Jo, jag insåg min tankevurpa i samma stund jag tryckte på skicka...
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Den enda fördelen jag kan komma på med 6V är att det bara krävs 5 celler i batteripacket. Det kan förenkla tillverkningen, och mer orsak än så behövs oftast inte.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
s skrev:
-------------------------------------------------------
*snip*
> Fördelen med 12V är att förlusterna blir mindre
> i kablarna eftersom strömmen halveras.

Viktigt att belysa! (sorry för gtb-humorn..) Se till att använda riktigt rejäla kablar. Välj gärna siliconhölje så håller de sig smidiga även i kyla.

Ang. kjell-batterier:
12st 32572 ger 14,4V och 9000mAh för 1908:-
3*2st 42509 ger 14,4V och 9000mAh för 1494:-

Förutom en besparing på ~400:- är det dessutom smidigare att kunna ta med sig 1/3, 2/3 eller full kapacitet, beroende på hur lång tur man tänker ta.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Nichosen skrev:
-------------------------------------------------------
...
> Så om man bygger 3 pack med 10 accar i varje så
> får man 7200mAh.
> Vikten... 960g
>
> Vill man köra 6v så väger det bara 480g.
...

Nej.

Du har halverat effekten eller brinntiden. Vill du ha samma brinntid och effekt så blir vikten densamma oavsett spänning.



oJsan skrev:
-------------------------------------------------------
> Viktigt att belysa! (sorry för gtb-humorn..) Se
> till att använda riktigt rejäla kablar. Välj
> gärna siliconhölje så håller de sig smidiga
> även i kyla.

Absolut. Men med dubbla spänningen kan man halvera arean och därmed även vikten på kabeln!
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
s skrev:

--------------------
> Nej.

> Du har halverat effekten eller brinntiden. Vill du ha samma brinntid och effekt så
> blir vikten densamma oavsett spänning.

Med min 6v setup var ju tanken att ha 5*1,2v = 6v och paralellkoppla 3 pack á 2400 mAh.
6v 7200mAh.
Vissa kanske vill köra med 6v lampor.

Men ja... effekten är ju halverad så svaret är väl egentligen: Nej, man vill inte köra 6v :)
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Enda anledningen att köra 6V idag är om man fått tag på en Silva-lampa e.dyl. men behöver nya batterier till den. Jag gissar att det är vad Rippa har.

Men om det nu är en Silva-lampa så ser det ut som de har en G4-lampa, stämmer det? Så vad hindrar att man stoppar i en 12V/20W G4 och skaffar lämpliga batterier för det?
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Enda anledningen att köra 6V idag är om man
> fått tag på en Silva-lampa e.dyl. men behöver
> nya batterier till den. Jag gissar att det är vad
> Rippa har.
>
> Men om det nu är en Silva-lampa så ser det ut
> som de har en G4-lampa, stämmer det? Så vad
> hindrar att man stoppar i en 12V/20W G4 och
> skaffar lämpliga batterier för det?

Det är en gammal Mila, men jag utgår från att det är samma samma. 10/20 watts 6V lampor. Och, ja. Jag undrar oxå vad som hindrar mig från en dylik lampa samt uppdaterade batterier till det. Infästningen ser ju i alla fall snarlik ut på bild.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Men om det nu är en Silva-lampa så ser det ut som de har en G4-lampa, stämmer det? Så vad
> hindrar att man stoppar i en 12V/20W G4 och skaffar lämpliga batterier för det?

Ingenting. Fungerar utmärkt. Silvan är som du säger med G4-fattning - såna lampor finns i parti och minut i olika watt på CO, Biltema mm.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
mytomspunnen skrev:
-------------------------------------------------------
> Å andra sidan förstår jag inte poängen riktigt med att överspänna eftersom jag aldrig upplevt
> att silvan gett för lite ljus...

Varför?
http://www.mtb-news.de/forum/showpost.php?p=4318437&postcount=347
Därför...

Fast å andra sidan använder jag Silvan mest med en 6W/6VDC-lampa, då för jogg/längdskidor. Dugligt ljus som räcker till låååånga pass med 6VDC/9Ah-batteri.
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Då så! Lämna 6 voltsträsket och kör 12V istället (14,4-14,8V överspänt). Får du sen för dig att byta till LED, eller en hembyggd halogen, så blir det enklare att hitta en bra lösníng med 12-15V spänning.

Här är lampan: http://www.kjell.com/?item=63572
 
Senast redigerad av en moderator:
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Fikasvettot skrev:
-------------------------------------------------------
> Får du sen
> för dig att byta till LED, eller en hembyggd
> halogen, så blir det enklare att hitta en bra
> lösníng med 12-15V spänning.

Med en MaxFlex kan man driva många LEDar, kolla själv http://www.taskled.com
och den här i Forumet omtalade DX P7-cykellampan går att driva med 7,2V, men inte 12-15V.


/Håkan
 
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Jag tror nog ändå att man totalt sett har större flexibilitet med ett 12V batteri. Det är ont om 6V halogen t.ex.

Och även en spänningshöjare som Maxflex gör det till priset av högre strömförbrukning. Högre spänning ger högre verkningsgrad för den.
 
Senast redigerad av en moderator:
Idiotfråga kring bygge av batteripack
Jag köpte en färdig RC-ack från tuskland. 12V 5000mAh: 37,90 euro + 16 frakt...
http://www.akku2000.de/catalog/product_info.php?cPath=27&products_id=123
Surfade runt en del och tyckte den här gav bra amperetimmmar för pengar.
Överspänning behöver jag inte då jag bygger med LED.
Inte bästa formatet dock, håller på och försöker klura ut hur jag ska modifiera en flaska/flaskhållare för att sätta fast acken.
 

Senaste inläggen

Köp & Sälj

Ny annons

Artiklar

Tillbaka
Topp