[lvg] Överhettning fälgbroms, myt eller verklighet?

[Raggamuffin]

Väger man 100 pannor så ökar det rätt bra i fart mellan serpentinerna.
Jag åkte kolfiberhjul med nedsänkt bromsyta innan det blev skivor, DTs svarta smular sig när de blir riktigt varma.

 

[kais01]

jämförelsen med elitcyklister på tävling haltar. de använder inte bromsarna i undanlöpor i den utsträckning vi andra gör vi andra gör. deras broms i de farter de kör består mer av luft(motstånd).

och högre farter innebär även bättre kylning.

jag skulle för egen del starkt föredra att slippa fälgbromsar vid åkning i norge eller alperma.

själv överhettade jag mina fälgbromsar en gång när jag skulle ner från dundret, bromsverkan minskade oroväckande och det blev varmt i en utsträckning som ingav oro. och det är inte så många hundra höjdmeter. däremot finns ett par kurvor i nedre delen som gör att man lämpligen håller ned farten.

 

[JPL]

jämförelsen med elitcyklister på tävling haltar. de använder inte bromsarna i undanlöpor i den utsträckning vi andra gör vi andra gör. deras broms i de farter de kör består mer av luft(motstånd).

och högre farter innebär även bättre kylning.

jag skulle för egen del starkt föredra att slippa fälgbromsar vid åkning i norge eller alperma.

själv överhettade jag mina fälgbromsar en gång när jag skulle ner från dundret, bromsverkan minskade oroväckande och det blev varmt i en utsträckning som ingav oro. och det är inte så många hundra höjdmeter. däremot finns ett par kurvor i nedre delen som gör att man lämpligen håller ned farten.

Om bromsverkan minskar så gissar jag väl att det då är gummit i bromsklossarna som mjuknar av värmen. Eller hur uppfattade du det när det begav sig?

 

[st0ffe]

Förmodligen slangen. Men piloten ifråga satt antagligen inte och detaljstuderade förloppet.
Edit, kolfiberfälg och fälgbroms. Inte den vanligaste kombinationen idag, detta tilldrog sig för 7-8 (?) år sedan.

"Kul" att höra ett exempel från verkligheten kring detta fenomen. Steve Hed (HED) vägrade ju ren kolfiberkonstruktion för kanttrådsdäck (fälgbroms) just pga den anledningen att värmeledningsförmågan blir så mycket sämre (kolfiber vs aluminium) att man riskerar värma upp hela systemet och i värsta fall få däckexplosion pga det ökade trycket i däcket/slangen (ideala gaslagen).

En aluminiumfälg med fälgbroms kanske inte låter så häftigt idag men det finns fördelar med en Ø 622 mm "bromsskiva" i fartvinden när man vill kyla bort värme.

 

[waikato]

Är backen lång men inte allt för stökig kan man ju alternera mellan fram- och bakbroms.

 

[ADD]

Eller helt enkelt slappna av och ta en paus medan det svalnar. Men det är nog inte den typen av cykling som TS avser med grundfrågan.

 

[Pfaff]

Om bromsverkan minskar så gissar jag väl att det då är gummit i bromsklossarna som mjuknar av värmen. Eller hur uppfattade du det när det begav sig?

Det tror jag faktiskt inte. Dessutom använde man kork som bromskloss för kolfälgar ett tag. Kanske med lika dålig bromsverkan som de syntetklossar som också användes. Själv har jag ett obehagligt minne av en nedfärd på GC504 med kolfälgar och nån superkloss för samma som inte heller funkade särskilt bra i duggregn…

 

[JPL]

Det tror jag faktiskt inte. Dessutom använde man kork som bromskloss för kolfälgar ett tag. Kanske med lika dålig bromsverkan som de syntetklossar som också användes. Själv har jag ett obehagligt minne av en nedfärd på GC504 med kolfälgar och nån superkloss för samma som inte heller funkade särskilt bra i duggregn…

Ok, jag kör alu-fälg vilket jag antar/förutsätter är trevligare vad gäller bromsfunktion överlag.
Sidospår; Körde förövrigt en ganska obehaglig utförskörning i rejält regn för en dryg vecka sedan, men kände inga problem med bromsverkan pga regn med fälgbroms. För min del är utmaningen att få grepp med däcket mot asfalten vid regn, snarare än att det skulle bara dålig bromsverkan ”kloss-fälg”.

 

[Pfaff]

Ok, jag kör alu-fälg vilket jag antar/förutsätter är trevligare vad gäller bromsfunktion överlag.
Sidospår; Körde förövrigt en ganska obehaglig utförskörning i rejält regn för en dryg vecka sedan, men kände inga problem med bromsverkan pga regn med fälgbroms. För min del är utmaningen att få grepp med däcket mot asfalten vid regn, snarare än att det skulle bara dålig bromsverkan ”kloss-fälg”.

Jag kan ju avslöja att efter den upplevelsen sålde jag kolhjulen och köpte alu. ?
Numera skivor.

 

[JPL]

Ytterligare argument för att inte jämföra proffsen på Grand tours är ju att dom inte behöver hålla ner hastigheten pga rådande eller eventuellt överraskande underlag av oljegrus eller slarviga asfaltslagningar. Exempel från dagens runda när en potentiellt grym utförskörning går ner i betyg pga underlag, och hämmar möjligheten att släppa på fullt.

 

[Havoc 5]

inte så svårt på tvåtakts-saab, det fanns en spak att låsa frihjulet. värre i så fall på v4 som saknade finessen.

sen kan man ju värdera hur mycket motorbroms en 750cc tvåtaktsmotor förmår. mitt minne från resor i norge när det begav sig var att det varvades mycket nät det gick brant nedför, men i övrigt ingen direkt panik.

pappas tvåtaktare var av honom egenhändigt trimmad, låg och marschade 140 kmh på den tidens fria fartvägar. filten från baksätet är än idag min badfilt.

min första bil var en v4 med original 90 hk, försedd tillsammans med några hundra andra exemplar med en större motor från saab själva. skönt bottendrag mer än spets. försåg den med två platta dubbelpipiga ljuddämpare från mb250.
.
Visa bilaga 640207

inte så svårt på tvåtakts-saab, det fanns en spak att låsa frihjulet. värre i så fall på v4 som saknade finessen.

sen kan man ju värdera hur mycket motorbroms en 750cc tvåtaktsmotor förmår. mitt minne från resor i norge när det begav sig var att det varvades mycket nät det gick brant nedför, men i övrigt ingen direkt panik.

pappas tvåtaktare var av honom egenhändigt trimmad, låg och marschade 140 kmh på den tidens fria fartvägar. filten från baksätet är än idag min badfilt.

min första bil var en v4 med original 90 hk, försedd tillsammans med några hundra andra exemplar med en större motor från saab själva. skönt bottendrag mer än spets. försåg den med två platta dubbelpipiga ljuddämpare från mb250.
.
Visa bilaga 640207

Världens coolaste bilar! Vill ha!!

 

[Havoc 5]

Har han förmyndare nu? Alla som någon gång fått överhettade bromsar borde ha det, eller förresten, alla som någon gång undrat om man kan få överhettade bromsar borde ha en. Kunskap om detta föds man med, har man inte det så borde man egentligen inte cykla alls...

Men zzznark.
Kör man ”dödsskivor” är man beyond förmyndare.
Att gränsla en sådan tyngest är likvärdigt med ”kryssning”.
Dessa galningar ses ofta susa nedför backar med långa spännremmar fladdrandes längs tröjorna.

 

[Havoc 5]

"Kul" att höra ett exempel från verkligheten kring detta fenomen. Steve Hed (HED) vägrade ju ren kolfiberkonstruktion för kanttrådsdäck (fälgbroms) just pga den anledningen att värmeledningsförmågan blir så mycket sämre (kolfiber vs aluminium) att man riskerar värma upp hela systemet och i värsta fall få däckexplosion pga det ökade trycket i däcket/slangen (ideala gaslagen).

En aluminiumfälg med fälgbroms kanske inte låter så häftigt idag men det finns fördelar med en Ø 622 mm "bromsskiva" i fartvinden när man vill kyla bort värme.

Ja det låter lite skumt.
Ett par ggr när jag själv kört utför i alperna har jag bromsat så hårt och mycket så jag fan fått kramp i händerna.
Då det luktat brandbomb har jag blivit lite skraj och stannat för att känna på fälgarna.
I mitt fall i alla fall har de knappt känts varmare än framgaffeln?
Jag kör kanske inte utför som Bamse på dunderhonung men jag är inte Lilleskutt heller.
Då jag hört talas om det här har jag varit lite nipprig och velat kolla.
Vet inte om mina fälgar är giftigare än andra men jag kommer aldrig se det som ett problem.
Väger visserligen inte 100 kg men jag har fått bromsarna att lukta illa som sagt.

 

[kais01]

Om bromsverkan minskar så gissar jag väl att det då är gummit i bromsklossarna som mjuknar av värmen. Eller hur uppfattade du det när det begav sig?

uppfattade att det var otäckt, att det var skönt få stopp inför ett brantare parti, och att fälgen var varmare än att man kunde röra vid den. ingen smältning av bromsklossarna noterades.

valde att gå en bit.

den här utförslöpan är ändå verkligen blaha jämfört med norge och alperna.

 

[JPL]

uppfattade att det var otäckt, att det var skönt få stopp inför ett brantare parti, och att fälgen var varmare än att man kunde röra vid den. ingen smältning av bromsklossarna noterades.

valde att gå en bit.

den här utförslöpan är ändå verkligen blaha jämfört med norge och alperna.

Gissar väl att det räcker med jämförelsevis snälla utförslöpor räknat i hm. Av de utförslöpor runt 1000 hm i alperna jag kört så är ingen utan avbrott m längre raksträcka där bromsarna får vila lite, typ 5-10 sekunder. Utan det är väl mer typ avsnitt om gissningsvis 100-200 hm, när det är kontinuerligt rejält brant och utan några raksträckor där bromsarna får vila. Jag har inte kört jättemånga sådana, men några har det blivit under åren. Tex har jag senaste veckan varit i ligurien och toscana med utförslöpor mellan 200-400 hm, och oron har kommit i dessa trakter vid fler tillfällen än förrförra veckan när jag var i alperna.

 

[kais01]

alltså folk har ju klarat sig med fälgbromsar genom alla år även vid denna typ av cykling, men det kostar ju på både belägg och fälgar.

när det nu finns ett överlägset alternativ känns det naturligt att föredra detta i den situationen.

uppblomstringen av mtb i utförslöporna i orange county på 70-talet (eller sjunolltalet vissa vill benämna det) skedde gärna med navbromsar. de funkade vad som framgått något mindre dåligt men även dessa hade temperaturproblem, fettet i lagren rann bort på en enda runda, därav namnet på den mest kända av löporna, 'repack'.

i norge var ett känt trick att binda en fjällbjörk släpandes efter cykeln.

 

[aben]

Är backen lång men inte allt för stökig kan man ju alternera mellan fram- och bakbroms.

Har du förklaringen till varför det fungerar?

 

[waikato]

Har du förklaringen till varför det fungerar?

Tänker att man motarbetar överhettning genom att punktbromsa. Men blir även det för frekvent skulle alternering vara ett sätt att låta nedkylningsintervallen bli längre.

Men jag förstår att det krävs väldigt specifika omständigheter för att den metoden ska vara applicebar och effektiv.

 

[aben]

Tänker att man motarbetar överhettning genom att punktbromsa. Men blir även det för frekvent skulle alternering vara ett sätt att låta nedkylningsintervallen bli längre.

Men jag förstår att det krävs väldigt specifika omständigheter för att den metoden ska vara applicebar och effektiv.

Men att bromsa växelvis betyder att bromseffekten måste dubblas, så halva tiden men dubbla effekten och samma mängd värmeenergi. Funderade själv lite nu på hemvägen från senaste utfärden men tänkte det kunde vara kul att höra dina tankar om varför utifrån fysiken bakom :)

 

[waikato]

Men att bromsa växelvis betyder att bromseffekten måste dubblas, så halva tiden men dubbla effekten och samma mängd värmeenergi. Funderade själv lite nu på hemvägen från senaste utfärden men tänkte det kunde vara kul att höra dina tankar om varför utifrån fysiken bakom :)

Det är nog en knivig situation egentligen.
Jag extrapolerade bara resonemanget gällande pulsivt bromsande kontra konstant bromsande.

Men avkylningshastigheten är nog åtminstone linjärt beroende av temperaturdifferensen, så är man riktigt duktig så bromsar man upp fälgen i en hög men kontrollerad temperatur åt gången. ?
För att maximera avkylningen.

Läser man på nätet så verkar pulsivt inbromsande inte vara särskilt mycket bättre än konstant bromsande för lastbilar. Skillnaden motsvarade ca 5 % i temperatur.

Personligen skulle jag nog ta en stretchpaus och njuta av utsikten istället, men jag tror jag och TS (som påpekades ovan) har olika ingång till cyklingen.

 

[BengtG]

Ja det låter lite skumt.
Ett par ggr när jag själv kört utför i alperna har jag bromsat så hårt och mycket så jag fan fått kramp i händerna.
Då det luktat brandbomb har jag blivit lite skraj och stannat för att känna på fälgarna.
I mitt fall i alla fall har de knappt känts varmare än framgaffeln?
Jag kör kanske inte utför som Bamse på dunderhonung men jag är inte Lilleskutt heller.
Då jag hört talas om det här har jag varit lite nipprig och velat kolla.
Vet inte om mina fälgar är giftigare än andra men jag kommer aldrig se det som ett problem.
Väger visserligen inte 100 kg men jag har fått bromsarna att lukta illa som sagt.

Vad har Du för fälgar och vad för några bromsklossar.

 

[JPL]

Men att bromsa växelvis betyder att bromseffekten måste dubblas, så halva tiden men dubbla effekten och samma mängd värmeenergi. Funderade själv lite nu på hemvägen från senaste utfärden men tänkte det kunde vara kul att höra dina tankar om varför utifrån fysiken bakom :)

Du har aldrig funderat på skillnaden att hålla ditt finger över/i ljuslågan på ett stearinljus kontinuerligt i 20 sekunder jmf med att dra det otaliga gånger fram och tillbaka genom lågan utan att det bränns? Jag gissar att lite fler parametrar i ditt förenklade tänkande bör tas med innan man dömer ut punktbromsning. Jag säger inte att du har fel, jag säger att jag tror du förenklar resonemanget lite för mycket.

 

[kais01]

Du har aldrig funderat på skillnaden att hålla ditt finger över/i ljuslågan på ett stearinljus kontinuerligt i 20 sekunder jmf med att dra det otaliga gånger fram och tillbaka genom lågan utan att det bränns? Jag gissar att lite fler parametrar i ditt förenklade tänkande bör tas med innan man dömer ut punktbromsning. Jag säger inte att du har fel, jag säger att jag tror du förenklar resonemanget lite för mycket.

men det där var ju också ett förenklat resonemang:)

skillnaden för slutna trumbromsar på lastbilar i waikatos länk ovan var ju försumbar vid pulsad gentemot kontinuerlig bromsning. och författarna osäkra på hur de skall rekommendera. de föreslår i största allmänhet försiktig framfart. de inkluderar stopp vid vägkanten i förslagsvis 40 minuter i sina rekommendationer, men betonar då den minskande kylning av fartvinden som sker, och risken för att värmen fortplantas till däcken så de exploderar.

så flera parametrar här.

 

[BJS]

Skivbroms är en liten skivbroms, fälgbroms är en stor skivbroms. Bra skivbromsar är stora och ventilerade. Det är sen gammalt. Enda som är synd är att man offrar en vital del av hjulet över tid.

Fast åas... väldigt sällan man på riktigt slet ut fälgar. Bortser man ifrån Brompton så har jag inte bytt en fälg på grund av bromsslitage någonsin trots att jag cyklat sedan 80-talet. Lite överdrivet är nog det problemet då jag skrotat ett antal hjul under samma period på grund av andra skafor/haverier.

 

[BJS]

Det tror jag faktiskt inte. Dessutom använde man kork som bromskloss för kolfälgar ett tag. Kanske med lika dålig bromsverkan som de syntetklossar som också användes. Själv har jag ett obehagligt minne av en nedfärd på GC504 med kolfälgar och nån superkloss för samma som inte heller funkade särskilt bra i duggregn…

För oss muppar som cyklade på rostfria fälgar var det ungefär lika kul i regn...

 

[aben]

Du har aldrig funderat på skillnaden att hålla ditt finger över/i ljuslågan på ett stearinljus kontinuerligt i 20 sekunder jmf med att dra det otaliga gånger fram och tillbaka genom lågan utan att det bränns? Jag gissar att lite fler parametrar i ditt förenklade tänkande bör tas med innan man dömer ut punktbromsning. Jag säger inte att du har fel, jag säger att jag tror du förenklar resonemanget lite för mycket.

Jag kastade ut en boll till @waikato för att höra hans tankar kring varför växelvis bromsande kan vara fördelaktigt trots faktumet att mängden värme som alstras är lika stor. Jag har inte själv gett någon förklaringsmodell till varför, du läser mitt inlägg helt fel.

 

[Raggamuffin]

Och skilj på varma skivor/fälg samt belägg.

 

[kais01]

happyspånar lite i detta intressanta ämne:

begränsande faktorer jag kommer på är temperatur så hög att det finns risk att:

-eventuell bromsvätska kokar
-smältning eller uppmjukning sker i bromsbeläggets yta aka fading.
-smältning eller förbränning sker i ytan på skiva eller fälg
-det blir däckexplosion

för bibehållen bromseffekt utan fading, på en cykel nedför en alpväg lär temperaturen i beläggets yta snarare än metallen oftast begränsa mest?

för en öppen konstruktion som fälgbroms och skivbroms lär en stor del av värmen ledas bort från själva bromsinteraktionen i riktning fälg eller skiva, och sedan avges vidare därifrån till luften. det blir alltså fälgen/skivan som i första hand ackumulerar bort den primära värmen och därigenom kyler belägget i samma sekund som bromsen används.

av det följer att kylningen av belägget alltså borde vara effektivare under pågående bromsning. lite kontraintuitivt kan tyckas.

vid upphörd bromsning kyler fartvinden i första hand fälgen/skivan, fast med minskande verkan ju svalare dessa blir. att luften med samma effektivitet skulle komma åt inne i bromsgapet, eller att någon väsentligt stor del av värmen skulle ledas genom det vanligen värmeisolerande bromsbelägget ut till fälgbromsen eller oket vore att hoppas på ett fysiskt undantag. den här värmeavledningen existerar förstås även den, men bör vara mindre effektiv.

min konklusion blir då att är det så brant att man sas kan eller bör bromsa kontinuerligt, borde värmeavledningen bli bättre av viss kvarstående kontakt i bromsgapet. man behöver inte bromsa så hårt, men upprätthålla kontakten, inte pausa helt.

då upprätthåller man också mer kontinuerligt den temperaturgradient mellan fälgen/skivan och den omgivande luften som egentligen driver att kylningen fortskrider. sett i absoluta termer nedför en given lång backe då x antal kWh skall föras över till luften från lägesenergi till värme borde detta vara att föredra framför att intermittent låta skivan/fälgen svalna med likaså iom uppnådd högre fart intermittent mycket kraftigare uppvämning av systemet; med ökad risk för andra värmekomplikationer listade ovan.

ta spånet för vad det är:)

mot detta står är det självklart allra effektivast är att hålla så hög fart att luftmotståndet mestadels räcker som broms i sammanhanget. en mycket effektiv sådan, när man väl är uppe i fart. det gäller då att våga hålla den där farten.

intill nästa serpentinkurva.

dags för intermittent bromsning. cirkeln är sluten?‍?

 

[waikato]

happyspånar lite i detta intressanta ämne:

begränsande faktorer jag kommer på är temperatur så hög att det finns risk att:

-eventuell bromsvätska kokar
-smältning eller uppmjukning sker i bromsbeläggets yta aka fading.
-smältning eller förbränning sker i ytan på skiva eller fälg
-det blir däckexplosion

för bibehållen bromseffekt utan fading, på en cykel nedför en alpväg lär temperaturen i beläggets yta snarare än metallen oftast begränsa mest?

för en öppen konstruktion som fälgbroms och skivbroms lär en stor del av värmen ledas bort från själva bromsinteraktionen i riktning fälg eller skiva, och sedan avges vidare därifrån till luften. det blir alltså fälgen/skivan som i första hand ackumulerar bort den primära värmen och därigenom kyler belägget i samma sekund som bromsen används.

av det följer att kylningen av belägget alltså borde vara effektivare under pågående bromsning. lite kontraintuitivt kan tyckas.

vid upphörd bromsning kyler fartvinden i första hand fälgen/skivan, fast med minskande verkan ju svalare dessa blir. att luften med samma effektivitet skulle komma åt inne i bromsgapet, eller att någon väsentligt stor del av värmen skulle ledas genom det vanligen värmeisolerande bromsbelägget ut till fälgbromsen eller oket vore att hoppas på ett fysiskt undantag. den här värmeavledningen existerar förstås även den, men bör vara mindre effektiv.

min konklusion blir då att är det så brant att man sas kan eller bör bromsa kontinuerligt, borde värmeavledningen bli bättre av viss kvarstående kontakt i bromsgapet. man behöver inte bromsa så hårt, men upprätthålla kontakten, inte pausa helt.

då upprätthåller man också mer kontinuerligt den temperaturgradient mellan fälgen/skivan och den omgivande luften som egentligen driver att kylningen fortskrider. sett i absoluta termer nedför en given lång backe då x antal kWh skall föras över till luften från lägesenergi till värme borde detta vara att föredra framför att intermittent låta skivan/fälgen svalna med likaså iom uppnådd högre fart intermittent mycket kraftigare uppvämning av systemet; med ökad risk för andra värmekomplikationer listade ovan.

ta spånet för vad det är:)

mot detta står är det självklart allra effektivast är att hålla så hög fart att luftmotståndet mestadels räcker som broms i sammanhanget. en mycket effektiv sådan, när man väl är uppe i fart. det gäller då att våga hålla den där farten.

intill nästa serpentinkurva.

dags för intermittent bromsning. cirkeln är sluten?‍?

Intressant, ska läsa mer i detalj senare.
En spontan tanke jag fick är att va försiktig i vad vi skriver kring den hundrasidiga rapporten gällande risker och temperatursökning hos lastbilars bromssystem i branta backar..
vissa kanske bara har kommit halvvägs och det vore ju dumt att avslöja slutet.


?

 

[Pfaff]

happyspånar lite i detta intressanta ämne:

begränsande faktorer jag kommer på är temperatur så hög att det finns risk att:

-eventuell bromsvätska kokar
-smältning eller uppmjukning sker i bromsbeläggets yta aka fading.
-smältning eller förbränning sker i ytan på skiva eller fälg
-det blir däckexplosion

för bibehållen bromseffekt utan fading, på en cykel nedför en alpväg lär temperaturen i beläggets yta snarare än metallen oftast begränsa mest?

för en öppen konstruktion som fälgbroms och skivbroms lär en stor del av värmen ledas bort från själva bromsinteraktionen i riktning fälg eller skiva, och sedan avges vidare därifrån till luften. det blir alltså fälgen/skivan som i första hand ackumulerar bort den primära värmen och därigenom kyler belägget i samma sekund som bromsen används.

av det följer att kylningen av belägget alltså borde vara effektivare under pågående bromsning. lite kontraintuitivt kan tyckas.

vid upphörd bromsning kyler fartvinden i första hand fälgen/skivan, fast med minskande verkan ju svalare dessa blir. att luften med samma effektivitet skulle komma åt inne i bromsgapet, eller att någon väsentligt stor del av värmen skulle ledas genom det vanligen värmeisolerande bromsbelägget ut till fälgbromsen eller oket vore att hoppas på ett fysiskt undantag. den här värmeavledningen existerar förstås även den, men bör vara mindre effektiv.

min konklusion blir då att är det så brant att man sas kan eller bör bromsa kontinuerligt, borde värmeavledningen bli bättre av viss kvarstående kontakt i bromsgapet. man behöver inte bromsa så hårt, men upprätthålla kontakten, inte pausa helt.

då upprätthåller man också mer kontinuerligt den temperaturgradient mellan fälgen/skivan och den omgivande luften som egentligen driver att kylningen fortskrider. sett i absoluta termer nedför en given lång backe då x antal kWh skall föras över till luften från lägesenergi till värme borde detta vara att föredra framför att intermittent låta skivan/fälgen svalna med likaså iom uppnådd högre fart intermittent mycket kraftigare uppvämning av systemet; med ökad risk för andra värmekomplikationer listade ovan.

ta spånet för vad det är:)

mot detta står är det självklart allra effektivast är att hålla så hög fart att luftmotståndet mestadels räcker som broms i sammanhanget. en mycket effektiv sådan, när man väl är uppe i fart. det gäller då att våga hålla den där farten.

intill nästa serpentinkurva.

dags för intermittent bromsning. cirkeln är sluten?‍?

För Moto GP används ju kolfiberskivor som har arbetstemperatur mellan 200-800˚C. Inte heller där finns en superbromsvätska som inte kommer i kok så risken för just det är nog rätt liten ?

 

[Havoc 5]

Vad har Du för fälgar och vad för några bromsklossar.

Hej.
Jag har ett par Zipps 303or och ett par Dura aces c 24. Bägge är av kanttrådsmodell.
Vet inte märket på klossarna?
Brukar bara be om klossar till avsedda fälgar.
Zipphjulen är lite sämre när det regnar men inte så att det blir läskigt.
Men att smälta sönder fälgarna torde vara i det närmaste omöjligt.
Men jag kanske bara haft tur eller kört för sakta.

 

[HåkanC]

Fast åas... väldigt sällan man på riktigt slet ut fälgar. Bortser man ifrån Brompton så har jag inte bytt en fälg på grund av bromsslitage någonsin trots att jag cyklat sedan 80-talet.

På fälgbromsade pendlarcyklar har det bromsats sönder 3-4 fälgar i mitt hushåll genom åren.

-smältning eller förbränning sker i ytan på skiva eller fälg

Som testet jag länkade till i #41 visar så är det inte ytan som smälter när Shimanos IceTech-skivor överhettas. Det är alukärnan som smälter.

 

[BengtG]

Hej.
Jag har ett par Zipps 303or och ett par Dura aces c 24. Bägge är av kanttrådsmodell.
Vet inte märket på klossarna?
Brukar bara be om klossar till avsedda fälgar.
Zipphjulen är lite sämre när det regnar men inte så att det blir läskigt.
Men att smälta sönder fälgarna torde vara i det närmaste omöjligt.
Men jag kanske bara haft tur eller kört för sakta.

Jag var otydlig, jag tar om det.
När händelsen du skrev om inträffade, vad hade Du då för fälgar(material) och bromsklossar(material)?

 

[Singular]

Hej.
Jag har ett par Zipps 303or och ett par Dura aces c 24. Bägge är av kanttrådsmodell.
Vet inte märket på klossarna?
Brukar bara be om klossar till avsedda fälgar.
Zipphjulen är lite sämre när det regnar men inte så att det blir läskigt.
Men att smälta sönder fälgarna torde vara i det närmaste omöjligt.
Men jag kanske bara haft tur eller kört för sakta.

Nja, det är det knappast - det är/var långtifrån omöjligt att bromsa fälgarna så varmmjuka att fälgsidorna ger sig av (det som lök på laxen också stigande) trycket inifrån.

Det har som sagt blivit bättre, och är dessutom numera ett ickeproblem.

Alto gjorde ett spektakulärt test för 5-6 år sedan då de smällde/smälte i praktiken alla highendmäekens hjul i ett bromstest. Testet i sig var väl ingen höjdare (inte minst eftersom de väl som slutsats utsåg sig själva till vinnare, för att deras hjul tog upp minst bromskraft/energi/värme…) och frågan är om det är applicerbart på verkligheten. Respektive hjultillverkare var INTE imponerade…

 

[Havoc 5]

Jag var otydlig, jag tar om det.
När händelsen du skrev om inträffade, vad hade Du då för fälgar(material) och bromsklossar(material)?

Hej.
Zipphjulen med klossar avsedda för kolfiberfälgar.

 

[Singular]

Hej.
Zipphjulen med klossar avsedda för kolfiberfälgar.

Det är klossarna som luktar, långt innan fälgen förmodligen är i fara. Korkbelägg, ja?

 

[Havoc 5]

Det är klossarna som luktar, långt innan fälgen förmodligen är i fara. Korkbelägg, ja?

Hej.
Näe. Ser ut som vanliga klossar.
Men det står för kolfiber på förpackningen.
Jag är noga med det.

 

[st0ffe]

happyspånar lite i detta intressanta ämne:

begränsande faktorer jag kommer på är temperatur så hög att det finns risk att:

-eventuell bromsvätska kokar
-smältning eller uppmjukning sker i bromsbeläggets yta aka fading.
-smältning eller förbränning sker i ytan på skiva eller fälg
-det blir däckexplosion

för bibehållen bromseffekt utan fading, på en cykel nedför en alpväg lär temperaturen i beläggets yta snarare än metallen oftast begränsa mest?

för en öppen konstruktion som fälgbroms och skivbroms lär en stor del av värmen ledas bort från själva bromsinteraktionen i riktning fälg eller skiva, och sedan avges vidare därifrån till luften. det blir alltså fälgen/skivan som i första hand ackumulerar bort den primära värmen och därigenom kyler belägget i samma sekund som bromsen används.

av det följer att kylningen av belägget alltså borde vara effektivare under pågående bromsning. lite kontraintuitivt kan tyckas.

vid upphörd bromsning kyler fartvinden i första hand fälgen/skivan, fast med minskande verkan ju svalare dessa blir. att luften med samma effektivitet skulle komma åt inne i bromsgapet, eller att någon väsentligt stor del av värmen skulle ledas genom det vanligen värmeisolerande bromsbelägget ut till fälgbromsen eller oket vore att hoppas på ett fysiskt undantag. den här värmeavledningen existerar förstås även den, men bör vara mindre effektiv.

min konklusion blir då att är det så brant att man sas kan eller bör bromsa kontinuerligt, borde värmeavledningen bli bättre av viss kvarstående kontakt i bromsgapet. man behöver inte bromsa så hårt, men upprätthålla kontakten, inte pausa helt.

då upprätthåller man också mer kontinuerligt den temperaturgradient mellan fälgen/skivan och den omgivande luften som egentligen driver att kylningen fortskrider. sett i absoluta termer nedför en given lång backe då x antal kWh skall föras över till luften från lägesenergi till värme borde detta vara att föredra framför att intermittent låta skivan/fälgen svalna med likaså iom uppnådd högre fart intermittent mycket kraftigare uppvämning av systemet; med ökad risk för andra värmekomplikationer listade ovan.

ta spånet för vad det är:)

mot detta står är det självklart allra effektivast är att hålla så hög fart att luftmotståndet mestadels räcker som broms i sammanhanget. en mycket effektiv sådan, när man väl är uppe i fart. det gäller då att våga hålla den där farten.

intill nästa serpentinkurva.

dags för intermittent bromsning. cirkeln är sluten?‍?

En bromsskiva/fälg kyler inte ett belägg genom kontakt, så länge man rullar, eftersom själva principen för en friktionsbroms är att den omvandlar kinetiskt energi till termisk energi mha friktion = värme. Vi får inget bromsande moment utan att generera värme mellan belägg och skiva/fälg.

Jag tror jag förstår hur du tänker, att skiva/fälg skulle ha bättre termisk konduktivitet (värmeledningsförmåga) än luft, vilket stämmer, men då får du utesluta friktionen och lägga belägget på fälgen/skivan statiskt.


Däremot tror jag du är helt rätt ute, att man minskar det totala arbetet som friktionsbromsarna behöver utföra, om man låter hastigheten stiga, och på så vis får luftmotståndet (som inte är linjärt utan ökar kvadratiskt med hastigheten) att hjälpa till i större utsträckning, i kampen mot gravitationen.

Luftmotstånd tror jag dock inte lastbilschauffören (med det ekipagets vikt) skall lita alltför mycket på.

 

[BJS]

På fälgbromsade pendlarcyklar har det bromsats sönder 3-4 fälgar i mitt hushåll genom åren.


Som testet jag länkade till i #41 visar så är det inte ytan som smälter när Shimanos IceTech-skivor överhettas. Det är alukärnan som smälter.

Jag har iofs pendlat på skivbromsat de senaste 10 åren. De första fem pendlades på rf-fälgar vilka varken bromsar eller slits. Sen har jag många hjul och ganska många cyklar. Antar att det bidrar till att jag klarat mig. Eller otur att jag skrotat nav och fälgar i förtid genom att dundra ner i potthål och liknande klyftiga saker...

 

[Eld]

Med bil kör man utför i samma växel som man körde uppför. Det är sedan gammalt men svårare att tillämpa med den tekniken som används idag.
På cykel känns skivbromsar rätt tryggt i det läget.

Det där är gammal teknik. Med en modern bil med retarder så bromsar man hydrauliskt (eller ibland elektriskt) på kardanaxeln istället för att hålla ner farten i utförsbackarna. Det ger mycket högre snittfart och mycket mindre slitage på bromsarna.

 

[fphotography]

Har ägnat för många timmar med att försöka hitta en video på tuben som visar ett kolfiberhjul som faktiskt delaminerar pga varma bromsar. Jag har misslyckats. Någon som har en länk? Det närmaste jag hittar är tubhjul där klistret till däcket smälter och påföljande punktering.

Börjar allt mer betrakta det som en amerikansk disclaimer.

 

[aben]

Har ägnat för många timmar med att försöka hitta en video på tuben som visar ett kolfiberhjul som faktiskt delaminerar pga varma bromsar. Jag har misslyckats. Någon som har en länk? Det närmaste jag hittar är tubhjul där klistret till däcket smälter och påföljande punktering.

Börjar allt mer betrakta det som en amerikansk disclaimer.

Här är ett "test" där man bromsar med 1200W och för några hjul tar det bara någon minut innan de exploderar.

 

[fphotography]

Jo den har jag sett men det är ju test med 1200W. När skulle den situationen uppstå i verkligheten? Vet inte riktigt vad 1200W motsvarar i utförsåkning men det är ju inget man pressar i övrigt. I synnerhet inte med anliggande broms.

 

[aben]

Jo den har jag sett men det är ju test med 1200W. När skulle den situationen uppstå i verkligheten? Vet inte riktigt vad 1200W motsvarar i utförsåkning men det är ju inget man pressar i övrigt. I synnerhet inte med anliggande broms.

Den bromseffekt som behövs för att hålla hastigheten 40 km/h vid 10% lutning, om min mycket mitt överslag och huvudräkning stämmer vill säga. Men en del av den effekten tas upp av luft- och rullmotstånd så bromseffekten blir något mindre.

 

[jolov]

Irrelevant för tråden i sig, men vill man snöa in lite på bromsandet så finns det en del kul här.

https://www.researchgate.net/profile/Matthew-Miller-9

BrakeAce | Own the Mountain

BrakeAce is the world's first brake power sensor and app combo designed to get your faster without getting fitter. Know WHERE and WHAT to improve so you can ride with more skill and better flow.

www.brakeace.com