[OT] Kuzmin och Primateria

Exot

Ny medlem
[OT] Kuzmin och Primateria
Åkt ÖS i måndags och var helt utan glid efter halva sträckan trots att skidorna lämnades in för hög fluors behandling hos kända vasaloppsvallare.

Sökte på nätet och kom på Kuzmin och Primateria sicklade skidor däremot verkar det vara väldigt delade meningar om glidet på dessa skidor.

Därför undrar jag nu om det finns några Happyiter som har några erfarenheter av stålsicklade skidor?

Tacksam för svar.

Martinsson

Edit: Skidor = OT
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Kuzmin och Primateria
Kuzmin forskade fram sin sickel här på Sportstech där jag läste. Åker inte skidor själv, men några intressanta saker är att han och Universitetet fick ta emot ganska allvarliga hot ifrån vallabranschen. Det rör sig om miljardbelopp där och om en enkel stålsickel skulle slå igenom så är det enorma pengar som går förlorade... tål att tänkas på.
En annan sak är att vallafiaskot som rådde under ett par dagar under skid-vm i kollen berodde på mycket smuts som gick upp i belaget. Det är precis det som Kuzmin försöker förhindra med sin metod, men "branschen" har bortfärdat det som nonsens.

Om du kan hitta så var det en debatt mellan Kuzmin och SWIX i programmet Plus för något år sedan. Det är riktigt rolig pajpastning och stor underhållning! Kuzmin hänvisar till japansk forskning från 1973 och SWIX hävdar att valla är bäst för att alla medaljer på OS tas med vallade skidor.. =D

Som sagt, jag är oerfaren och opartisk, men som glad amatör och opräglad av hela skidåkningsfenomenet så skulle jag inte ha något emot att testa iaf!
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Jag har kört enligt Kuzmins teori i 3 år och är jättenöjd. Dock tävlar jag inte annat än möjligtvis på klubbmästerskapsnivå.

Då jag har åkt med andra happyiter i skidspåren och de har vallat med normal låg/högflour (ej pulver) har jag i 100% av fallen upplevt att jag har bättre eller motsvarande glid.

Det är svårt att jämföra glid då mängd fästvalla och spannkurvan har betydligt större betydelse för glidet än hur man behandlar glidzonen.
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Jag är riktig nyfiken på detta. Finns det någon i GBG-området här som kör med Kuzmin som kan hjälpa mig och visa hur man gör?
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Exot skrev:
-------------------------------------------------------
> Åkt ÖS i måndags

Var det ngn specialvariant?

> Därför undrar jag nu om det finns några
> Happyiter som har några erfarenheter av
> stålsicklade skidor?

Kolla senaste(?) numret av Vasalöparen, där står det mer.


greblleM skrev:
-------------------------------------------------------
> om en enkel stålsickel
> skulle slå igenom så är det enorma pengar som
> går förlorade.

Ett set med Kuzminsicklar är inte gratis
http://www.skistart.com/product/2080/Kuzmin+-+Primateria+Sicklar/Kuzminsickeln+SET+011.html
(De slits dessutom)
dessutom behövs det även borstar
http://www.skistart.com/product/167...cklar/Primateria+Roterande+borste+i+stal.html
och (helst) rill-verktyg
http://www.skistart.com/product/176...tyg/Red+Creek+Vaska+med+3+st+rillverktyg.html

http://www.kuzmin.se


/Håkan
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Håkan har du några erfarenheter av stålsickling?

Svar på din fråga: Jag åkte Öppetspår Måndagen den 28.. Special och special vet jag inte..

Det viktiga är inte om, vad eller hur jag åkte. Utan det jag skulle vilja höra mera om är era erfarenheter av stålsickling.

Tackar ni som redan delat med er.

Spännande har helt missar reportaget i vasalöparen blir att läsa. Tack för tipset.


/Martinsson
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Exot skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag åkte Öppetspår
> Måndagen den 28.

För mig är det förra måndagen, men som du skriver är det inte viktigt.


/Håkan
 
[OT] Kuzmin och Primateria
> greblleM skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > om en enkel stålsickel
> > skulle slå igenom så är det enorma pengar
> som
> > går förlorade.
>
> Ett set med Kuzminsicklar är inte gratis
> http://www.skistart.com/product/2080/Kuzmin+-+Prim
> ateria+Sicklar/Kuzminsickeln+SET+011.html
> (De slits dessutom)
> dessutom behövs det även borstar
> http://www.skistart.com/product/1673/Kuzmin+-+Prim
> ateria+Sicklar/Primateria+Roterande+borste+i+stal.
> html
> och (helst) rill-verktyg
> http://www.skistart.com/product/1762/Riller+-+Stru
> kturverktyg/Red+Creek+Vaska+med+3+st+rillverktyg.h
> tml
>
> http://www.kuzmin.se
>
>
> /Håkan


Helt sant, men så vitt jag vet så har inte SWIX några sicklar i sitt sortiment, därför går varje krona oavkortat till en konkurrent. =)
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Jag tycker att stålsickling är oslagbart för motionären. Pga följande...
-Glidet blir helt fantastiskt. Det är, imho, lättare att få till med sickeln än med vallan.
-Det är så fantastiskt mkt simplare att sickla än att valla vilket gör att man oftare kommer ha ett bra glid.
-Man slipper lämna in skidorna för stenslipning.
-Det är grymt mkt smidigare.
-Det är enkelt.
-Det är lätt.
-...


/H
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Med tanke på hur Kuzmin-diskussionerna har sett ut på skidforum.se har den här tråden alla möjligheter att utvecklas till något episkt... Nu kör vi!
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Alla i Kuzmin familjen (de bor i Karlstad) kör jäkligt fort i skidspåren iallafall. Farten sitter ju som vi alla vet i materialet, i det här fallet i glidet =)
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Road_Runner skrev:
-------------------------------------------------------
> Och varför inte merga denna tråd med befintlig
> längdskid tråd där ämnet redan har behandlats
> ?

+784875477585
 
[OT] Kuzmin och Primateria
42Hz skrev:
-------------------------------------------------------
> Road_Runner skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Och varför inte merga denna tråd med
> befintlig
> > längdskid tråd där ämnet redan har
> behandlats
> > ?
>
> +784875477585


Guud vad du överdriver.
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Vallande människor verka ta lite illa upp när man frågar om Kuzmin. Det blir lite som att man ifrågasätter deras samlade kunskap om vallning.. "va? hur skulle något så enkelt vara lika bra eller bättre än något som är krångligt, giftigt och tar en livstid att lära sig???"

Men det meckigaste / det man måste byta oftast är ju ändå fästvallan, och den slipper man inte undan..
Jag skulle dock vilja prova Kuzmin-metoden.

Det jag fått höra är att vallan ligger där också för att samla skit istället för att skiten ska tryckas in i belaget.
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Road_Runner skrev:
-------------------------------------------------------
> Och varför inte merga denna tråd med befintlig
> längdskid tråd där ämnet redan har behandlats
> ?


+1 på den.
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Gurra skrev:
-------------------------------------------------------
> Men det meckigaste / det man måste byta oftast
> är ju ändå fästvallan, och den slipper man
> inte undan..

Nåja, Atomic gör ett försök iaf och verkar lyckas bra. http://www.sportfack.se/artiklar/nyheter/20110210/atomic-ersatter-fastvallan-med-stighud/?page=1
Stighudar som är infällda i belaget och därför inte påverkar glidet om man har rätt spann. Nu är det bara att köra helt vallafritt :-)
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Kan man inte ta valfri slipad stålbit istället för en svindyr sickel? Såg en avdankad barnskridsko i förrådet som jag blev lite sugen på att pröva på mina gamla skidor.. En obehandlad skrotskida och en skridskosicklad skrotskida - vilken skillnad blir det?
 
[OT] Kuzmin och Primateria
en_knapp skrev:
-------------------------------------------------------
> Gurra skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> Nåja, Atomic gör ett försök iaf och verkar
> lyckas bra.
> http://www.sportfack.se/artiklar/nyheter/20110210/
> atomic-ersatter-fastvallan-med-stighud/?page=1
> Stighudar som är infällda i belaget och därför
> inte påverkar glidet om man har rätt spann. Nu
> är det bara att köra helt vallafritt :-)

Sådana skidor med "infällda stighudar" gjordes i skidmetropolen Edsbyn på 70-talet. Funkade fantastiskt bra i fjällen runt påsk när temperaturen var tvåsiffriga plusgrader och snön var vattenskadad sorbet. Att få någon form av fäste med vanliga belag och klister var inte roligt (och framförallt inte att städa upp efteråt).
 
[OT] Kuzmin och Primateria
andematt skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte ta valfri slipad stålbit istället
> för en svindyr sickel? Såg en avdankad

Det undrar jag också. Sickel som sickel liksom, bara den är vass? Morakniv anyone? :)
 
[OT] Kuzmin och Primateria
jomper skrev:
-------------------------------------------------------
> andematt skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Kan man inte ta valfri slipad stålbit
> istället
> > för en svindyr sickel? Såg en avdankad
>
> Det undrar jag också. Sickel som sickel liksom,
> bara den är vass? Morakniv anyone? :)

Inte enl Kuzmin.
Läs vad han har publicerat om ni vill veta mer.


/Håkan
 
[OT] Kuzmin och Primateria
andematt skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte ta valfri slipad stålbit istället
> för en svindyr sickel? Såg en avdankad
> barnskridsko i förrådet som jag blev lite sugen
> på att pröva på mina gamla skidor.. En
> obehandlad skrotskida och en skridskosicklad
> skrotskida - vilken skillnad blir det?

Här är en som provat:

http://www.skidforum.se/viewtopic.php?id=6087&p=1
 
[OT] Kuzmin och Primateria
andematt skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man inte ta valfri slipad stålbit istället
> för en svindyr sickel? Såg en avdankad
> barnskridsko i förrådet som jag blev lite sugen
> på att pröva på mina gamla skidor.. En
> obehandlad skrotskida och en skridskosicklad
> skrotskida - vilken skillnad blir det?


Nja, Kuzmins teorier - som han redogör för i sin licentiatsavhandling - går ut på att skapa en specifik struktur i belaget som bl.a. förändrar vattendroppars kontaktvinkel mot belaget. Jag tror inte att det går att få rätt struktur med "valfri stålbit", men möjligen skulle det gå att slipa till en sådan stålbit om man visste hur strukturen skulle se ut.

Jag har testat att stålsickla lite grann och är mycket nöjd med framförallt förhållandet arbetsinsats/prestanda. Möjligen skulle jag kunna få ännu bättre glid om jag la ner timmar och pengar på glidvallning, men för mig är det inte värt det. Jag kommer ut i spåret flera gånger i veckan med bra glid utan att behöva så mycket som peta på skidorna innan, jämfört med den avskräckande effekt det skulle ha att behöva stå en timme i förrådet först bara för att temperaturen ändrats sen igår.

Ang. vattnets kontaktvinkel syns det klart och tydligt efter att man sicklat en skida och jämför med den andra - skvätter man på några droppar vatten blir dropparna betydligt "högre" med mindre diameter och en kontaktvinkel på > 90 grader på den sicklade skidan, jämfört med den osicklade där vattnet smetas ut mer. Detta ska innebära lägre friktion mot underlaget.

Det är intressant att de frågor som har ställts (bl.a. av Kuzmin) till vallaindustrin om vilka forskningsresultat som ligger bakom deras produkter ofta besvaras med mumlanden och osakliga argument om OS-medaljer m.m. Kuzmins replik i en kanadensisk längdåkningstidskrift 2006 (länk) är klassisk:

Ian Harvey:“…I can start off by saying that throughout the world there are
national teams and clubs that devote a great deal of money and
energy to ensuring that their skis are the fastest that they can make
them. This involves a great deal of ski structure and wax testing.
The entire elite ski racing world waxes its skis.”


Leonid Kuzmin: That is not an argument. Before 1543 all scientists and other people
(except one) did believe in a geocentric system, which is incorrect.


Sammanfattningsvis uppfattar jag Kuzmin som ett klart vettigt alternativ för motionären eller den som inte har tillgång till en dygnetrunt-bemannad vallabuss.

EDIT: La till länk
 
Senast redigerad av en moderator:
[OT] Kuzmin och Primateria
scuda skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är intressant att de frågor som har ställts
> (bl.a. av Kuzmin) till vallaindustrin om vilka
> forskningsresultat som ligger bakom deras
> produkter ofta besvaras med mumlanden och osakliga
> argument om OS-medaljer m.m. Kuzmins replik i en
> kanadensisk längdåkningstidskrift 2006 (länk)
> är klassisk:
>
> Ian Harvey:“…I can start off by saying that
> throughout the world there are
> national teams and clubs that devote a great deal
> of money and
> energy to ensuring that their skis are the fastest
> that they can make
> them. This involves a great deal of ski structure
> and wax testing.
> The entire elite ski racing world waxes its
> skis.”
>
> Leonid Kuzmin: That is not an argument. Before
> 1543 all scientists and other people
> (except one) did believe in a geocentric system,
> which is incorrect.

Det verkar vara samma nivå på de argumenten som hos de här i Forumet som säger att man skall välja en cykel efter vilka vinster som har tagits på den istf att välja cykel utifrån dess testresultat.


/Håkan
 
[OT] Kuzmin och Primateria
"siklade" glider bra så länge belaget är rent. innnan det absorberat massa smuts.

Kör du långlopp i gammal smutsig snö är det nog bättre att köra på parrafin.


(jo, jag har kört ett antal vasalopp)
 
[OT] Kuzmin och Primateria
lave skrev:
> Sådana skidor med "infällda stighudar" gjordes i
> skidmetropolen Edsbyn på 70-talet. Funkade
> fantastiskt bra i fjällen runt påsk när
> temperaturen var tvåsiffriga plusgrader och snön
> var vattenskadad sorbet. Att få någon form av
> fäste med vanliga belag och klister var inte
> roligt (och framförallt inte att städa upp
> efteråt).


Det fanns det och det var ju kul att de fungerade även då. Tyvärr var väl inte markanden redo för lösningen eller så var den för dyr eftersom den inte slog igenom. Kan ju också ha varit vallamaffian som köpte upp den :-). jag hoppas iaf att den slår igenom den här gången

//Knappen
 
[OT] Kuzmin och Primateria
Det här låter ju faktiskt mer trovärdigt än att applicera homeopatisk DiLeva-valla vid midnatt medan man svingar en död fladdermus över huvudet:

"Luleå University of Technology
Department of Applied Physics and Mechanical Engineering
Division of Computer Aided Design"

Ännu roligare är det med vallningsfria skidor. Men berätta inte den hemlisen! Man behöver varken homeopatisk valla eller slagrute-sickel. Man bara tar fram skidorna och åker direkt. Värsta framtidsteknologin.
 
[OT] Kuzmin och Primateria
ev. randonörd skrev:
-------------------------------------------------------
> "siklade" glider bra så länge belaget är rent.
> innnan det absorberat massa smuts.
>
> Kör du långlopp i gammal smutsig snö är det
> nog bättre att köra på parrafin.
>
>
> (jo, jag har kört ett antal vasalopp)


Det där är väl exakt motsatsen till vad Kuzmin hävdar? Vad jag minns av det jag läste sa han att vallade belag till en början helt klart glider lättast, men allteftersom smuts fastnar på belaget, nås en brytpunkt där den Kuzminsicklade skidan glider lättare.
 
[OT] Kuzmin och Primateria
scuda skrev:
-------------------------------------------------------
> Ang. vattnets kontaktvinkel syns det klart och
> tydligt efter att man sicklat en skida och
> jämför med den andra - skvätter man på några
> droppar vatten blir dropparna betydligt "högre"
> med mindre diameter och en kontaktvinkel på > 90
> grader på den sicklade skidan, jämfört med den
> osicklade där vattnet smetas ut mer. Detta ska
> innebära lägre friktion mot underlaget.

Eftersom jag som inte ens kan räkna mig till motionär inte är ute efter perfektionism har jag fått lite vatten på min kvarn iom "uppenbarligen.."s länk ovan. Dessutom med den testmetod du beskriver, kan man ju faktiskt testa på en liten yta av skidan utan att "förstöra" hela. Och dessutom se skillnaden direkt och slipper gå på upplevd känsla.
Gott, nu har jag något att pyssla med hemma en liten stund nån gång..
 
Tillbaka
Topp