[OT] Nya nedskräpningstrenden - elsparkcyklar

[ooms]

Lite tramsigt ändå att EN död på elsparkcykel väcker sånt rabalder. Hur mycket farligare är då inte vanliga trampcyklar. Eller motorcyklar?

Det var nog det som fick bägaren att rinna över. Folk i allmänhet (inkl jag) retar sig nog rejält på att de står och dräller överallt, ofta mitt i vägen, samt att de som framför dessa ofta lämnar en del övrigt att önska när det gäller trafikvett, visa hänsyn, osv.

 

[staine]

Jo men här var det ju en elsparkcyklist som blev påkörd av en bil i en olycksdrabbad korsning. Känns inte så specifikt elsparkcykelrelevant.

 

[ooms]

Jo men här var det ju en elsparkcyklist som blev påkörd av en bil i en olycksdrabbad korsning. Känns inte så specifikt elsparkcykelrelevant.

Som jag förstått det kom han utför en brant backe i hög fart mot korsningen, går det ens att bromsa fanstygen då? Sedan vem som hade väjningsplikt i korsningen vet jag inte, men en ny typ av fordon (som troligen syns dåligt och/eller påminner om en gående) som kommer i väldigt hög fart är nog också lätt att missbedöma för en bilist. En vanlig cykel går det oftast att få stopp på då (om bilisten gör fel), men en sån där?

 

[Miss Lycka 2.0]

Tänk vad många bilister som dör utan att det gapas om hjälmtvång och/eller förbud.
Bengt Olsson tog en runda i dagens TV-studios och tyckte inte att det skulle vara något förbud trots TVÅ döda redan i midsommartrafiken.

 

[GoranS]

Per person kilometer misstänker jag att antalet dödsfall på elcyklar är högre än för bilåkande i år i Sverige.

 

[Hasse#7]

Per person kilometer misstänker jag att antalet dödsfall på elcyklar är högre än för bilåkande i år i Sverige.

Fast får man välja mått själv kan man ju titta på tillgång till "egna" körbanor och mängd skyddsutrustning och misstänka att bilism ändå är det dåliga alternativet på grund av den mänskliga faktorn.

 

[GoranS]

Per person kilometer misstänker jag att antalet dödsfall på elcyklar är högre än för bilåkande i år i Sverige.

Fast får man välja mått själv kan man ju titta på tillgång till "egna" körbanor och mängd skyddsutrustning och misstänka att bilism ändå är det dåliga alternativet på grund av den mänskliga faktorn.

Något mått ska väljas. Jag tycker inte att antalet döda som sådant är ett bra mått då det inte tar hänsyn till den relevanta aspekten kring hur mkt trafikslaget används. Sen finns det inget som hindrar att man förfinar det ytterligare. Mängden säkerhetsutrustning i en bil är trots allt betydligt högre än på en elcykel och konstruktionen på den senare känns som den har fundamentala säkerhetsproblem inbyggda i sig.

 

[Hasse#7]

Per person kilometer misstänker jag att antalet dödsfall på elcyklar är högre än för bilåkande i år i Sverige.

Fast får man välja mått själv kan man ju titta på tillgång till "egna" körbanor och mängd skyddsutrustning och misstänka att bilism ändå är det dåliga alternativet på grund av den mänskliga faktorn.

Något mått ska väljas. Jag tycker inte att antalet döda som sådant är ett bra mått då det inte tar hänsyn till den relevanta aspekten kring hur mkt trafikslaget används. Sen finns det inget som hindrar att man förfinar det ytterligare. Mängden säkerhetsutrustning i en bil är trots allt betydligt högre än på en elcykel och konstruktionen på den senare känns som den har fundamentala säkerhetsproblem inbyggda i sig.

Säg att man separerar bägge trafikslagen för att undvika risk. Då förmodar jag att elcykel hamnar i tätort och bil på långdistanser. Det som på sikt måste bort från stadskärnor är bilar. Allt annat är bättre eftersom de tar så enormt mycket utrymme för att flytta så lite.

 

[GoranS]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

 

[Hasse#7]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

Jag är inte heller övertygad men det vore nog det bästa under förutsättning att alla alternativa färdmedel fungerade perfekt.

 

[BJS]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

Att bara förbjuda all gatuparkering i städerna och göra cykelbanor av utrymmet man sparar skulle vara en stor vinst. Går det bara parkera i dyra p-hus eller hyrda platser så kommer många latmaskar inte ta bilen in i stadskärnan.

Jag brukar tänka på det när man cyklar längs lövholmsvägen i Gröndal att de fåtal bilar som får plats verkligen saboterar extremt mycket för allas framkomlighet. Dessutom så vågar inte cyklister cykla nära alla dessa hotfulla bilar som flippar upp dörrarna helt oväntat.

 

[ooms]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

 

[BJS]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Vissa saker har haft sin tid. Få som kör traktor eller häst och vagn i stan idag.

 

[heklamama]

Intressant att elsparkcyklar och även elcyklar är utrustade med lagstadgad teknik som automagiskt kopplar bort motorn vid olaglig fart. Att moppar ej är lagliga om de kan framföras i ickelaglig fart.

Kul att bilar går att köra ” hur fort som helst” rent tekniskt.

Ni får räkna döda hur ni vill.
Bilar är livsfarliga.
Särskilt för omgivningen.

 

[görveln]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Osäker på vad du svarar på. Det är klart att det både är praktiskt möjligt att eliminera bilar från stadskärnorna och minska privatbilismen. Att helt ta bort privatbilism är nog svårt på en någorlunda lång tid.

 

[GoranS]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Vissa saker har haft sin tid. Få som kör traktor eller häst och vagn i stan idag.

Har traktortrafiken i Stockholms innerstad varit speciellt påtaglig någon gång? Häst och vagn har väl ersatts av bil/lastbil för transporter av större saker. Har svårt att se att en elcykel skulle kunna användas som ersättning med mindre att man motoriserar den till en sådan nivå att inte ens de mest inbitna elcykelanhängarna nog skulle kunna hävda att det är en cykel. Viss form av transport av t.ex. äldre människor som har svårt att röra sig tror jag kommer att ske med någon form av bil även i stadskärnor, i alla fall under min livstid.

 

[GoranS]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Osäker på vad du svarar på. Det är klart att det både är praktiskt möjligt att eliminera bilar från stadskärnorna och minska privatbilismen. Att helt ta bort privatbilism är nog svårt på en någorlunda lång tid.

Inom vilket tidsperspektiv anser du att det är möjligt att eliminera bilar från stadskärnor och vad menar du med stadskärnor? För mig är stadskärnan för Stockholm något i stil med "innanför tullarna".

 

[staine]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

Att bara förbjuda all gatuparkering i städerna och göra cykelbanor av utrymmet man sparar skulle vara en stor vinst. Går det bara parkera i dyra p-hus eller hyrda platser så kommer många latmaskar inte ta bilen in i stadskärnan.

Jag brukar tänka på det när man cyklar längs lövholmsvägen i Gröndal att de fåtal bilar som får plats verkligen saboterar extremt mycket för allas framkomlighet. Dessutom så vågar inte cyklister cykla nära alla dessa hotfulla bilar som flippar upp dörrarna helt oväntat.

Flippa upp dörrarna, då är det väl bara att åka ner i det gosiga spårvagnsspåret 2 dm bredvid.

 

[görveln]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Osäker på vad du svarar på. Det är klart att det både är praktiskt möjligt att eliminera bilar från stadskärnorna och minska privatbilismen. Att helt ta bort privatbilism är nog svårt på en någorlunda lång tid.

Inom vilket tidsperspektiv anser du att det är möjligt att eliminera bilar från stadskärnor och vad menar du med stadskärnor? För mig är stadskärnan för Stockholm något i stil med "innanför tullarna".

Är inte det bara att göra om man tänker på privatbilismen? För transport av äldre människor kan man väl få till några mindre el-bil/cyklar. För transport av varor blir det svårare men för privatbilismen är det väl bara ett politiskt beslut om att bygga parkeringar utanför och införa bussar, tog, el-sparkcyklar, stadssyklar etc.

Jag tror inte heller att det kommer ske snabbt men det är ju knappast omöjligt när avstånden även i Stockholm är så pass korta.

 

[ooms]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Osäker på vad du svarar på. Det är klart att det både är praktiskt möjligt att eliminera bilar från stadskärnorna och minska privatbilismen. Att helt ta bort privatbilism är nog svårt på en någorlunda lång tid.

Inom vilket tidsperspektiv anser du att det är möjligt att eliminera bilar från stadskärnor och vad menar du med stadskärnor? För mig är stadskärnan för Stockholm något i stil med "innanför tullarna".

Är inte det bara att göra om man tänker på privatbilismen? För transport av äldre människor kan man väl få till några mindre el-bil/cyklar. För transport av varor blir det svårare men för privatbilismen är det väl bara ett politiskt beslut om att bygga parkeringar utanför och införa bussar, tog, el-sparkcyklar, stadssyklar etc.

Jag skulle säga att det är ett beslut som inverkar så pass mycket på människors vardag och frihet att det kräver en folkomröstning.

 

[staine]

Rådgivande eller beslutande?

 

[ooms]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Vissa saker har haft sin tid. Få som kör traktor eller häst och vagn i stan idag.

Ja, bilen kom som både var bekvämare, snabbare, längre räckvidd, osv. Jag ser idag inget fordonsslag som kan konkurrera med bilen när det kommer till kombinationen väderskydd, bagagekapacitet, effektivitet/frihet (tidsplanering, ruttplanering, osv) samt räckvidd. Ska nåt kunna ersätta bilen måste det erbjuda ett mervärde (som folk vill ha) utöver dessa. Det finns fordonsslag som fyller vissa av de behoven/funktionerna, men inte alla.

 

[GoranS]

Rådgivande eller beslutande?

Bara det finns tre linjer att rösta på är jag nöjd. Det borgar för klara och entydiga resultat.

 

[Azog]

Det är jättelätt att genomföra, men jättesvårt att bli omvald efteråt. Alltså kommer det inte ske i närtid...

 

[Hasse#7]

Redan våra/era barn har en annan attityd till bilar och bilism. Inte alla förstås men påtagligt många. Det som kommer ta knäcken på privatbilismen i innerstäder är oviljan att kompromissa på sin "rätt". En dag kommer övrigas tålamod vara slut. Det kan bero på miljö, trängsel som hindrande av övriga, allmänt kring egotrippen med att sitta ensam och ratta två ton SUV bland oskyddade trafikanter, eller något annat. Skulle vara bättre att påbörja ett förändringsarbete successivt än att få ett abrupt beslut/förbud. Bara det här med att rulla runt och åter runt för att hitta en p-plats är vansinne och det löses inte med mer p-platser.

 

[BJS]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Vissa saker har haft sin tid. Få som kör traktor eller häst och vagn i stan idag.

Ja, bilen kom som både var bekvämare, snabbare, längre räckvidd, osv. Jag ser idag inget fordonsslag som kan konkurrera med bilen när det kommer till kombinationen väderskydd, bagagekapacitet, effektivitet/frihet (tidsplanering, ruttplanering, osv) samt räckvidd. Ska nåt kunna ersätta bilen måste det erbjuda ett mervärde (som folk vill ha) utöver dessa. Det finns fordonsslag som fyller vissa av de behoven/funktionerna, men inte alla.

Det gäller att göra bilen oattraktivare så klart. Svårt att parkera, dyrt, förändra trafikmiljö så att det går oändligt långsamt och begränsa platserna där man får framföra skiten. Då kommer alternativen. Enda orsaken till att folk kör bil i stan är att det är för smidigt/billigt/enkelt. Alla inser att våra städer inte har plats för bilar vilka är usel lösning effektivitetsmässigt och de tar utrymme i trafikmiljö som kan användas till bussfiler, cykelbanor, gångbanor och liknande saker som gör nytta för fler än fettot i suven...

 

[nisseson]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Vissa saker har haft sin tid. Få som kör traktor eller häst och vagn i stan idag.

Ja, bilen kom som både var bekvämare, snabbare, längre räckvidd, osv. Jag ser idag inget fordonsslag som kan konkurrera med bilen när det kommer till kombinationen väderskydd, bagagekapacitet, effektivitet/frihet (tidsplanering, ruttplanering, osv) samt räckvidd. Ska nåt kunna ersätta bilen måste det erbjuda ett mervärde (som folk vill ha) utöver dessa. Det finns fordonsslag som fyller vissa av de behoven/funktionerna, men inte alla.

Det gäller att göra bilen oattraktivare så klart. Svårt att parkera, dyrt, förändra trafikmiljö så att det går oändligt långsamt och begränsa platserna där man får framföra skiten. Då kommer alternativen. Enda orsaken till att folk kör bil i stan är att det är för smidigt/billigt/enkelt. Alla inser att våra städer inte har plats för bilar vilka är usel lösning effektivitetsmässigt och de tar utrymme i trafikmiljö som kan användas till bussfiler, cykelbanor, gångbanor och liknande saker som gör nytta för fler än fettot i suven...

Jag tror vi önskar samma sak till slut, men jag är skeptisk till att det du beskriver kommer ge den förändring du hoppas. Åk till e.g. Los Angeles och se att det inte räcker.

 

[ooms]

Att helt eliminera bilar från stadskärnorna tror jag inte kommer att inträffa under min livstid. Däremot kan säkert privatbilismen minskas.

+1
Jag tror inte det är praktiskt möjligt, och jag tror inte det är vad folket vill heller. Alla fordonsslag har sina plus och minus och fyller sin funktion (annars skulle de inte finnas), och jag ser flera användningsområden där varken elcykel eller diverse kollektiva trafiklösningar inte kan ersätta bilen.

Vissa saker har haft sin tid. Få som kör traktor eller häst och vagn i stan idag.

Ja, bilen kom som både var bekvämare, snabbare, längre räckvidd, osv. Jag ser idag inget fordonsslag som kan konkurrera med bilen när det kommer till kombinationen väderskydd, bagagekapacitet, effektivitet/frihet (tidsplanering, ruttplanering, osv) samt räckvidd. Ska nåt kunna ersätta bilen måste det erbjuda ett mervärde (som folk vill ha) utöver dessa. Det finns fordonsslag som fyller vissa av de behoven/funktionerna, men inte alla.

Det gäller att göra bilen oattraktivare så klart. Svårt att parkera, dyrt, förändra trafikmiljö så att det går oändligt långsamt och begränsa platserna där man får framföra skiten. Då kommer alternativen. Enda orsaken till att folk kör bil i stan är att det är för smidigt/billigt/enkelt. Alla inser att våra städer inte har plats för bilar vilka är usel lösning effektivitetsmässigt och de tar utrymme i trafikmiljö som kan användas till bussfiler, cykelbanor, gångbanor och liknande saker som gör nytta för fler än fettot i suven...

Köra över folkviljan har aldrig varit ett framgångsrikt recept. Den politiker som försöker sig på sånt, kommer att bli bortröstad. Det enda som kommer att kunna ersätta bilen är om det kommer nåt som folket upplever bättre, dvs bidrar till att lösa deras "vardagspussel" på ett effektivare och bekvämare sätt (pendling, hämtning/lämning, skjuts till aktiviteter/träning kors o tvärs i stan, handling, osv).
Observera att jag själv pendlar med tåg, hatar att sitta i bilköer och allmänt trängas med folk. Men har trots det insett att en stad utan bilar inte skulle fungera, och jag själv kan inte tänka mig ett liv utan bil (då var jag ändå 30+ när jag skaffade min första). Jag älskar friheten den ger mig alldeles för mycket.

 

[perzzon]

Folk är förvånansvärt förändringsbenägna när det väl kommer till kritan. Ge det 15-20 år så har vi ingen privatbilismen i städerna.
Även de som hävdar att de aldrig skulle kunna leva utan bil. Jag hävdar att jag inte kan leva utan cykel men i realiteten skulle jag säkert kunna ställa om till kollektivtrafik om jag blev nudgad, ganska hårt, mot det :)

 

[GoranS]

Det är en sak att eliminera privatbilism i städerna och en annan att helt eliminera bilism och möjligheter att framföra bil i städer. Det senare ser jag inte inträffa inom min livstid om vi pratar Stockholm. Det förstnämnda, kanske, lite beroende på exakt hur strikt man tolkar eliminera.

 

[Hasse#7]

Det är en sak att eliminera privatbilism i städerna och en annan att helt eliminera bilism och möjligheter att framföra bil i städer. Det senare ser jag inte inträffa inom min livstid om vi pratar Stockholm. Det förstnämnda, kanske, lite beroende på exakt hur strikt man tolkar eliminera.

Jag har två exempel som jag brukar tänka på vad det gäller förändring över tid. Bägge gäller Mälaröarna eftersom jag bor där. När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik. Det var mycket få som körde bil som inte åkte ända till jobbet oavsett var i Stockholm det låg. Idag finns cykelbanan som matar oräkneligt med pendlare och tränande cyklister, enorm förändring. Idag är det nästan outhärdligt att åka bil mot stan och ännu värre hem. Infartsparkeringen (ett ganska nytt ord) är alltid proppfull och folk skriker efter med p-plats och kollektiva färdmedel för att slippa sitta i köerna. Förändringen har skett på mindre än 30 år och det som styr är tillgång och efterfrågan samt hur man värdesätter sin totala dygnstid. Folk ändrar sig när alternativet är bättre. Redan lastbilen som pajade järnvägsbron i Södertälje var tillräckligt för att påverka mångas resvanor och attityd till vad som är rimligt och vad man göra åt det.

 

[Miss Lycka 2.0]

Den lastbilen kom ifrån Tågarp

 

[Hasse#7]

Den lastbilen kom ifrån Tågarp

Hursomhelst gjorde den skillnad, även om inledningen inte var så angenäm.

 

[GoranS]

Det är en sak att eliminera privatbilism i städerna och en annan att helt eliminera bilism och möjligheter att framföra bil i städer. Det senare ser jag inte inträffa inom min livstid om vi pratar Stockholm. Det förstnämnda, kanske, lite beroende på exakt hur strikt man tolkar eliminera.

Jag har två exempel som jag brukar tänka på vad det gäller förändring över tid. Bägge gäller Mälaröarna eftersom jag bor där. När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik. Det var mycket få som körde bil som inte åkte ända till jobbet oavsett var i Stockholm det låg. Idag finns cykelbanan som matar oräkneligt med pendlare och tränande cyklister, enorm förändring. Idag är det nästan outhärdligt att åka bil mot stan och ännu värre hem. Infartsparkeringen (ett ganska nytt ord) är alltid proppfull och folk skriker efter med p-plats och kollektiva färdmedel för att slippa sitta i köerna. Förändringen har skett på mindre än 30 år och det som styr är tillgång och efterfrågan samt hur man värdesätter sin totala dygnstid. Folk ändrar sig när alternativet är bättre. Redan lastbilen som pajade järnvägsbron i Södertälje var tillräckligt för att påverka mångas resvanor och attityd till vad som är rimligt och vad man göra åt det.

Är det primärt för att det uppstått bra alternativ som inte fanns gör 30 år sen eller är det för att situationen för de som åker bil blivit sämre pga ökat antal människor som bor ute på Mälaröarna? Kanske båda, men T-banans gröna linje fanns i alla fall redan för 30 år sedan och nog gick det bussar även då!?

Om jag tittar på mängden bilar som åker in mot stan en vanlig dag tycker jag inte det känns som den minskat jämfört med slutet på 80-talet, snarare tvärtom. Sen har mängden människor som tar sig in med allmänna kommunikationer, och för den delen även cykel, också ökat men det är ju kopplat till att befolkningen ökat ordentligt.

 

[Hasse#7]

Det är en sak att eliminera privatbilism i städerna och en annan att helt eliminera bilism och möjligheter att framföra bil i städer. Det senare ser jag inte inträffa inom min livstid om vi pratar Stockholm. Det förstnämnda, kanske, lite beroende på exakt hur strikt man tolkar eliminera.

Jag har två exempel som jag brukar tänka på vad det gäller förändring över tid. Bägge gäller Mälaröarna eftersom jag bor där. När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik. Det var mycket få som körde bil som inte åkte ända till jobbet oavsett var i Stockholm det låg. Idag finns cykelbanan som matar oräkneligt med pendlare och tränande cyklister, enorm förändring. Idag är det nästan outhärdligt att åka bil mot stan och ännu värre hem. Infartsparkeringen (ett ganska nytt ord) är alltid proppfull och folk skriker efter med p-plats och kollektiva färdmedel för att slippa sitta i köerna. Förändringen har skett på mindre än 30 år och det som styr är tillgång och efterfrågan samt hur man värdesätter sin totala dygnstid. Folk ändrar sig när alternativet är bättre. Redan lastbilen som pajade järnvägsbron i Södertälje var tillräckligt för att påverka mångas resvanor och attityd till vad som är rimligt och vad man göra åt det.

Är det primärt för att det uppstått bra alternativ som inte fanns gör 30 år sen eller är det för att situationen för de som åker bil blivit sämre pga ökat antal människor som bor ute på Mälaröarna? Kanske båda, men T-banans gröna linje fanns i alla fall redan för 30 år sedan och nog gick det bussar även då!?

Om jag tittar på mängden bilar som åker in mot stan en vanlig dag tycker jag inte det känns som den minskat jämfört med slutet på 80-talet, snarare tvärtom. Sen har mängden människor som tar sig in med allmänna kommunikationer, och för den delen även cykel, också ökat men det är ju kopplat till att befolkningen ökat ordentligt.

Nä jag menar inte att det minskat. Bilmängden har ökat till en omöjlig nivå vilket får många att ompröva sina vanor. Cykelbanan och infartsparkeringen däremot är förbättringar som möjliggjort ett alternativt tänkande. Men det krävs mer förbättringar och kanske tvång för att komma ännu längre.

 

[Inzah]

De kan ju börja med att sköta om cykelbanorna istället. Mängden potthål, fantasifullt lagda kantstenar och allmän vägkvalitet i paritet med en afrikansk bakgata hjälper ju inte direkt framkomligheten för cyklister.

Om de här elsparkcyklarna: Sätt benhårda regler på hastighet och bötfäll bolagen om de inte ser till att hålla sig inom ramarna. Tvinga dem att sätta upp stationer likt hyrcyklar. Det borde ju rimligtvis finnas någon logg över vem som hyrde sparkcykeln sist iom att du måste logga in och skanna för att få igång den så om den ligger slängd över cykelbana/gångväg/bilväg etc -> faktura på 500kr böter till bolaget som sen får skicka den vidare till användaren. Borde få dessa tomtar att städa upp sitt skrot som ligger överallt.

 

[GoranS]

Det är en sak att eliminera privatbilism i städerna och en annan att helt eliminera bilism och möjligheter att framföra bil i städer. Det senare ser jag inte inträffa inom min livstid om vi pratar Stockholm. Det förstnämnda, kanske, lite beroende på exakt hur strikt man tolkar eliminera.

Jag har två exempel som jag brukar tänka på vad det gäller förändring över tid. Bägge gäller Mälaröarna eftersom jag bor där. När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik. Det var mycket få som körde bil som inte åkte ända till jobbet oavsett var i Stockholm det låg. Idag finns cykelbanan som matar oräkneligt med pendlare och tränande cyklister, enorm förändring. Idag är det nästan outhärdligt att åka bil mot stan och ännu värre hem. Infartsparkeringen (ett ganska nytt ord) är alltid proppfull och folk skriker efter med p-plats och kollektiva färdmedel för att slippa sitta i köerna. Förändringen har skett på mindre än 30 år och det som styr är tillgång och efterfrågan samt hur man värdesätter sin totala dygnstid. Folk ändrar sig när alternativet är bättre. Redan lastbilen som pajade järnvägsbron i Södertälje var tillräckligt för att påverka mångas resvanor och attityd till vad som är rimligt och vad man göra åt det.

Är det primärt för att det uppstått bra alternativ som inte fanns gör 30 år sen eller är det för att situationen för de som åker bil blivit sämre pga ökat antal människor som bor ute på Mälaröarna? Kanske båda, men T-banans gröna linje fanns i alla fall redan för 30 år sedan och nog gick det bussar även då!?

Om jag tittar på mängden bilar som åker in mot stan en vanlig dag tycker jag inte det känns som den minskat jämfört med slutet på 80-talet, snarare tvärtom. Sen har mängden människor som tar sig in med allmänna kommunikationer, och för den delen även cykel, också ökat men det är ju kopplat till att befolkningen ökat ordentligt.

Nä jag menar inte att det minskat. Bilmängden har ökat till en omöjlig nivå vilket får många att ompröva sina vanor. Cykelbanan och infartsparkeringen däremot är förbättringar som möjliggjort ett alternativt tänkande. Men det krävs mer förbättringar och kanske tvång för att komma ännu längre.

D.v.s. exemplet ger inte direkt något stöd för att förändring i positiv riktning, nettomässigt räknatt, går snabbt att få till stånd. Vissa saker har blivit sämre (ökad biltrafik) andra har blivit bättre (cykelbanor och infartsparkeringar).

Biltullarna hade väl om jag förstått det rätt en viss återhållande effekt. Frågan är vad som skulle hända om man beslutade sig för att höja dessa. Tror det är svårt rent politiskt att kraftigt höja dessa i en stöt, men säg att man höjer med 20%/år. Då har man på 10 år sexfaldigat priset. Det borde ha en återhållande effekt.

 

[Hasse#7]

Det är en sak att eliminera privatbilism i städerna och en annan att helt eliminera bilism och möjligheter att framföra bil i städer. Det senare ser jag inte inträffa inom min livstid om vi pratar Stockholm. Det förstnämnda, kanske, lite beroende på exakt hur strikt man tolkar eliminera.

Jag har två exempel som jag brukar tänka på vad det gäller förändring över tid. Bägge gäller Mälaröarna eftersom jag bor där. När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik. Det var mycket få som körde bil som inte åkte ända till jobbet oavsett var i Stockholm det låg. Idag finns cykelbanan som matar oräkneligt med pendlare och tränande cyklister, enorm förändring. Idag är det nästan outhärdligt att åka bil mot stan och ännu värre hem. Infartsparkeringen (ett ganska nytt ord) är alltid proppfull och folk skriker efter med p-plats och kollektiva färdmedel för att slippa sitta i köerna. Förändringen har skett på mindre än 30 år och det som styr är tillgång och efterfrågan samt hur man värdesätter sin totala dygnstid. Folk ändrar sig när alternativet är bättre. Redan lastbilen som pajade järnvägsbron i Södertälje var tillräckligt för att påverka mångas resvanor och attityd till vad som är rimligt och vad man göra åt det.

Är det primärt för att det uppstått bra alternativ som inte fanns gör 30 år sen eller är det för att situationen för de som åker bil blivit sämre pga ökat antal människor som bor ute på Mälaröarna? Kanske båda, men T-banans gröna linje fanns i alla fall redan för 30 år sedan och nog gick det bussar även då!?

Om jag tittar på mängden bilar som åker in mot stan en vanlig dag tycker jag inte det känns som den minskat jämfört med slutet på 80-talet, snarare tvärtom. Sen har mängden människor som tar sig in med allmänna kommunikationer, och för den delen även cykel, också ökat men det är ju kopplat till att befolkningen ökat ordentligt.

Nä jag menar inte att det minskat. Bilmängden har ökat till en omöjlig nivå vilket får många att ompröva sina vanor. Cykelbanan och infartsparkeringen däremot är förbättringar som möjliggjort ett alternativt tänkande. Men det krävs mer förbättringar och kanske tvång för att komma ännu längre.

D.v.s. exemplet ger inte direkt något stöd för att förändring i positiv riktning, nettomässigt räknatt, går snabbt att få till stånd. Vissa saker har blivit sämre (ökad biltrafik) andra har blivit bättre (cykelbanor och infartsparkeringar).

Biltullarna hade väl om jag förstått det rätt en viss återhållande effekt. Frågan är vad som skulle hända om man beslutade sig för att höja dessa. Tror det är svårt rent politiskt att kraftigt höja dessa i en stöt, men säg att man höjer med 20%/år. Då har man på 10 år sexfaldigat priset. Det borde ha en återhållande effekt.

Problemet är bara att det är ett straff med biltullar. Det som funkar bäst är nog att prioritera kollektiva färdmedel och egna initiativ där man väljer bort bil från trängsel. Det finns en miljon saker som går att göra där de flesta handlar om att släppa fram transporter med mycket passagerare och hålla tillbaka de med få. Man skall alltså tjäna tid på att skippa bilen istället för att köpa sig fram. Sen finns det såklart folk som använder bilen hela dagarna men även där måste det finnas förändringspotential på ett eller annat vis.

 

[GoranS]

Vet inte om det är mindre straff att "hålla tillbaka" bilar jämfört med att ha biltullar. Det ena straffar i tid, det andra i pengar. Och alla vet ju att tid är pengar, så ... ;-)

 

[Hasse#7]

Vet inte om det är mindre straff att "hålla tillbaka" bilar jämfört med att ha biltullar. Det ena straffar i tid, det andra i pengar. Och alla vet ju att tid är pengar, så ... ;-)

Det är ju stopp överallt och stoppen består av bilar. Det vet man eftersom det inte är stopp på andra tider än arbetsresetid/rusning. Bilarna får inte plats, kommer inte fram, går inte att lämna någonstans. Samtidigt är det kollektiva fast i samma smet, är slitet och underdimensionerat och kopplar samman dåligt mellan olika lösningar.
Om man sparar både tid och pengar på att samsas kommer många göra det.

 

[marr]

Varit i Lübeck ett par veckor. Inte en elscooter så långt ögat kunde nå :D

 

[Hasse#7]

Varit i Lübeck ett par veckor. Inte en elscooter så långt ögat kunde nå :D

Alla är här ju. De ligger utspridda överallt där de är i vägen.

 

[BJS]

Varit i Lübeck ett par veckor. Inte en elscooter så långt ögat kunde nå :D

Tyskar är bättre på att hålla ordning. På gott och ont.

 

[tuta]

När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik.

Jag är ganska säker på att det var exakt en person som cykelpendlade på gamla vägen. En dag syntes han inte till mer. Undrar fortfarande lite då och då om varför han försvann.

 

[Hasse#7]

När jag var ung var det nära nog ingen som cyklade Brommaplan och utåt öarna eftersom vägen var livsfarligt smal, kurvig och med mycket trafik.

Jag är ganska säker på att det var exakt en person som cykelpendlade på gamla vägen. En dag syntes han inte till mer. Undrar fortfarande lite då och då om varför han försvann.

Ber om ursäkt för anekdotisk bevisföring. Vet även att min far åkte moped nån gång. Men att volymen tvåhjulingar där idag är större än förr är nog ingen överdrift.