Spottad: Elmtb i Delsjön

[overkligheten]

Igår var jag ute och hojade i Delsjön och jag blev väldigt förvånad när jag på stigen mötte en ordentligt påklädd man på en heldämpad fabriksbyggd elmtb. I hasorna hade han en, av naturliga skäl, mindre påklädd man på en vanlig mtb. Min första reaktion var att jag blev förbannad och tänkte vilken idiot som ökar stiglitaget och snart kommer domedagen med mängder med folk som far runt på dessa fordon.

Lagligt sett klassas de tydligen inte som motorfordon utan som cykel. Men vill vi ha dom i skogen?

Från ett rättviseperspektiv är det kanske det kanske rimligt.
Funktionshindrade kan cykla runt
Barn som inte orkar kan cykla
Även mindre vältränade kan köra snabbt

Från ett elitistiskt/konservativt perspektiv är det tokfel.
Man ska ha blodsmak
Man måste förtjäna sin hastighet genom litervis av svett
Mtb ska vara jobbigt.

Vad tycker ni?

/j

 

[soderblom]

Postar samma länk som i en tidigare tråd om elcyklar. Får se hur många andra platser som följer efter.

http://www.vitalmtb.com/news/news/Moab-Bans-Electric-Bikes-on-Mountain-Bike-Trails,834

 

[JT]

Sålänge motorerna inte producerar högre effekt än en cyklist kan göra ser jag inget problem.

 

[Skogsgubben]

Jag har inte testat någon elcykel, men är det inte så att cykelns totala effekt blir elmotorns effekt + cyklistens effekt?


JT skrev:
-------------------------------------------------------
> Sålänge motorerna inte producerar högre effekt
> än en cyklist kan göra ser jag inget problem.

 

[underscore]

Helt rätt. Bannlys alla som har kul i skogen.

Och vaddå öka slitaget? Gentemot vem?

 

[overkligheten]

Ekipaget producerar ju en hel del energi totalt sett, ett rejält lyft mot vad en cyklist klarar. Elmotorn kan ta baslasten och den utvilade cyklisten kan trycka till när det passar.

Det går också bygga en cykel utan trampor som går i max 20 knyck som enligt lagen inte har någon som helst effektbegränsning. En rätt kul tanke faktiskt.

Oavsett vad lagen säger om 250W så kommer det naturligtvis dyka upp trimmade elcyklar precis som på cykelbanorna. Det känns som en naturlig gräns går vid med eller utan motor.

 

[underscore]

overkligheten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det känns som en naturlig
> gräns går vid med eller utan motor.

Cirkelresonemang fungerar för att cirkelresonemang fungerar?

 

[overkligheten]

Vad är din åsikt då?

 

[theBrand]

overkligheten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det känns som en naturlig
> gräns går vid med eller utan motor.


+1
Frågan är väl hur en E-MTB klassas när det gäller förbudet mot terrängfordon i naturen.

 

[underscore]

overkligheten skrev:
-------------------------------------------------------
> Vad är din åsikt då?

Huruvida det finns en elmotor eller inte påverkar ingenting så länge effekten är såhär låg. Så länge effekten är låg så måste man fortf ta hänsyn till slip och ha lättare däck.

Enda anledningen att vara emot det är religion.

 

[fyrbåk]

Har testat elmtb i skogen. Skitkul på snabba stigar och grusvägar, i synnerhet i uppförsbackar där det går lika snabbt som nedför om man tar i lite.

Totalt jävla värdelöst offroad där det är lite brötigt. Dels är utväxlingsomfånget begränsat (åtminstone med mittmotor och en klinga), men framför allt så är det en fördröjning först när man börjar trampa och sen är det också en fördröjning när man slutar trampa. Det innebär att den funkar lite som en turbo, där kraften kommer fördröjt och lite överraskande med dessutom så skjuter den på lite efter att man har "släppt gasen". Vem som helst kan ju räkna ut vad som händer om det är stökigt med knix, hala rötter och berghällar och man plötsligt får 250W i bakhjulet som man inte räknar med.

 

[erik h]

Vi vet alla vad som är rätt svar.

 

[bjorre]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi vet alla vad som är rätt svar.

ENDURO!!!!!!

 

[Cujo]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi vet alla vad som är rätt svar.

Canyonradonrose?

 

[xdr]

theBrand skrev:
-------------------------------------------------------
> overkligheten skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Det känns som en naturlig
> > gräns går vid med eller utan motor.
>
>
> +1
> Frågan är väl hur en E-MTB klassas när det
> gäller förbudet mot terrängfordon i naturen.


Jag TROR att det faller under förbudet faktiskt. Just med tanke på att det är motordrivet, men jag är väldigt osäker.

 

[garfunkel]

Om det är motordrivet eller inte, har väl att göra mot huruvida man behöver trampa för att motorn ska gå i eller inte?

 

[AJ]

Alexander_kyckling skrev:
-------------------------------------------------------
> theBrand skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > overkligheten skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Det känns som en naturlig
> > > gräns går vid med eller utan motor.
> >
> >
> > +1
> > Frågan är väl hur en E-MTB klassas när det
> > gäller förbudet mot terrängfordon i naturen.
>
>
> Jag TROR att det faller under förbudet faktiskt.
> Just med tanke på att det är motordrivet, men
> jag är väldigt osäker.


Terrängkörningslagen (1975:1313) säger följande:

1 § Körning i terräng med motordrivet fordon för annat ändamål än jordbruk eller skogsbruk är förbjuden i hela landet


Frågan är då om en elcykel ett motordrivet fordon?

Lag (2001:559) om vägtrafikdefinitioner reder ut begreppen:

- Motordrivet fordon är ett fordon som för framdrivande är försett med motor, dock inte ett sådant eldrivet fordon som är att anse som cykel.


För att anses som cykel krävs följande:

- Cykel är

1. Ett fordon som är avsett att drivas med tramp-

eller vevanordning och inte är ett lekfordon.

2. Ett eldrivet fordon utan tramp- eller

vevanordning som är

a. inrättat huvudsakligen för befordran av en

person,

b. inrättat för att föras av den åkande, och

c. konstruerat för en hastighet av högst 20

kilometer i timmen.

3. Ett eldrivet fordon med en tramp- eller

vevanordning om elmotorn

a. endast förstärker kraften från tramp-

eller vevanordningen,

b. inte ger något krafttillskott vid

hastigheter över 25 kilometer i timmen, och

c. har en nettoeffekt som inte överstiger

250 watt.


Så det korta svaret blir att en normal elcykel (vilka de allra flesta går in under punkt 3) inte omfattas av terrängkörningslagen och får således framföras i skogen.

 

[Kupa]

erik h skrev:
-------------------------------------------------------
> Vi vet alla vad som är rätt svar.

HÄSTBAJS!

 

[xdr]

AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Alexander_kyckling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > theBrand skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > overkligheten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det känns som en naturlig
> > > > gräns går vid med eller utan motor.
> > >
> > >
> > > +1
> > > Frågan är väl hur en E-MTB klassas när
> det
> > > gäller förbudet mot terrängfordon i
> naturen.
> >
> >
> > Jag TROR att det faller under förbudet
> faktiskt.
> > Just med tanke på att det är motordrivet, men
> > jag är väldigt osäker.
>
>
> Terrängkörningslagen (1975:1313) säger
> följande:
>
> 1 § Körning i terräng med motordrivet fordon
> för annat ändamål än jordbruk eller skogsbruk
> är förbjuden i hela landet
>
>
> Frågan är då om en elcykel ett motordrivet
> fordon?
>
> Lag (2001:559) om vägtrafikdefinitioner reder ut
> begreppen:
>
> - Motordrivet fordon är ett fordon som för
> framdrivande är försett med motor, dock inte ett
> sådant eldrivet fordon som är att anse som
> cykel.
>
>
> För att anses som cykel krävs följande:
>
> - Cykel är
>
> 1. Ett fordon som är avsett att drivas med
> tramp-
>
> eller vevanordning och
> inte är ett lekfordon.
>
> 2. Ett eldrivet fordon
> utan tramp- eller
>
> vevanordning som är
>
> a. inrättat huvudsakligen
> för befordran av en
>
> person,
>
> b. inrättat för att
> föras av den åkande, och
>
> c. konstruerat för en
> hastighet av högst 20
>
> kilometer i timmen.
>
> 3. Ett eldrivet fordon med
> en tramp- eller
>
> vevanordning om elmotorn
>
> a. endast förstärker
> kraften från tramp-
>
> eller vevanordningen,
>
> b. inte ger något
> krafttillskott vid
>
> hastigheter över 25
> kilometer i timmen, och
>
> c. har en nettoeffekt som
> inte överstiger
>
> 250 watt.
>
>
> Så det korta svaret blir att en normal elcykel
> (vilka de allra flesta går in under punkt 3) inte
> omfattas av terrängkörningslagen och får
> således framföras i skogen.


Tack!

 

[Fredrik80]

Vem blir först på en happy ride med en e-bike? Vad gör ni då?

 

[xyz-saft]

AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Alexander_kyckling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > theBrand skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > overkligheten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det känns som en naturlig
> > > > gräns går vid med eller utan motor.
> > >
> > >
> > > +1
> > > Frågan är väl hur en E-MTB klassas när
> det
> > > gäller förbudet mot terrängfordon i
> naturen.
> >
> >
> > Jag TROR att det faller under förbudet
> faktiskt.
> > Just med tanke på att det är motordrivet, men
> > jag är väldigt osäker.
>
>
> Terrängkörningslagen (1975:1313) säger
> följande:
>
> 1 §
... Snipp...
> För att anses som cykel krävs följande:
>
> - Cykel är
>
> 1. Ett fordon som är avsett att drivas med
> tramp-
>
> eller vevanordning och
> inte är ett lekfordon.
>
..Snipp...

Aj fan...

 

[hm]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem blir först på en happy ride med en e-bike?
> Vad gör ni då?


köper en egen ?

 

[s]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem blir först på en happy ride med en e-bike? Vad gör ni då?

Dör lite inombords.

 

[el2t]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Fredrik80 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem blir först på en happy ride med en e-bike?
> Vad gör ni då?
>
Happy ride?

 

[skier]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Fredrik80 skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Vem blir först på en happy ride med en e-bike?
> Vad gör ni då?
>
> Dör lite inombords.


+1

 

[fhloston]

AJ skrev:
-------------------------------------------------------
> Alexander_kyckling skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > theBrand skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > overkligheten skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Det känns som en naturlig
> > > > gräns går vid med eller utan motor.
> > >
> > >
> > > +1
> > > Frågan är väl hur en E-MTB klassas när
> det
> > > gäller förbudet mot terrängfordon i
> naturen.
> >
> >
> > Jag TROR att det faller under förbudet
> faktiskt.
> > Just med tanke på att det är motordrivet, men
> > jag är väldigt osäker.
>
>
> Terrängkörningslagen (1975:1313) säger
> följande:
>
> 1 § Körning i terräng med motordrivet fordon
> för annat ändamål än jordbruk eller skogsbruk
> är förbjuden i hela landet
>
>
> Frågan är då om en elcykel ett motordrivet
> fordon?
>
> Lag (2001:559) om vägtrafikdefinitioner reder ut
> begreppen:
>
> - Motordrivet fordon är ett fordon som för
> framdrivande är försett med motor, dock inte ett
> sådant eldrivet fordon som är att anse som
> cykel.
>
>
> För att anses som cykel krävs följande:
>
> - Cykel är
>
> 1. Ett fordon som är avsett att drivas med
> tramp-
>
> eller vevanordning och
> inte är ett lekfordon.
>
> 2. Ett eldrivet fordon
> utan tramp- eller
>
> vevanordning som är
>
> a. inrättat huvudsakligen
> för befordran av en
>
> person,
>
> b. inrättat för att
> föras av den åkande, och
>
> c. konstruerat för en
> hastighet av högst 20
>
> kilometer i timmen.
>
> 3. Ett eldrivet fordon med
> en tramp- eller
>
> vevanordning om elmotorn
>
> a. endast förstärker
> kraften från tramp-
>
> eller vevanordningen,
>
> b. inte ger något
> krafttillskott vid
>
> hastigheter över 25
> kilometer i timmen, och
>
> c. har en nettoeffekt som
> inte överstiger
>
> 250 watt.
>
>
> Så det korta svaret blir att en normal elcykel
> (vilka de allra flesta går in under punkt 3) inte
> omfattas av terrängkörningslagen och får
> således framföras i skogen.

Man kan ju också anse att en mtb, eldriven eller ej, är ett lekfordon.

 

[akesson]

Min morbror köpte en sån i våras. Av den enkla anledning att han börjar bli gammal (64 år) men ändå vill hänga med och cykla i skogen. Så lite irriterande var det när han cyklade om mig i uppförsbackarna, men jag fick det sista skrattet när hans batteri tog slut efter 3,5 mil :)

 

[Scut]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem blir först på en happy ride med en e-bike?
> Vad gör ni då?


Tar bort batteriet och kortsluter polerna med tungan för att påvisa att jag inte heller är klok i huvudet. Därefter kommer jag att inta min rätta skepnad av He Man vrålades "I Got The Power" störta iväg med den snabba gruppen och dö av hjärtsvikt ungefär 138m senare.

 

[Ubu]

s skrev:
-------------------------------------------------------
> Dör lite inombords.


+1

 

[overkligheten]

Så summasumarum verkar vara att det mest svårhanterliga med elmtb:ernas närvaro är hur de ska konfronteras på en Happy Ride.

En annan luring är väl Strava-segmenten, synen på motorfordon kanske inte är lika liberal där som i Sveriges rikes lag?

 

[rekrevs]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> Vem blir först på en happy ride med en e-bike?
> Vad gör ni då?

Undviker grusvägarna och kör så mycket teknisk stig som möjligt, alltså precis som vanligt :)

 

[plumse]

+1 på det där att dö lite inombords.
Men på samma sätt som att hjälm är självklart på en Happyride kan väl en utlyst ride bifogas med "Några djävla el-hojjar på riden medges ej"

 

[Rattnalle]

fyrbåk skrev:
-------------------------------------------------------
> Har testat elmtb i skogen. Skitkul på snabba
> stigar och grusvägar, i synnerhet i
> uppförsbackar där det går lika snabbt som
> nedför om man tar i lite.
>
> Totalt jävla värdelöst offroad där det är
> lite brötigt. Dels är utväxlingsomfånget
> begränsat (åtminstone med mittmotor och en
> klinga), men framför allt så är det en
> fördröjning först när man börjar trampa och
> sen är det också en fördröjning när man
> slutar trampa. Det innebär att den funkar lite
> som en turbo, där kraften kommer fördröjt och
> lite överraskande med dessutom så skjuter den
> på lite efter att man har "släppt gasen". Vem
> som helst kan ju räkna ut vad som händer om det
> är stökigt med knix, hala rötter och
> berghällar och man plötsligt får 250W i
> bakhjulet som man inte räknar med.

Det är väl just det tillsammans med den extra effekten som kan bli ett problem vad gäller slitage. I vanliga fall tar det ju stopp direkt om hjulet spinner ett halvt pedalvarv eller så. Lägg på fördröjning och 250w på det så kan det bli ett gäng varvs spinnande innan det tar stopp helt.

Sen möjliggör det ju ett lite annat körsätt som bygger mer på ren kraft likt en mc. Enduroåkare har ju ett lite annat sätt att ta sig över hinder..


Kanske inte är ett verkligt problem men i teorin åtminstone. Är det inget verkligt problem så är ju ingen skada skedd men till dess är jag skeptisk och dör nog lite inombords jag också.

 

[Rattnalle]

plumse skrev:
-------------------------------------------------------
> +1 på det där att dö lite inombords.
> Men på samma sätt som att hjälm är självklart
> på en Happyride kan väl en utlyst ride bifogas
> med "Några djävla el-hojjar på riden medges ej"

Det dök ju upp en kille utan hjälm i våras. Det blev rätt dålig stämning men som tur var var det ett stort gäng så det gick att blunda lite selektivt

 

[rekrevs]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> plumse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > +1 på det där att dö lite inombords.
> > Men på samma sätt som att hjälm är
> självklart
> > på en Happyride kan väl en utlyst ride
> bifogas
> > med "Några djävla el-hojjar på riden medges
> ej"
>
> Det dök ju upp en kille utan hjälm i våras. Det
> blev rätt dålig stämning men som tur var var
> det ett stort gäng så det gick att blunda lite
> selektivt

Var det han som vägrade hjälm p.g.a nackproblem samtidigt som han efter halva turen satte på sig en yllemössa modell större som såg ut att väga mer än vad en hjälm hade gjort? :D

 

[Jox]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> plumse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > +1 på det där att dö lite inombords.
> > Men på samma sätt som att hjälm är
> självklart
> > på en Happyride kan väl en utlyst ride
> bifogas
> > med "Några djävla el-hojjar på riden medges
> ej"
>
> Det dök ju upp en kille utan hjälm i våras. Det
> blev rätt dålig stämning men som tur var var
> det ett stort gäng så det gick att blunda lite
> selektivt

Men ni var ju snälla och lät honom följa med ändå, trots att han till synes var en jävla idiot..

Verkade som han fattade läget och skärpte sig dock, kanske händer detsamma med ev. el-cyklare framöver.

 

[eiskall]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> plumse skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > +1 på det där att dö lite inombords.
> > Men på samma sätt som att hjälm är
> självklart
> > på en Happyride kan väl en utlyst ride
> bifogas
> > med "Några djävla el-hojjar på riden medges
> ej"
>
> Det dök ju upp en kille utan hjälm i våras. Det
> blev rätt dålig stämning men som tur var var
> det ett stort gäng så det gick att blunda lite
> selektivt

Fast han kompenserade ju med mössa och pakethållare.

 

[Rattnalle]

rekrevs skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > plumse skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > +1 på det där att dö lite inombords.
> > > Men på samma sätt som att hjälm är
> > självklart
> > > på en Happyride kan väl en utlyst ride
> > bifogas
> > > med "Några djävla el-hojjar på riden
> medges
> > ej"
> >
> > Det dök ju upp en kille utan hjälm i våras.
> Det
> > blev rätt dålig stämning men som tur var var
> > det ett stort gäng så det gick att blunda
> lite
> > selektivt
>
> Var det han som vägrade hjälm p.g.a nackproblem
> samtidigt som han efter halva turen satte på sig
> en yllemössa modell större som såg ut att väga
> mer än vad en hjälm hade gjort? :D

Just densamme

 

[WAKIdesigns]

Även omdet fanns en förbud att köra elcyklar i skogen går det inte att genomföra den. Polis kommer aldrig att vakta entréer till skogen. Det gäller varje cyklingförbud. Ni kan faktiskt ta en riktig el-motorcykel till skogen, avmontera licensplattor och ingen kommer att kunna göra någonting åt er. Ni kan även ta en vanlig MX eller Enduro MX och köra på naturstigar utanför stan där nästan ingen vandrar och hör motoren och invet kommer att hända.

Det ända man kan göra är att skapa dålig stämning för de, och folk som scarface kommer alltid att skita i det i alla fall så no regrets. Att skapa en dålig stämning måste man säga till de när man träffar de att det är inte ok och det kommer man nästan aldrig göra på sin fin cykeltur. Vi vill ha det roligt. Man blir upprörd mest på internet som att komma till mamma att säga att mindreårig slog mig och jag ville sparka hans rumpa men jag vågade inte och sen läraren kom.

Ta det lugnt, vi kan inte göra någonting åt det. Om det har hant i Polen eller Italien då skulle det bli mycket schaffs och bråk på stigar, polis inblandad, men Svenskar är för trevliga och jag tror att det är en fördel.

 

[Fredrik80]

rekrevs skrev:
-------------------------------------------------------
> Undviker grusvägarna och kör så mycket teknisk
> stig som möjligt, alltså precis som vanligt :)

Eller kanske precis tvärt om också? Vi kör grusvägsrally!

E-biken ska ju sluta hjäpa vid 25 km/h annars är den olaglig, så om alla snittar 30 km/h blir det jäääääääävligt tungtrampat på en e-bike :D

 

[rekrevs]

Fredrik80 skrev:
-------------------------------------------------------
> rekrevs skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Undviker grusvägarna och kör så mycket
> teknisk
> > stig som möjligt, alltså precis som vanligt
> :)
>
> Eller kanske precis tvärt om också? Vi kör
> grusvägsrally!
>
> E-biken ska ju sluta hjäpa vid 25 km/h annars är
> den olaglig, så om alla snittar 30 km/h blir det
> jäääääääävligt tungtrampat på en e-bike
> :D

Bra plan i teorin, men mina ben slutar hjälpa till vid 20km/h på grusväg :D

 

[underscore]

rekrevs skrev:
-------------------------------------------------------
> Bra plan i teorin, men mina ben slutar hjälpa
> till vid 20km/h på grusväg :D

Intressant. Jag brukar hålla precis 20 km/h på grusvägarna och det innebär numer att man tappar hela easygänget rätt omgående.

Jag fattar dock inte grejen med att hata elcyklar?

 

[Banan]

Men hur ska man då ställa sej till effektstarka åkare? Finns nog en hel del som kan pressa ur sej mer watt ur benen än tex mej med 250 watts förstärkning. Det kanske vore idé med allmänt tvång på slirkoppling vid vevlagret som bara överför visst många watt innan den börjar slira? =)

 

[theBrand]

I min värld är en e-mtb samma sak som moped.

Jag förstår poäng med e-cyklar i stadsmiljö, som nyttofordon, men e-cyklar för terräng borde inte få säljas. Jag förstår inte poängen med dem, tycker du det är för jobbigt att trampa, köp en moped.

 

[underscore]

Ni låter ju som IS.