Spricka i ramen...

paesan

Ny medlem
Spricka i ramen...
Hej,

Undrar om någon har någon erfarenhet utav att ha svetsa en sprucken aluminiumram? Som ni kan se på bilden så har detta nu uppstått, och tycker synd att bara kassera en så fin ram. Har hittat en propellersvetsare i Bromma, som säger att det blir som nytt igen eftersom metallen smälts ihop.

Vad har ni andra för erfarenheter eller kunskaper!!?? Vad ska jag göra?

Tack!

//P
 

Bilagor

  • spricka.JPG
    spricka.JPG
    25.4 KB · Besök: 36
Spricka i ramen...
Om svetsaren säger att det går bra så prova. Däremot så måste du fräsa om styrröret för styrlagret efteråt. Det kan en välsorterad LBS fixa åt dig. Problemet är om röret blir lite större av operationen, då är det game over att få dit ett styrlager.
 
Spricka i ramen...
Först... vad är det för aluminium i ramen?
Sen... har svetsaren väl dokumenterad erfarenhet av aluminium? Blir tveksam när han säger att det blir som nytt igen.... Det beror just på vilken typ av aluminum det är.
Senare... värmehärdning...kräver kunskap och utrustning, det är enkelt sagt att du bakar hela ramen i en anlöpningsugn vid en viss temperatur, hålltid och ramphastighet. Det gör att du måste lacka om hela ramen...
 
Spricka i ramen...
Svårt att hitta tillräckligt stor ugn för cykelramar.

Kanske kan du borra ett litet hål i änden av sprickan, så den stannar upp, och pressa ett rör på utsidan så det håller ihop. Verkar ju finnas plats över.

Men har du ingen garanti på ramen är det ju värt att försöka fullaga, men håll koll på det. Risken är överhängande att det spricker igen, speciellt om inte ramen härdas om. Alulegeringar som används i cykelramar blir väldigt spröda när man svetsar i dem, därför behöver de härdas om.
 
Spricka i ramen...
Frågan då om det é någon idé att försöka lägga pengar på att laga den om den ändå inte skulle hålla. Skulle bli livsfarlig om man skulle cykla på den. Hmmm...

Synd på en så fin ram.

Tack för era tips!

//p
 
Spricka i ramen...
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Men har du ingen garanti på ramen är det ju
> värt att försöka fullaga, men håll koll på
> det.

Det första jag gjorde va att höra med Pinarello. Men de har tyvärr ingen livstidsgaranti som de amerikanska märkena har. Pinarello har bara 1-2 år enligt EU-regler, beroende på vad det var för typ av ram. Hellst skulle de nog vilja ha 6 månader.

//p
 
Spricka i ramen...
Jag hoppas att en propeller svetsare har erfarenhet....?!?!?!!?
Shit nu fick jag nya tankar nästa gång jag flyger från Bromma med nått Piper plan......

Skall kolla om nån "KLÅPAR svetsare " har varit och fixat med proppellern....
GULP
Rn
 
Spricka i ramen...
imrog skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag hoppas att en propeller svetsare har
> erfarenhet....?!?!?!!?
> Shit nu fick jag nya tankar nästa gång jag
> flyger från Bromma med nått Piper plan......
>
> Skall kolla om nån "KLÅPAR svetsare " har varit
> och fixat med proppellern....

Propellersvetsare... Det är båtpropellrar det handlar om. Kan i min vildaste fantasi aldrig tro att dom svetsar en trasig propeller till ett flygplan.....

Och erfarenhet kanske han har... men av vilka aluminiumsorter? En båtpropeller är ju oftast gjuten vad jag vet och gjutaluminium är en helt annorlunda sak jämfört med ett rör som ramen är gjord av.
 
Spricka i ramen...
Det funkar helt okej att svetsa båtproppelrar i aluminium också, när mina klåpare till kollegor ändrar bladformen på småbåtarna på jobbet för mycket några gånger om året reder vi snabbt upp det i svetsverkstan på jobbet :-) T
 
Spricka i ramen...
Dels svetsar jag inte aluminium själv, dels tror jag inte ramen går att svetsa -cykelaluminium är legerat för att efterbehandlas i ugn för att få rätt hållfasthet och så mycket arbete är det inte värt att lägga ner på en några år gammal aluminiumram. Det blir billigare att köpa motsvarande ram ny idag eftersom utvecklingen i rammaterial går så fort framåt (fast kanske något mindre exklusivt namn än Pinarello då). :-) T
 
Spricka i ramen...
paesan skrev:

>
> Det första jag gjorde va att höra med Pinarello.
> Men de har tyvärr ingen livstidsgaranti som de
> amerikanska märkena har. Pinarello har bara 1-2
> år enligt EU-regler, beroende på vad det var
> för typ av ram. Hellst skulle de nog vilja ha 6
> månader.
>
> //p

Har de amerikanska märkena livstidsgaranti? Isf gjorde jag rätt som köpte mig en Scott efter tre rambrott...
 
Spricka i ramen...
Anders G skrev:
-------------------------------------------------------
> MTBiker: Vissa amerikanska märken, Specialized,
> Trek, Gary Fisher och nån till säkert men inte
> alla. Dessutom är Scott från Schweiz ;-)

Japp, då har man gjort bort sig på internet idag igen ;)
 
Spricka i ramen...
Plush skrev:
-------------------------------------------------------
> Först... vad är det för aluminium i ramen?
> Sen... har svetsaren väl dokumenterad erfarenhet
> av aluminium? Blir tveksam när han säger att det
> blir som nytt igen.... Det beror just på vilken
> typ av aluminum det är.
> Senare... värmehärdning...kräver kunskap och
> utrustning, det är enkelt sagt att du bakar hela
> ramen i en anlöpningsugn vid en viss temperatur,
> hålltid och ramphastighet. Det gör att du måste
> lacka om hela ramen...


kan han svetsa propellrar så kan han sin sak sen värme härdar man inte aluminium utan den mår bäst av att lufthärda
 
Spricka i ramen...
sdx skrev:
-------------------------------------------------------
> kan han svetsa propellrar så kan han sin sak

Det är skillnad på gjutaluminium och ramlegeringar.

> sen värme härdar man inte aluminium utan den mår bäst av att lufthärda

Visst, men vem vill låta ramen ligga så länge? Har hört att det handlar om många månader, ingen cykeltillverkare gör det vad jag vet. Rätta mig gärna om jag har fel då jag bara läst på Internet i frågan.
 
Spricka i ramen...
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> Anders G skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > MTBiker: Vissa amerikanska märken,
> Specialized,
>
> Fast inte på baksvingen på heldämpade ramar och
> de verkar inte helt smidiga med garantiärenden
> via To::Kind:
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/685071

Jo jag vet men orkade inte lägga till det som förbehåll. Har en Specialized Epic själv så jag har koll på den ifon. Hoppas bara på att det inte blir problem med min baksving...
 
Spricka i ramen...
En kompis svetsade ihop sitt kedjestag hos någon svetsare i Bromma, men jag tror det var en flygplanssvetsare. Han pyntade 300 spänn ner i kaffekassan och vad jag vet så håller det bra. Jag har ingen aning om vilken legering han dock.
 
Spricka i ramen...
the_TnT skrev:
-------------------------------------------------------
> sdx skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > kan han svetsa propellrar så kan han sin sak
>
> Det är skillnad på gjutaluminium och
> ramlegeringar.
>
> > sen värme härdar man inte aluminium utan den
> mår bäst av att lufthärda
>
> Visst, men vem vill låta ramen ligga så länge?
> Har hört att det handlar om många månader,
> ingen cykeltillverkare gör det vad jag vet.
> Rätta mig gärna om jag har fel då jag bara
> läst på Internet i frågan.


det räcker med en vecka för att det skall härda

jag har svetsat ett antal alusvingar till mc som har härdat en vecka på hyllan
 
Spricka i ramen...
sdx skrev:
-------------------------------------------------------
> the_TnT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > sdx skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > kan han svetsa propellrar så kan han sin sak
> >
> > Det är skillnad på gjutaluminium och
> > ramlegeringar.
> >
> > > sen värme härdar man inte aluminium utan
> den
> > mår bäst av att lufthärda
> >
> > Visst, men vem vill låta ramen ligga så
> länge?
> > Har hört att det handlar om många månader,
> > ingen cykeltillverkare gör det vad jag vet.
> > Rätta mig gärna om jag har fel då jag bara
> > läst på Internet i frågan.
>
>
> det räcker med en vecka för att det skall härda
>
>
> jag har svetsat ett antal alusvingar till mc som
> har härdat en vecka på hyllan


Mmmm... och du vet att det är exakt samma kvalitet på din sving som i hans ram? Det är ju knappast troligt eller hur?

Om du nu kan så mkt om aluminium... så vet du att de flesta fortfarande kör med T6 behandling på materialet. Och att det finns kvaliteér som inte svarar bra på T6 behandling....
Och du vet säkert att en T6 ska man helst förvärma innan svetsning....samt avspänningsglödga efter svetsning för att sen faktiskt värmehärda den.... enligt tillverkaren av materialet vad jag vet iaf.


Bara för att han kan svetsa propellrar så säger det nada om hur han kan svetsa i andra legeringar... Har han t ex fel tillsats så skiter det sig direkt. Han kan nog svetsa men har han bara svetsat gjutlegeringar så är det ingen jag skulle lämna nåt som en liv faktiskt kan hänga på.... menar...du dör knappast för att ett propellerblad till en båt går av eller hur?, men går ramen av ordentligt så är chansen större att man stryker med.
 
Spricka i ramen...
Plush skrev:
-------------------------------------------------------
> sdx skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > the_TnT skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > sdx skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > kan han svetsa propellrar så kan han sin
> sak
> > >
> > > Det är skillnad på gjutaluminium och
> > > ramlegeringar.
> > >
> > > > sen värme härdar man inte aluminium utan
> > den
> > > mår bäst av att lufthärda
> > >
> > > Visst, men vem vill låta ramen ligga så
> > länge?
> > > Har hört att det handlar om många månader,
> > > ingen cykeltillverkare gör det vad jag vet.
> > > Rätta mig gärna om jag har fel då jag bara
> > > läst på Internet i frågan.
> >
> >
> > det räcker med en vecka för att det skall
> härda
> >
> >
> > jag har svetsat ett antal alusvingar till mc
> som
> > har härdat en vecka på hyllan
>
>
> Mmmm... och du vet att det är exakt samma
> kvalitet på din sving som i hans ram? Det är ju
> knappast troligt eller hur?
>
> Om du nu kan så mkt om aluminium... så vet du
> att de flesta fortfarande kör med T6 behandling
> på materialet. Och att det finns kvaliteér som
> inte svarar bra på T6 behandling....
> Och du vet säkert att en T6 ska man helst
> förvärma innan svetsning....samt
> avspänningsglödga efter svetsning för att sen
> faktiskt värmehärda den.... enligt tillverkaren
> av materialet vad jag vet iaf.
>
>
> Bara för att han kan svetsa propellrar så säger
> det nada om hur han kan svetsa i andra
> legeringar... Har han t ex fel tillsats så skiter
> det sig direkt. Han kan nog svetsa men har han
> bara svetsat gjutlegeringar så är det ingen jag
> skulle lämna nåt som en liv faktiskt kan hänga
> på.... menar...du dör knappast för att ett
> propellerblad till en båt går av eller hur?, men
> går ramen av ordentligt så är chansen större
> att man stryker med.


om du skall avspänings glödga en alu bit som har en smält punkt på 400 grader glöm det

det kan lika bra vara en legering av zink och magnesium i ramen men då har nog tillverkaren svårt själva att svetsa ramen och kan han svetsa gjut legeringar då kan han sin sak för det är absolut det svåraste som finns att svetsa
det som du säger om värmehärda är att man låter matrialet ligga i ca 200 grader med stegvis nerdragning av värmen och vad blir kostnaden på det jo astronomisk och sen skall man hitta en tillräckligt stor ungn

finns mer att läsa http://www.nordicinnovation.net/_img/stalpk-sluttrapport_del_b.pdf
 
Spricka i ramen...
Cykelramar brukar inte inte kräva förvärmning. Kolla exempelvis instruktionerna för efterbehandling hos www.ceeway.com De säljer bl.a. columbus och dedaiccais aluminium rör. De 'finaste' rörsatserna där kräver avspänningsglödgning i 135 grader i 5 timmar, sen 150 grader i 2 timmar. Viktigaste är att han kör på med skyddsgas ett tag efter han lagt fogen, han måste ha skyddsgas på insidan av röret också, annars kan det gå illa.

Det finns flertalet värmebehandlingsföretag över hela landet, de flesta har tillräckligt stora ugnar för att få in en cykelram. De flesta härdkassar är gjorda för att kunna ta en EUR-pall med gods, dvs. de är 80*120 i basen, på höjden går det ofta bra med en 60-80 cm. Så en ram är inga problem. Oftast. Kolla med Bodycote i Älvsjö.
 
Spricka i ramen...
Mycket snack av kunniga här. Nanm och beteckningar på olika legeringar och härdningsmetoder som jag inte har en aning om vad de betyder. Jag tycker att du hör med killen hur mkt han ska ha för att svetsa ramen, sedan låter du den vila några veckor eller längre (så länge du kan hålla dig..). Känns som om det är värt att prova detta för en 5 hundring... Funkar det inte så har du provat och ändå inte ruinerat dig. Funkar det så har du sparat en skön slant...

Sen finns det ju alltid den förbannade lusten att byta ut saker, med den får du bearbeta själv;)
 
Spricka i ramen...
sdx skrev:
-------------------------------------------------------
> om du skall avspänings glödga en alu bit som har
> en smält punkt på 400 grader glöm det
>
> det kan lika bra vara en legering av zink och
> magnesium i ramen men då har nog tillverkaren
> svårt själva att svetsa ramen och kan han svetsa
> gjut legeringar då kan han sin sak för det är
> absolut det svåraste som finns att svetsa
> det som du säger om värmehärda är att man
> låter matrialet ligga i ca 200 grader med stegvis
> nerdragning av värmen och vad blir kostnaden på
> det jo astronomisk och sen skall man hitta en
> tillräckligt stor ungn
>
> finns mer att läsa
> http://www.nordicinnovation.net/_img/stalpk-sluttr
> apport_del_b.pdf


Hmm.. Det aluminium jag avsänningsglödgar på mitt jobb... kör jag i 450 grader med en ramphastighet på 5,5 grader i minuten och en hålltid på 150 minuter. Tror faktiskt inte det finns aluminium med så låg smältpunkt som 400 grader...särskillt inte inom cykeltillverkning....

Och ugnen vi har rymmer tandemramar utan bekymmer.... och bekymmrar man sig om kostnaden där... då kanske man ska köpa ny ram istället.
 
Spricka i ramen...
mzi skrev:
-------------------------------------------------------
> En kompis svetsade ihop sitt kedjestag hos någon
> svetsare i Bromma, men jag tror det var en
> flygplanssvetsare. Han pyntade 300 spänn ner i
> kaffekassan och vad jag vet så håller det bra.
> Jag har ingen aning om vilken legering han dock.

JA!! Just honom har jag snackat med, han svettsade flygplan och dess propellrar fick jag förklarat för mig när jag blev rekommenderad av en smed. Han skulle vara duktig.

Wow, vilken anstormning med olika svar!! Kul!! Jag förstår mig inte på alla de tekniska termerna och de olika härdningsteknikerna o.s.v. Men vad det är för aluminium vet jag inte. Det enda jag kan hitta på ramen är att det står "Vires 7003 T6" på ett lite emblem fastklistrat på ramen. Om det kanske kan hjälpa lite i diskutionen.

Jag kanske ska försöka svettsa ihop den trots allt! Det lär väl inte vara någon som skulle vilja köpa en sprucken ram iallafall. =)

//p
 
Spricka i ramen...
paesan skrev:
-------------------------------------------------------
> mzi skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En kompis svetsade ihop sitt kedjestag hos
> någon
> > svetsare i Bromma, men jag tror det var en
> > flygplanssvetsare. Han pyntade 300 spänn ner i
> > kaffekassan och vad jag vet så håller det
> bra.
> > Jag har ingen aning om vilken legering han
> dock.
>
> JA!! Just honom har jag snackat med, han svettsade
> flygplan och dess propellrar fick jag förklarat
> för mig när jag blev rekommenderad av en smed.
> Han skulle vara duktig.
>
> Wow, vilken anstormning med olika svar!! Kul!! Jag
> förstår mig inte på alla de tekniska termerna
> och de olika härdningsteknikerna o.s.v. Men vad
> det är för aluminium vet jag inte. Det enda jag
> kan hitta på ramen är att det står "Vires 7003
> T6" på ett lite emblem fastklistrat på ramen. Om
> det kanske kan hjälpa lite i diskutionen.
>
> Jag kanske ska försöka svettsa ihop den trots
> allt! Det lär väl inte vara någon som skulle
> vilja köpa en sprucken ram iallafall. =)
>
> //p



7003 är kvaliteten, är en typ av duraluminium. T6 är just värmehärdning. Din ram är med andra ord just värmehärdad/värmebehandlad...
 
Spricka i ramen...
ganska kul att läsa diskussionen då man vet att Pelle har rätt. Som sagt tidigare, allt är sant på internet. Alu smälter vid 400 grader osv..
 
Spricka i ramen...
Plush skrev:
-------------------------------------------------------

> 7003 är kvaliteten, är en typ av duraluminium.
> T6 är just värmehärdning. Din ram är med
> andra ord just värmehärdad/värmebehandlad...

OK, betyder det att ramen måste härda i ugn efter svettsning? Eller räcker det att låta den stå vintern ut?

//p
 
Spricka i ramen...
paesan skrev:
-------------------------------------------------------
> Plush skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > 7003 är kvaliteten, är en typ av duraluminium.
>
> > T6 är just värmehärdning. Din ram är med
> > andra ord just värmehärdad/värmebehandlad...
>
> OK, betyder det att ramen måste härda i ugn
> efter svettsning? Eller räcker det att låta den
> stå vintern ut?
>
> //p


Det är här det blir lite intressant.... aluminium i 7000 kvalitet och däröver... tål svetsning utan problem med sprickbildning pga att materialet närmast fogen härdat för snabbt... dvs det blir inte sprött utan det håller sig "elastiskt". Du får bästa resultatet med en värmebehandling men det går att klara sig utan den om man har 7000 eller över i kvalitet.
Jag har svetsat ramar i 7075 och det håller för rätt aggressiv dh-åkning iaf...
 
Spricka i ramen...
JojjeM skrev:
-------------------------------------------------------
> Pelle/Plush har svetsat den här hojen och den funkar uppenbarligen inte alls:)

*garv*

sdx: Ren aluminium smälter vid 660,33 °C.
 
Tillbaka
Topp