Tempocykel; vilken?!

Rosenberg

Medlem
Tempocykel; vilken?!
Hallå!

Tänkte under vintern/våren införskaffa en tempocykel inför en liten satsning nästa år. Jag har kollat runt lite på olika cyklar och har sedan innan stor förkärlek till Specialized och Cervelo.

Har förälskat mig i S-Works shiv'en som redan har börjat komma till svenska butiker. Gillar även P4'an och Pinarello's tempocykel.

Har ingen tidigare erfarenhet av tempocyklar utan har endast kört linje och känner att jag vill prova på lite tempo, cyklar idag på en S-Works Sl3 så jag har blivit lite bortskämd och sliter övertid under vårt mörka vinterhalvår för att finansiera ett bygge eller en butiksbyggd hoj.

Tänkte fråga om det finns någon temporäv som har lite tips, synpunker osv på vad som är viktigt att tänka på när man köper en tempocykel, har läst mig till lite kunskap men den är mycket grundlig än så länge.

Kan man tjäna några pengar på att bygga en egen cykel eller får man räkna med att det blir dyrare än en som är byggd från butik?

Till hur stor del påverkar komponenterna en tempocykel kontra en linjecykel? Kör med Dura Ace 7900 idag och efter att ha bytt upp mig från lägre växelgrupper så känner jag att jag känner tillräckligt stor skillnad där för att inte vilja byta ner mig på linjecykeln, men är det lika viktigt på en tempocykel - tänker mest på att loppen är kortare och man inte spenderar lika mycket tid där.

Har kollar lite på bikeradar och läst lite omdömen av olika tempocyklar där och såg att Canyon's tempocykel speedmax 9.0 pro har fått fina betyg och är bra utrustad med snabba hjul och rätta komponenter för ett betydligt lägre pris än t.ex. en p4, shiv eller pinarello graal. Har någon provat Canyon's tempocyklar och har ett utlåtande?




_______

Blev rätt mycket, hoppas någon orkar läsa och kanske har något tips som kan hjälpa mig reda ut trasslet i tempojungeln!

MVH / e.
 
Tempocykel; vilken?!
Rosenberg skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan man tjäna några pengar på att bygga en egen
> cykel eller får man räkna med att det blir
> dyrare än en som är byggd från butik?

Tjäna pengar lär du inte göra, men om du väljer rätt komponenter så kan du spara en hel del.
 
Tempocykel; vilken?!
Viktigast med styv och aerodynamisk ram samt styva hjul. Diskhjul är ett måste om man ska ha tempocykel! Cykelns vikt är inte så viktig då man oftast på tempo inte klättrar så många höjdmeter eller gör så många accelerationer. Annars är ju begagnat ett alternativ då de flesta tempocyklarna inte rullar många mil.
 
Tempocykel; vilken?!
sebbe skrev:
-------------------------------------------------------
> Viktigast med styv och aerodynamisk ram samt styva
> hjul.

Aero räcker, men viktigast är att den ger en optimal sittställning.

> Diskhjul är ett måste om man ska ha tempocykel!

Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup fälgprofil är närmast försumbar, medan skillnaden i kostnad är smått astronomisk.
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------

>
> Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> fälgprofil är närmast försumbar, medan
> skillnaden i kostnad är smått astronomisk.


därför de i stort sett alltid kör me dischjul på alla stora tävlingar näre är tempo? för att det bara är försumbart :D:D
 
Tempocykel; vilken?!
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> > fälgprofil är närmast försumbar, medan
> > skillnaden i kostnad är smått astronomisk.
>
>
> därför de i stort sett alltid kör me dischjul
> på alla stora tävlingar näre är tempo? för
> att det bara är försumbart :D:D

Inte alla gör det, men där är knappast budgeten ett problem heller. Att betala kanske 10 000 mer för ~1 W lägre effektbehov under normala omständigheter, det är väl ändå rätt extremt?
 
Tempocykel; vilken?!
Mr Cannondale skrev:
-------------------------------------------------------
> 1w för 10.000kr det var billigt, kan man köpa
> 10w för en hundring så kan man ju snart bli
> snabb;-)


???
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jensen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > >
> > > Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> > > fälgprofil är närmast försumbar, medan
> > > skillnaden i kostnad är smått astronomisk.
> >
> >
> > därför de i stort sett alltid kör me
> dischjul
> > på alla stora tävlingar näre är tempo? för
> > att det bara är försumbart :D:D
>
> Inte alla gör det, men där är knappast budgeten
> ett problem heller. Att betala kanske 10 000 mer
> för ~1 W lägre effektbehov under normala
> omständigheter, det är väl ändå rätt
> extremt?

inte alla, men de flesta, av de bästa. kanske är extremt, men försumbart? då äre rätt mycket saker man kan anse som försumbara. många bäckar små brukar det ju hetta. sen ska det ju sägas att man kan få en rätt schyst disc för för under 10000 kr.inte ens ett ZIPp kostar ju 10000 kr mer än ett vettigt bakhjul me riktigt hög profil från känt märke. kanske inte det proffsen kör på, men ett schyst av känt märke, så nå 10000 extra för de där extra watten, jag vetefan om jag kan hålla med. kollar man sen t.ex. http://www.wing-light.de/CFD/wheels.htm så blir man ännu mer fundersam över vad du menar.

men lite OT kanske detta är?
 
Senast ändrad:
Tempocykel; vilken?!
Problemet är att många inte fattar att luften där bakhjulet rör sig är extremt omvispad av allt som ligger framför, som trampande ben, roterande vevarmar, framhjulet samt ramens nedre delar. Snygga, enkla simuleringar med CFD-program eller enklare vindtunneltester ger knappast vettiga resultat.

Ska man få till nåt vettigt handlar det om att placera en levande cyklist på en verklig cykel, inne i en vindtunnel och på ett rörligt underlag så att cyklisten kan cykla som vanligt. Fast då blir problemet att få mätdata eftersom man måste ha en fast koppling till en givare.

Framhjul är mycket lättare att mäta.
 
Tempocykel; vilken?!
effekten av disc är liten, betydligt större med tempohjälm. men mest viktigt är givetvis en aero-körställning på cykeln, som man kan hålla under loppens längd utan att förlora effekt pga obekväm, eller få för lite luft.

disc har man (med tubdäck så klart) för att det ser coolt ut och låter mäktigt när man kör om sina konkurrenter.

Att ha DA på sin TT cykel är trevligt, men inte nödvändigt. TT-saker är så mycket enklare, eftersom det är separerade broms och växelreglage, och nästan vad som helst funkar. Ultegra är bra kompromiss. PÅ en TT växlar du inte heller så frekvent. Skall du köpa nytt så satsa annars på ultegra elektriskt?

här passar det givetvis med en bild på min nytopsade TT cykel (färdigcyklad för i år). discen och Hed-3an ligger i sina påsar, och är inte med på bild.


339816_10150291845471860_533581859_8460536_954481941_o.jpg
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> sebbe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Viktigast med styv och aerodynamisk ram samt
> styva
> > hjul.
>
> Aero räcker, men viktigast är att den ger en
> optimal sittställning.

Aero räcker? Det beror väl på hur många watt man tänker dra. Ska man tävla så ska man ha en styv ram.
>
> > Diskhjul är ett måste om man ska ha
> tempocykel!
>
> Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> fälgprofil är närmast försumbar, medan
> skillnaden i kostnad är smått astronomisk.


Ja, skillnaden som på effekten som cyklisten måste framställa. Men däremot är skillnaden "stor" på effekten som man tjänar, tex i sned medvind, stor. Diskhjulet fungerar som ett segel. Sen så är även diskhjulet styvare och ger en skönare känsla med marken. Med 15 bar i tuben så går det ite att åka sakta.
 
Tempocykel; vilken?!
sebbe skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > sebbe skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Viktigast med styv och aerodynamisk ram samt
> > styva
> > > hjul.
> >
> > Aero räcker, men viktigast är att den ger en
> > optimal sittställning.
>
> Aero räcker? Det beror väl på hur många watt
> man tänker dra. Ska man tävla så ska man ha en
> styv ram.
> >
> > > Diskhjul är ett måste om man ska ha
> > tempocykel!
> >
> > Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> > fälgprofil är närmast försumbar, medan
> > skillnaden i kostnad är smått astronomisk.
>
>
> Ja, skillnaden som på effekten som cyklisten
> måste framställa. Men däremot är skillnaden
> "stor" på effekten som man tjänar, tex i sned
> medvind, stor. Diskhjulet fungerar som ett segel.
> Sen så är även diskhjulet styvare och ger en
> skönare känsla med marken. Med 15 bar i tuben
> så går det ite att åka sakta.

Hahaha, en placeboit! :D
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> sebbe skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > geologen skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > sebbe skrev:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Viktigast med styv och aerodynamisk ram
> samt
> > > styva
> > > > hjul.
> > >
> > > Aero räcker, men viktigast är att den ger
> en
> > > optimal sittställning.
> >
> > Aero räcker? Det beror väl på hur många
> watt
> > man tänker dra. Ska man tävla så ska man ha
> en
> > styv ram.
> > >
> > > > Diskhjul är ett måste om man ska ha
> > > tempocykel!
> > >
> > > Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> > > fälgprofil är närmast försumbar, medan
> > > skillnaden i kostnad är smått astronomisk.
> >
> >
> > Ja, skillnaden som på effekten som cyklisten
> > måste framställa. Men däremot är skillnaden
> > "stor" på effekten som man tjänar, tex i sned
> > medvind, stor. Diskhjulet fungerar som ett
> segel.
> > Sen så är även diskhjulet styvare och ger en
> > skönare känsla med marken. Med 15 bar i tuben
> > så går det ite att åka sakta.
>
> Hahaha, en placeboit! :D

Hehehe, 8 års tävlingscyklande och ett flertal SM-madaljer i tempo sätter sina spår. Om vi får se Tony Martin på en plastram med högprofilshjul bak på tempo-VM i Köpenhamn så får det nog anses som en skräll.
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet är att många inte fattar att luften
> där bakhjulet rör sig är extremt omvispad av
> allt som ligger framför, som trampande ben,
> roterande vevarmar, framhjulet samt ramens nedre
> delar. Snygga, enkla simuleringar med CFD-program
> eller enklare vindtunneltester ger knappast
> vettiga resultat.
>
> Ska man få till nåt vettigt handlar det om att
> placera en levande cyklist på en verklig cykel,
> inne i en vindtunnel och på ett rörligt underlag
> så att cyklisten kan cykla som vanligt. Fast då
> blir problemet att få mätdata eftersom man
> måste ha en fast koppling till en givare.


Om du nu inte tror på de vindtunnelmätningar på bakhjul som finns,
hur kan du då påstå:

geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> >sebbe skrev:
> > --------------------------------------------------
> > Diskhjul är ett måste om man ska ha
> > tempocykel!
>
> Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> fälgprofil är närmast försumbar

Vilka mätningar finns det som stödjer ditt påstående?



/Håkan
 
Tempocykel; vilken?!
agge.bagge1@hotmail.com skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag skulle nog köra på Canyon ifall jag skulle
> köpa en tempohoj, alla deras cyklar är bra och
> prisvärda.

Den som vill ha en billig tempocykel tycker jag istället bör kolla närmare på
Rose Aero Flyer http://www.rosebikes.se/artikel/rose-aero-flyer-3000/aid:500115
Den kostar från 21510SEK medan Canyon Speedmax CF kostar från 24556SEK
http://www.canyon.com/_se/triathlonbikes/bike.html?b=2129

Dessutom har tester visat att Rose Aero Flyer är både snabbare(dvs mer aerodynamsik) och stabilare, inte enbart än Canyon Speedmax CF utan även jmf med flera andra, mkt dyrare ramar.

Tidningen Tour har testat både Rose Aero Flyer, Canyon Speedmax CF och ytterligare 6 tempo/tri-ramar i nr 5/2011 http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/raeder/zeitfahr-rahmen-2011/a13295.html
Aerodelen av testet är utfört i vindtunnel, med roterande hjul (Zipp 808) och med en 'dummy'-cyklist på cykeln.

Läs mer här
Rose Aero Flyer http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/raeder/rose-aero-flyer-4400/a13347.html
3_22fd104e9c.jpg

http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/raeder/rose-aero-flyer-4400/a13347.html


Canyon Speedmax CF http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/raeder/canyon-speedmax-cf-90-pro/a13309.html
a_fdaa12329e.jpg

http://www.tour-magazin.de/technik/test_center/raeder/rose-aero-flyer-4400/a13347.html


Eller varför inte ladda hem hela testet och läsa det själv?
(Knapp längs ned på sidan)
https://www.tour-magazin.de/direct/mein_dk/tour_download/action/newPurchase/articleNumber/8959.html
/Håkan
 
Tempocykel; vilken?!
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> > fälgprofil är närmast försumbar, medan
> > skillnaden i kostnad är smått astronomisk.
>
>
> därför de i stort sett alltid kör me dischjul
> på alla stora tävlingar näre är tempo? för
> att det bara är försumbart :D:D


Sen måste du kunna veva på bra för att ha nytta av dischjul... kör du för långsamt är det bara vikt att släpa på. blåser det dessutom mycket sidvind så går mycket kraft till att hålla uppe cykeln... det mest korkade man kan se är typ kalmar triathlon där motionärer rusar fram i 30km/h och släpar på tunga dischjul.....
 
Tempocykel; vilken?!
pingu skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen måste du kunna veva på bra för att ha nytta
> av dischjul... kör du för långsamt är det bara
> vikt att släpa på. blåser det dessutom mycket
> sidvind så går mycket kraft till att hålla uppe
> cykeln... det mest korkade man kan se är typ
> kalmar triathlon där motionärer rusar fram i
> 30km/h och släpar på tunga dischjul.....


Allmänt tyckande eller har du räknat på det där?
 
Tempocykel; vilken?!
pingu skrev:
-------------------------------------------------------
> Sen måste du kunna veva på bra för att ha nytta
> av dischjul... kör du för långsamt är det bara
> vikt att släpa på. blåser det dessutom mycket
> sidvind så går mycket kraft till att hålla uppe
> cykeln... det mest korkade man kan se är typ
> kalmar triathlon där motionärer rusar fram i
> 30km/h och släpar på tunga dischjul.....

Du har fel.
 
Tempocykel; vilken?!
JT skrev:
-------------------------------------------------------
> pingu skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Sen måste du kunna veva på bra för att ha
> nytta
> > av dischjul... kör du för långsamt är det
> bara
> > vikt att släpa på. blåser det dessutom
> mycket
> > sidvind så går mycket kraft till att hålla
> uppe
> > cykeln... det mest korkade man kan se är typ
> > kalmar triathlon där motionärer rusar fram i
> > 30km/h och släpar på tunga dischjul.....
>
> Du har fel.
Ja, det hävdar jag också. På alla punkter. Jag tror att han retar upp sig på "feta, dåliga motionärer" som har råd med dischjul.
Som jag förstått det hela är det snarare så att dischjul gör mindre nytta ju fortare man kör eftersom den faktiska vindkomponenten blir mer och mer rak motvind ju fortare man kör. En långsam motionär däremot kan tillgodogöra sig mer av de segelegenskaper många dischjul uppvisar. Klicka runt lite här http://www.hedcycling.com/aerodynamics.asp och fundera på hur yaw-angle mm ändras vid olika hastigheter. Hed's sida må vara lite färgad av att de säljer sakerna men liknande egenskaper hos olika hjul har väl påvisats av tyskarna också?
Att dischjulen är lite tyngre än vanliga hjul spelar väl ingen som helst roll, speciellt inte på en flack bana som Kalmar med 6(?) vändningar.
 
Tempocykel; vilken?!
Absolut viktigast är hur cykeln passar dej... tempo (och ännu mer triathlon) är en kompromiss mellan aerodynamik, effektivitet and komfort. Cyklisten utgör majoriten av luftmotståndet (alltså den yta som luften måste passera). Detta gör positionen på cykel ännu mer kritisk.

Disk eller ej... det låter jag gärna andra diskutera, men själv kör jag med disk och sedan är det väl bara att dra slutsater därifrån... :-)
 
Tempocykel; vilken?!
Enkelt, har man pengarna för ett diskhjul så köper man ett.... =)

Själv tittar jag på följande disk till nästa år.

501498.jpg


Direkt från Kina inkl. frakt 708 USD (ca 4500 kr) dock var lev.tiden mellan 60-70 dagar just nu.

www.gotobike.com.cn
 
Senast ändrad:
Tempocykel; vilken?!
slors skrev:
-------------------------------------------------------
> JT skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > pingu skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Sen måste du kunna veva på bra för att ha
> > nytta
> > > av dischjul... kör du för långsamt är det
> > bara
> > > vikt att släpa på. blåser det dessutom
> > mycket
> > > sidvind så går mycket kraft till att hålla
> > uppe
> > > cykeln... det mest korkade man kan se är typ
> > > kalmar triathlon där motionärer rusar fram
> i
> > > 30km/h och släpar på tunga dischjul.....
> >
> > Du har fel.
> Ja, det hävdar jag också. På alla punkter. Jag
> tror att han retar upp sig på "feta, dåliga
> motionärer" som har råd med dischjul.
> Som jag förstått det hela är det snarare så
> att dischjul gör mindre nytta ju fortare man kör
> eftersom den faktiska vindkomponenten blir mer och
> mer rak motvind ju fortare man kör. En långsam
> motionär däremot kan tillgodogöra sig mer av de
> segelegenskaper många dischjul uppvisar. Klicka
> runt lite här
> http://www.hedcycling.com/aerodynamics.asp och
> fundera på hur yaw-angle mm ändras vid olika
> hastigheter. Hed's sida må vara lite färgad av
> att de säljer sakerna men liknande egenskaper hos
> olika hjul har väl påvisats av tyskarna också?
> Att dischjulen är lite tyngre än vanliga hjul
> spelar väl ingen som helst roll, speciellt inte
> på en flack bana som Kalmar med 6(?) vändningar.

Vad jag hört från handlare är att du måste komma upp i hastighet och snitta 40/h för att ha nytta av en disc. OM det är så vet jag givetvis inte eftersom jag inte ifrågasatt källa. tackar det ödmjukaste för tillrättavisningen. nu ska jag läsa på.

ang. "Jag tror att han retar upp sig på "feta, dåliga motionärer" som har råd med dischjul." så är det inget jag bryr mig ett skvatt om. De får gärna köpa hur många dyra hjul de vill. det är bra för de stackarna som tillverkar hjul och deras barn ska ju oxo ha julkpappar? och inte skrev jag att de va feta och dåliga? nää. det där hittade du på. och retar jag mig på att andra köper dyra saker? nää. jag har nog hygglig köpkraft själv tror jag... va mer så att jag tyckte synd om dem att släpa på mer vikt än nödvändigt under de 18mil de ska cykla.
 
Senast ändrad:
Tempocykel; vilken?!
jofahjalm skrev:
-------------------------------------------------------
> När man finner sig i ett hål ska man sluta
> gräva.


Eller så fortsätter man, kommer till kina och får billiga kolfiberprylar!
 
Tempocykel; vilken?!
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> > Nix. Skillnaden mot ett bakhjul med djup
> > fälgprofil är närmast försumbar
>
> Vilka mätningar finns det som stödjer ditt
> påstående?

Jag utgick från en tabell som visade hur stor andel av det totala luftmotståndet varje del/komponent stod för. När jag sen räknade på publicerade mätvärden från "fria" hjultester och såg de relativa skillnaderna kunde jag räkna ut ungefär hur stor effektbesparing man kan räkna med genom att byta från djup profil till disk. Och det hamnade på ungefär en knappt watt (ca en halv watt i min återhållsamma beräkning, men om man antar att ett diskhjul är abnormt bra så är det fortfarande under 1 watt). En väldigt dyr watt. Därmed inte sagt att den inte kan ha betydelse, men med tanke på prisskillnaden mellan ett bakhjul med djup profil och disk, så är det en mycket tveksam investering. Det finns väldigt mycket att åtgärda först, innan man kommer till den uppgraderingen, det var bara det jag menade.
 
Tempocykel; vilken?!
Miss Lycka skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag köpte ett begagnat Mavic dischjul för 700:-.
> Det tycker jag är billigt.

Jo, och en del lyckas köpa den där Triss-lotten som ger några miljoner.
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag utgick från en tabell som visade hur stor
> andel av det totala luftmotståndet varje
> del/komponent stod för. När jag sen räknade på
> publicerade mätvärden från "fria" hjultester
> och såg de relativa skillnaderna kunde jag räkna
> ut ungefär hur stor effektbesparing man kan
> räkna med genom att byta från djup profil till
> disk.

Vilken tabell?
Alltså källan tack.
Dessutom låter det som en approximation av en approximation.

Och du har alltså inte någon källa som stödjer ditt påstående i http://happymtb.org/forum/read.php/1/1722690/1722799#msg-1722799
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Problemet är att många inte fattar att luften
> där bakhjulet rör sig är extremt omvispad av
> allt som ligger framför, som trampande ben,
> roterande vevarmar, framhjulet samt ramens nedre
> delar. Snygga, enkla simuleringar med CFD-program
> eller enklare vindtunneltester ger knappast
> vettiga resultat.


Dessutom undrar jag vilka hjul du menar när du påstår i http://happymtb.org/forum/read.php/1/1722690/1722755#msg-1722755
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Att betala kanske 10 000 mer
> för ~1 W lägre effektbehov under normala
> omständigheter, det är väl ändå rätt
> extremt?

Vilket diskhjul kostar 10kSEK mer än ett aerobakhjul?



/Håkan
 
Tempocykel; vilken?!
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag utgick från en tabell som visade hur stor
> > andel av det totala luftmotståndet varje
> > del/komponent stod för. När jag sen räknade
> på
> > publicerade mätvärden från "fria" hjultester
> > och såg de relativa skillnaderna kunde jag
> räkna
> > ut ungefär hur stor effektbesparing man kan
> > räkna med genom att byta från djup profil
> till
> > disk.
>
> Vilken tabell?
> Alltså källan tack.
> Dessutom låter det som en approximation av en
> approximation.

Anledningen till att jag sällan svarar på dina krav på källor är helt enkelt att jag 1) normalt inte sparar på länkar och 2) inte orkar leta reda på dem igen.

> Och du har alltså inte någon källa som stödjer
> ditt påstående i
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1722690/17227
> 99#msg-1722799
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Problemet är att många inte fattar att luften
> > där bakhjulet rör sig är extremt omvispad av
> > allt som ligger framför, som trampande ben,
> > roterande vevarmar, framhjulet samt ramens
> nedre
> > delar. Snygga, enkla simuleringar med
> CFD-program
> > eller enklare vindtunneltester ger knappast
> > vettiga resultat.

Jag gissar att du inte läst det lilla ordet "enklare".

>
> Dessutom undrar jag vilka hjul du menar när du
> påstår i
> http://happymtb.org/forum/read.php/1/1722690/17227
> 55#msg-1722755
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Att betala kanske 10 000 mer
> > för ~1 W lägre effektbehov under normala
> > omständigheter, det är väl ändå rätt
> > extremt?
>
> Vilket diskhjul kostar 10kSEK mer än ett
> aerobakhjul?

De allra flesta? Man får ett bra aerobakhjul för under 5000 kr. Var hittar man bra diskhjul för under mer än det dubbla?
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Anledningen till att jag sällan svarar på dina
> krav på källor är helt enkelt att jag 1)
> normalt inte sparar på länkar och 2) inte orkar
> leta reda på dem igen.

Bekvämt svar.
Vilket betyder att du kan ha hittat på det precis lika mycket som du har hittat på ditt påstående om merkostnaden för diskhjul.


> > HåkanC skrev:
> > --------------------------------------------------
> > Vilket diskhjul kostar 10kSEK mer än ett
> > aerobakhjul?

> De allra flesta? Man får ett bra aerobakhjul för
> under 5000 kr. Var hittar man bra diskhjul för
> under mer än det dubbla?

Försök inte gömma dig bakom luddiga undanflykter nu.
Eftersom du kom med ett såpass konkret värdepåstående så får du lov att komma med ett lika konkret exempel.
Vilka bra aerobakhjul får man för under 5kSEK?
Dessutom verkar det som om du nu helt plötsligt har halverat merkostnaden för diskhjul.


/Håkan
 
Tempocykel; vilken?!
> De allra flesta? Man får ett bra aerobakhjul för
> under 5000 kr. Var hittar man bra diskhjul för
> under mer än det dubbla?

JA, om du köper ett från Kina via Ebay kanske. Deinitionen av "bra" kan ju iofs variera. Mer intressant är väl att se på prisskillnaden mellan ett högprofilshjul och ett diskhjul från samma företag. Ex, Zipp. Ett 900 disc kostar cirka 2800kr mer än 1080, enligt CRC uppskattade RRP.
 
Tempocykel; vilken?!
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> geologen skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Anledningen till att jag sällan svarar på
> dina
> > krav på källor är helt enkelt att jag 1)
> > normalt inte sparar på länkar och 2) inte
> orkar
> > leta reda på dem igen.
>
> Bekvämt svar.
> Vilket betyder att du kan ha hittat på det precis
> lika mycket som du har hittat på ditt påstående
> om merkostnaden för diskhjul.
>
>
> > > HåkanC skrev:
> > >
> --------------------------------------------------
>
> > > Vilket diskhjul kostar 10kSEK mer än ett
> > > aerobakhjul?
>
> > De allra flesta? Man får ett bra aerobakhjul
> för
> > under 5000 kr. Var hittar man bra diskhjul för
> > under mer än det dubbla?
>
> Försök inte gömma dig bakom luddiga
> undanflykter nu.
> Eftersom du kom med ett såpass konkret
> värdepåstående så får du lov att komma med
> ett lika konkret exempel.
> Vilka bra aerobakhjul får man för under 5kSEK?
> Dessutom verkar det som om du nu helt plötsligt
> har halverat merkostnaden för diskhjul.
>
>
> /Håkan


Haha, Håkan, du är tamefan helt jävla makalös. Om du är så korkad att du tror att jag sitter och fantiserar så får du väl göra det då. Jag har bättre saker för mig än att sitta och onanera framför Tour-test.

Man får finfina aerohjulpar för under 9000 kr. Diskhjul brukar ligga på närmare 20 000 kr i samma butiker.
 
Tempocykel; vilken?!
Geologen:
Du, och dina påhitt, är tamefan helt jävla makalösa.
Trots upprepade frågor har du ännu inte klarat av att komma med konkreta verkliga exempel på dina påstående.
Dina påståenden, och kanske även du, är tamefan helt jävla makalösa.


/Håkan
 
Tempocykel; vilken?!
Öppen fråga utan baktankar eller ironi...

Om man planerar köpa diskhjul är man sannolikt smått intresserad av att köra tävling.
Annars förstår jag inte riktigt varför man lägger pengarna på ett sånt.
Om man då köper ett billigare Kinahjul - riskerar man inte då att få ett som UCI inte har med på listan över godkända hjul?
Eller har jag missat något och den regeln gäller inte på tempo?
 
Tempocykel; vilken?!
geologen skrev:
-------------------------------------------------------
> Miss Lycka skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag köpte ett begagnat Mavic dischjul för
> 700:-.
> > Det tycker jag är billigt.
>
> Jo, och en del lyckas köpa den där Triss-lotten
> som ger några miljoner.


en zipp disc, runt 10-13000 kr. ett zipp bakhjul av hög profil, ja du lär ju hamna nära 10 papp hur du än gör. samma märke för rättvis jämförelse. kommer du o släpar me kina hjul, ja då ska du ju jämföra me kina disc me.

tycker du tjatar om hur stor prisskillnad det är, när skillnaden inte är så stort som du vill få det till.


geologen skrev:
-------------------------------------------------------

> De allra flesta? Man får ett bra aerobakhjul för
> under 5000 kr. Var hittar man bra diskhjul för
> under mer än det dubbla?


varsegod: http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36318 då får du känt märke me.

annars verkar du ju vilja ignorera henka35 inlägg lite längre upp. som sagt, släpar du med kina högprofilhjul i ekvationen, så får du ju jämföra med kina disc med.

o sen så kanske man ska komma med LITE fakta, o inte bara säga "jag har läst det o det nånstans", i alla fall när man argumenterar så som du gör. jag håller sällan med Håkan, men i detta fallet så måste jag nog hålla med.
du kräver exempel av andra, men kan inte ge exempel själv. om du gör påståenden, o sen inte kan backa upp dem blir de inte särskillt trovärdiga. först var det 10000 kr mer för en disc, sen dubbelt så mycket som ett 5000 kr aero hjul (alltså 5000 kr mer).

grejen är ju att du tar ett kina aero bakhjul, o jämför mot ett värsting disc från ett känt märke. det är lite att jämföra äpplen me päron.

oerhört kaxig, o kräver information o annat av andra, men vägrar själv bidra med nått.

rback skrev:
-------------------------------------------------------
> Öppen fråga utan baktankar eller ironi...
>
> Om man planerar köpa diskhjul är man sannolikt
> smått intresserad av att köra tävling.
> Annars förstår jag inte riktigt varför man
> lägger pengarna på ett sånt.
> Om man då köper ett billigare Kinahjul -
> riskerar man inte då att få ett som UCI inte har
> med på listan över godkända hjul?
> Eller har jag missat något och den regeln gäller
> inte på tempo?

du har nog inte missat nått :D låter korrekt.


sen, är vi inte LITE OT nu. killen frågar om cykel, inte hjul :D
 
Senast ändrad:
Tempocykel; vilken?!
HåkanC skrev:
-------------------------------------------------------
> Geologen:
> Du, och dina påhitt, är tamefan helt jävla
> makalösa.
> Trots upprepade frågor har du ännu inte klarat
> av att komma med konkreta verkliga exempel på
> dina påstående.
> Dina påståenden, och kanske även du, är
> tamefan helt jävla makalösa.
>
>
> /Håkan

Puss på dig! :P
 
Tempocykel; vilken?!
Jensen skrev:
-------------------------------------------------------
> en zipp disc, runt 10-13000 kr. ett zipp bakhjul
> av hög profil, ja du lär ju hamna nära 10 papp
> hur du än gör. samma märke för rättvis
> jämförelse. kommer du o släpar me kina hjul, ja
> då ska du ju jämföra me kina disc me.
>
> tycker du tjatar om hur stor prisskillnad det är,
> när skillnaden inte är så stort som du vill få
> det till.

......

> o sen så kanske man ska komma med LITE fakta, o
> inte bara säga "jag har läst det o det
> nånstans", i alla fall när man argumenterar så
> som du gör.
..
> du kräver exempel av andra, men kan inte ge
> exempel själv. om du gör påståenden, o sen
> inte kan backa upp dem blir de inte särskillt
> trovärdiga. först var det 10000 kr mer för en
> disc, sen dubbelt så mycket som ett 5000 kr aero
> hjul (alltså 5000 kr mer).
>
> grejen är ju att du tar ett kina aero bakhjul, o
> jämför mot ett värsting disc från ett känt
> märke. det är lite att jämföra äpplen me
> päron.
>
> oerhört kaxig, o kräver information o annat av
> andra, men vägrar själv bidra med nått.

+1

Ännu en gång visar det sig att den verklighet geologen tillbringar sina dagar (och kanske även sina nätter) i,
skiljer sig från den där vi andra tillbringar våra.



rback skrev:
-------------------------------------------------------
> Om man då köper ett billigare Kinahjul -
> riskerar man inte då att få ett som UCI inte har
> med på listan över godkända hjul?
> Eller har jag missat något och den regeln gäller
> inte på tempo?

Om jag har fattat det rätt gäller inte UCI-regeln för tempo.



/Håkan
 
Tempocykel; vilken?!
Jag har inte pratat om några kinahjul, utan priser i tyska nätbutiker.

Och jag har redan förklarat varför jag inte skriver ut nån källa. De gånger jag letar information lägger jag hela kvällar på det. Det tar så lång tid att få fram bra information från flera oberoende källor. Däremot sparar jag inte på länkar i normalfallet, utan arkiverar informationen i hjärnan. Tyvärr innebär det att jag inte snabbt kan belägga det jag skriver i vissa fall. Men det ligger trots det ofta många timmar av sökningar och beräkningar bakom.
 
Tillbaka
Topp