Vem har väjningsplikt [var tidigare Vem har förkörsrätt]?

[Mayhem]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> men det som skrämmer mig mer är att det i tråden
> finns de som (uppenbart) frekvent cyklar i
> stadstrafik och ändå inte känner till skillnaden
> mellan cykelbana & cykelfält samt vilken skillnad i
> trafikregler som gäller mellan de båda.

Då tycker jag nog att det är ett större problem att en stor andel cyklister har konstiga idéer såsom att att alla cykelbanor är dubbelriktade och att trafikljus endast gäller bilar...

 

[izar]

Vem bryr sig om vem som har väjningsplikt när bussar gör så förbannat ont att krocka med!

 

[NAnders]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> DaK skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Jag får det till att bussen gör ett filbyte.
> Är
> > bussen framför cyklisten och blinkar höger,
> är
> > cyklisten skyldig att sakta in och släppa in
> > bussen till kanten, i annat fall får bussen
> sakta
> > in och släppa cyklisten före.
>
> Ytterligare intressant fråga är om det är
> tänkt att man som cyklist ska stå snällt bakom
> och vänta (för det gör ju alla bilister så
> gärna) eller om man ska köra ut i bilfilen och
> riskera livet när någon taxi kommer i 70 knyck
> (50 på sträckan va?).

Du får göra en vanlig omkörning på vänster sida om bussen om du vill, med de vanliga skyldigheterna. Vad du uttryckligen inte får göra (på denna plats och i liknande situationer) är att passera bussen på höger sida om den har stannat för av- och påstigning.

 

[Pebben]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Det här menar jag exakt. Bilden snodd från Hall
> of shametråden.

Cykelkörfältet/banan upphör för att bussar ska kunna köra in/ut på hållplatser.

Bussen ska lämna företräde för cyklister när denne kör in. Övriga fordon ska lämna bussen företräde när denne lämnar hållplatsen.


Alla fordon skall lämna cyklar företräde på ev. cykelbana.

3 kap. Bestämmelser för trafik med fordon

Korsande trafik

"18 § När två fordons kurser skär varandra har förare väjningsplikt mot det fordon som närmar sig från höger utom i de fall som avses i 21-23 §§."

Skyldigheter mot gående, cyklande och mopedförare

"59 § På cykelbanor skall cyklande och förare av moped klass II lämnas företräde av andra fordonsförare."

http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19981276.htm

 

[Pebben]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> mmmrrrr skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cykelbana eller cykelfält? Ser inte ut som cykelbana.
>
>
> Vad är skillnaden?

Cykelbanan är en fritt liggande väg som är avsedd för vissa fordonstyper.

Cykelfält är en dela av en väg som är avsedd för vissa fordonstyper och den är avgränsad från övriga körfält med vägmarkering som på bilden. Och det är endast vid färd på "väg" man måste cykla i cykelfältet/ på banan.

Ligger cykelbanan t.ex. 25m -> flera km vid sidan av vägen måste man inte cykla på den. Finns inget avstånd reglerat i lagen.

 

[Pebben]

Ett litet tillägg bara.

Cykelfältet separeras från övriga filer med vägmarkering M5 "Cykelfältslinje" som är en vitmålad och tätt bruten linje.

 

[NLC]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> -----------------------------------------------------
> > [bla, bla, bla]
>
> Jag vet inte om det är allvarligt menat eller
> inte. Vad gäller din upprördhet över okunskap
> över de två begreppen cykelbana och cykelfält,
> och dess legala implikationer, måste jag bara
> säga att det snarare indikerar på ett
> designproblem i trafiklösningsprocessen.

Inte upprörd över okunskap, skrämd över den samma.

> Ett mer generiskt förhållande är att man skall
> kunna ställa kraven på att alla trafiklösningar
> skall vara byggda så intuitiva och naturliga att
> du som trafikant inte ens skall behöva gå
> tillbaka till ett många år gammalt teoriprovs
> kunskaper, för att kunna röra dig i en
> trafikmiljö.

OK, så om man bor på landet utan trafikljus, cirkulationsplatser eller motorvägar och tog sitt förarbevis för "många år" sen så ska man inte behöva veta hur de fungerar? Eller om nya trafikregler görs om, t.ex. Zebralagen, så kan jag med gott samvete hävda att det inte påverkar mig eftersom man trafiksituationen inte var tillräckligt intuitiv för mig att förstå vad som gäller?

> Helt oavsett, skulle nog ett körkortskrav för
> cyklister medföra en minskad cyklism i sig,
> vilket förmodas vara samhällsekonomiskt
> ogynnsamt, så den vägen att gå vore
> orealistisk.

Ja, det sista jag skrev var tramsigt och ironiskt. Men samtidigt verkar det som att vissa grundläggande kunskaper i trafikteori bland cyklister skulle underlätta samspelet rätt mycket i trafiken. Nu när alternativet verkar vara en gissningslek på internetforum.


> bojsänke skrev:
> > Det är bara otillåtet för andra fordon än
> > > cyklar att vistas i det annat än för att
> > korsa
> > > det.
>
> Betyder detta på enklare svenska att det är
> tillåtet (eller inte) för cyklar att vistas på
> det område som följer efter att cykelfältet tar
> slut? Om ja, så kvarstår grundfrågan, vem har
> väjningsplikt? Om nej, så är grundfrågan
> besvarad, men då kommer den naturliga
> följdfrågan - hur skall man egentligen cykla
> där?

Ja, det är tillåtet att cykla i (det gemensamma) körfältet efter att cykelfältet upphör. Och ang väjningsplikt så är det samma princip som om det vore två "vanliga" körfält som blir ett utan att något av dem explicit går in i det andra, dvs dubbelsidigt ansvar och hänsyn till att inte blir en olycka. Tyvärr misstas detta allt för ofta som "störst går först" eller det grekiska exemplet på vem som har väjningsplikt.

Kan bara hålla med om att som det ser ut på bilden så är det en mycket dålig lösning, särskilt när det är kollektivtrafik som cyklisterna tvingas i konflikt med, men å andra sidan kan man fråga sig hur det skulle kunna göras bättre.


F.ö. +1 på LX

 

[NAnders]

Pebben skrev:
-------------------------------------------------------
> Fliken skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mmmrrrr skrev:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Cykelbana eller cykelfält? Ser inte ut som
> cykelbana.
> >
> >
> > Vad är skillnaden?
>
> Cykelbanan är en fritt liggande väg som är
> avsedd för vissa fordonstyper.
>
> Cykelfält är en dela av en väg som är avsedd
> för vissa fordonstyper och den är avgränsad
> från övriga körfält med vägmarkering som på
> bilden. Och det är endast vid färd på "väg"
> man måste cykla i cykelfältet/ på banan.
>
> Ligger cykelbanan t.ex. 25m -> flera km vid sidan
> av vägen måste man inte cykla på den. Finns
> inget avstånd reglerat i lagen.

Trafikplanerare brukar dessutom försöka hålla isär cykelbanan, som ligger bredvid körbanan, och den fritt liggande cykelvägen. Men hur nära är bredvid, och hur långt bort är fritt liggande? >:-)

 

[Pebben]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> För att förstå nyansen med english road race
> bör man ha preppat med russian road rage först.
> http://www.liveleak.com/view?i=1ac_1367841544


5:40 in. Så löser man problem. 9mm (6.5mm) kan vara så lite och ändå så stort. Klart grabben ska få köra in.

Eller som dom frågade när vi skulle in på en nattklubb.

- Har du vapen på dig.

Nej, jag jobbar inte nu.

- Ok, välkomna.

Det blir så mycket enklare med "Mister 9 mm" med i bakfickan ;7)

 

[Rattnalle]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Kan bara hålla med om att som det ser ut på
> bilden så är det en mycket dålig lösning,
> särskilt när det är kollektivtrafik som
> cyklisterna tvingas i konflikt med, men å andra
> sidan kan man fråga sig hur det skulle kunna
> göras bättre.

Såhär till exempel: http://gbgcyklaren.com/2013/august/film-test-av-cykelfartsgatan-pa-vastra-hamngatan.html

De fritt liggande hållplatserna på den särskilda buss- och spårvangsfilen gör att det inte behöver bli någon konflikt. Konceptet i övrigt kan ju tillämpas även utan fritt liggande hållplatser i mitten. För även i nuläget kan ju de som kör i bilfilen passera bussen utan problem, det är bara cykelfältet som helt försvinner.

 

[NLC]

Rattnalle skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> -----------------------------------------------------
> > Kan bara hålla med om att som det ser ut på
> > bilden så är det en mycket dålig lösning,
> > särskilt när det är kollektivtrafik som
> > cyklisterna tvingas i konflikt med, men å andra
> > sidan kan man fråga sig hur det skulle kunna
> > göras bättre.
>
> Såhär till exempel:
> http://gbgcyklaren.com/2013/august/film-test-av-cy
> kelfartsgatan-pa-vastra-hamngatan.html
>
> De fritt liggande hållplatserna på den
> särskilda buss- och spårvangsfilen gör att det
> inte behöver bli någon konflikt. Konceptet i
> övrigt kan ju tillämpas även utan fritt
> liggande hållplatser i mitten. För även i
> nuläget kan ju de som kör i bilfilen passera
> bussen utan problem, det är bara cykelfältet som
> helt försvinner.

Fast den filmen visar ju något helt annat. Där har ju alltid buss & spårvagn kört i mitten med (långsamtgående) biltrafik på sidorna, tveksam till att det skulle fungera på Vasagatan.

 

[Bodie]

Platsen passerar jag på min pendelsträcka. Efter ett antal incidenter kör jag aldrig i "trottoarcykelbanan" som mynnar ut i cykelfältet på bilden. Jag tar körbanan i anspråk. Då kan man hålla grön våg hela vägen till Norra Bantorget, ialla fall då sydvästen råder.
Korsningen med Kungsgatan och Olof Palmes gata är ju också farliga med högersvängande taxibilar, fordon som korsar cykelfälten utan att ge tecken eller att se sig för. Det är bättre att hålla sig bakom eller framför dessa, inte till höger.

 

[Rattnalle]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Rattnalle skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > NLC skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> ---
> > > Kan bara hålla med om att som det ser ut på
> > > bilden så är det en mycket dålig lösning,
> > > särskilt när det är kollektivtrafik som
> > > cyklisterna tvingas i konflikt med, men å
> andra
> > > sidan kan man fråga sig hur det skulle kunna
> > > göras bättre.
> >
> > Såhär till exempel:
> >
> http://gbgcyklaren.com/2013/august/film-test-av-cy
>
> > kelfartsgatan-pa-vastra-hamngatan.html
> >
> > De fritt liggande hållplatserna på den
> > särskilda buss- och spårvangsfilen gör att
> det
> > inte behöver bli någon konflikt. Konceptet i
> > övrigt kan ju tillämpas även utan fritt
> > liggande hållplatser i mitten. För även i
> > nuläget kan ju de som kör i bilfilen passera
> > bussen utan problem, det är bara cykelfältet
> som
> > helt försvinner.
>
> Fast den filmen visar ju något helt annat. Där
> har ju alltid buss & spårvagn kört i mitten med
> (långsamtgående) biltrafik på sidorna, tveksam
> till att det skulle fungera på Vasagatan.

Fast det är ju ungefär samma sorts yta det rör sig om, bara en radikalt annorlunda lösning. Sen är den visserligen annorlunda av historiska skäl som är svåra att återskapa (att spårvagnen aldrig försvann).

Men gör om högra körfältet till cykelfartsfält så är problemet löst. Det går ju ändå inte att köra fortare än 30 inne i Stockholm utom nattetid så jag ser inte riktigt problematiken.

 

[NLC]

Bra poänger där Rattnalle, var lite för trög i tänkandet själv.

 

[Loov]

patten skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är ju trots allt en relativt kort sträcka
> att bunnyhoppa över...tror det är tänkt att du
> ska göra det..hur många meter handlar det
> egentligen om? ;)

Det är nog tänkt att man får ta bussen från där den slutar tills där den börjar. Mer relevant... eller. Frågan är om ni får ta cykeln in i bussen?

 

[Fliken]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> OK, så om man bor på landet utan trafikljus,
> cirkulationsplatser eller motorvägar och tog sitt
> förarbevis för "många år" sen så ska man inte
> behöva veta hur de fungerar? Eller om nya
> trafikregler görs om, t.ex. Zebralagen, så kan
> jag med gott samvete hävda att det inte påverkar
> mig eftersom man trafiksituationen inte var
> tillräckligt intuitiv för mig att förstå vad
> som gäller?

> Nu när alternativet verkar
> vara en gissningslek på internetforum.

Gissningsleken på forumet, bland en grupp individer som är relativt insatta från ett brukarperspektiv, är en indikation på att det i det här specifika fallet är dåligt löst.

Jag kan tycka att du hårdrar lite väl ovan, i ditt exempel, för att få fram en annan poäng en den rimliga. För övrigt, det skrivs som om att jag indirekt skulle ha den åsikten om man extrapolerar, vilket är en helt galen tolkning. Exempelvis när jag flyttade in till stan för 20 år sedan, var rondellen vid vanadisplan ingen rondell rent legalt, det var StEriksgatan som var huvudled, rakt igenom det som 90 % av alla brukare uppfattade som en rondell. Det smällde där ofta (mellan de som kände till och de som inte kände till denna krumbukt), och en part hade fel och en annan rätt (men båda gjorde rrent mänskligt fel, den som inte uppmärksammade det ovanliga, och den som körde opå sin rätt). Dt stred emot ryggmärgskänslan av hur det skall vara, för en van brukare. Ett designproblem.

Den rimliga poängen är att man inte kan bygga trafiklösningar som överraskar vana brukare på ett sådant sätt att man måste starta en internettråd för att ens utröna vem som gör rätt och fel. En trafiksituation måpste kunna avgöras instinktivt på plats, i all hast, inte i efterhand i en legal diskussion. Det borde vara målsättningen för all sådan design.

I övrigt, om jag sammanfattar så känns det som att jag hade rätt att fortsätta rakt fram och inte bli trängd av bussen, både intuitivt och legalt. Men jag är fortfarande inte riktigt säker.

 

[NLC]

Tja, hårdraget eller inte, min poäng är att om man inte känner till skillnaden mellan cykelbana och cykelfält (eller hur ett trafikljus, en cirkulationsplats, en motorväg fungerar), så kommer man inte heller kunna göra en rimlig bedömning i all hast oavsett hur den är utformad - dvs det som verkar saknas är grundläggande trafikkunskap.

 

[Fliken]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Tja, hårdraget eller inte, min poäng är att om
> man inte känner till skillnaden mellan cykelbana
> och cykelfält (eller hur ett trafikljus, en
> cirkulationsplats, en motorväg fungerar), så
> kommer man inte heller kunna göra en rimlig
> bedömning i all hast oavsett hur den är utformad
> - dvs det som verkar saknas är grundläggande
> trafikkunskap.


Det är nog inte många som känner till just den skillnaden är jag rädd, bland annat undertecknad.

 

[Stuvstaix]

Gick just förbi platsen.
Rätt / fel är helt ointressant, platsen är felkonstruerad.
Lika relevant som lagparagrafer är i Apornas Planet.

 

[NAnders]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> Gick just förbi platsen.
> Rätt / fel är helt ointressant, platsen är
> felkonstruerad.
> Lika relevant som lagparagrafer är i Apornas
> Planet.


"Felet" är väl i så fall främst ur bussförarens synvinkel: det högra körfältet uppfattas som en bussficka, och för att svänga in i en bussficka ska man inte behöva väja för annan trafik.

 

[Stuvstaix]

NAnders skrev:
-------------------------------------------------------
> Stuvstaix skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Gick just förbi platsen.
> > Rätt / fel är helt ointressant, platsen är
> > felkonstruerad.
> > Lika relevant som lagparagrafer är i Apornas
> > Planet.
>
>
> "Felet" är väl i så fall främst ur
> bussförarens synvinkel: det högra körfältet
> uppfattas som en bussficka, och för att svänga
> in i en bussficka ska man inte behöva väja för
> annan trafik.

...eller ur cyklistens perspektiv - du hamnar ofrivilligt i en bussficka.

 

[NAnders]

Stuvstaix skrev:
-------------------------------------------------------
> NAnders skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Stuvstaix skrev:
> >
> --------------------------------------------------
> > -----
> > > Gick just förbi platsen.
> > > Rätt / fel är helt ointressant,
> platsen är
> > > felkonstruerad.
> > > Lika relevant som lagparagrafer är i
> Apornas
> > > Planet.
> >
> >
> > "Felet" är väl i så fall främst ur
> > bussförarens synvinkel: det högra
> körfältet
> > uppfattas som en bussficka, och för att
> svänga
> > in i en bussficka ska man inte behöva väja
> för
> > annan trafik.
>
> ...eller ur cyklistens perspektiv - du hamnar
> ofrivilligt i en bussficka.

Nej, du hamnar ofrivilligt i vad busschauffören tror är en bussficka trots körfältsmarkeringar och skyltar.

 

[Fliken]

Jag mailade trafikkontoret och ställde frågan, får se om de svarar med hur det egentligen är tänkt att man skall cykla där.

 

[NLC]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> Jag mailade trafikkontoret och ställde frågan,
> får se om de svarar med hur det egentligen är
> tänkt att man skall cykla där.

Bra!

 

[Tille]

Konstigt. Jag har cyklat där ett par hundra gånger. Gissningsvis ett tiotal har väl inneburit interaktion med buss. Jag utgår som vanligt ifrån att båda parter har väjningsplikt. Det har aldrig varit något problem.

 

[NLC]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> NLC skrev:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Tja, hårdraget eller inte, min poäng är att om
> > man inte känner till skillnaden mellan cykelbana
> > och cykelfält (eller hur ett trafikljus, en
> > cirkulationsplats, en motorväg fungerar), så
> > kommer man inte heller kunna göra en rimlig
> > bedömning i all hast oavsett hur den är utformad
> > - dvs det som verkar saknas är grundläggande
> > trafikkunskap.
>
>
> Det är nog inte många som känner till just den
> skillnaden är jag rädd, bland annat
> undertecknad.

Nåja, den som är utan skuld kastar första stenen ;-) Att känna till sina brister är bättre än att vara blind för dem.

På tal om trafikkunskap så tycker jag

Johan Hector cyklar alltid, året och är en av arrangörerna. För honom är andra cyklister ett större problem än den fysiska miljön.
– Folk kan helt enkelt inte trafikreglerna, säger han.

från http://cykelpendlare.blogspot.se/2013/10/trafikkontoret-var-ute-och-cyklade-i.html är rätt slående.

 

[Gubbstark]

Alla britter är inte så vältaliga...:

Redan en klassiker på temat White Van Man:

Mer brittisk road rage där det verbala inte heller är på topp:

 

[NLC]

Det verkar vara något universellt annorlunda med förarna av "vita hantverkarbilar".

EDIT: prepositioner som försvinner...

 

[Rattnalle]

NLC skrev:
-------------------------------------------------------
> Det verkar vara något universellt annorlunda
> förarna av "vita hantverkarbilar".

Jag ska köra vit skåpbil med företagets logga upp till och i Stockholm imorgon. Behöver jag köra som en idiot och skälla ut folk eller får man köra defensivt i en sådan?

Hjälp en villrådig själ :)

 

[NLC]

Bra fråga, kanske ska kolla med min granne som kör vettigt trots liknande biltyp (dock ej vit).

 

[swetrixie]

Oj. Nu måste jag sitta kvar på kontoret nån halvtimme så att adrenalinnivåerna hinner sjunka undan.

 

[LX]

Fliken skrev:
-------------------------------------------------------
> I övrigt, om jag sammanfattar så känns det som
> att jag hade rätt att fortsätta rakt fram och
> inte bli trängd av bussen, både intuitivt och
> legalt. Men jag är fortfarande inte riktigt
> säker.

Som sagt: Busschaffisen hade väjningsplikt. Situationen uppstod på grund av vederbörandes ändring av fordonets placering i sidled. Det var ett solklart brott mot TraF 9 kap. 43 §, och hade det smällt hade vederbörande varit ensamt vållande. Har inte sett någon framföra någon rimlig motivering till att du skulle haft någon typ av väjningsplikt, i synnerhet någon som trumfar busschaufförens. Väjningsplikt vid förflyttning i sidled är en rätt grundläggande princip i svensk trafik, och det finns inga undantag från den vid infart på busshållplats eller i bussficka, som en del verkar hävda ovan. Sammanvävningsprincipen när körfält löper samman innebär inte heller på något sätt att störst går först, och den är helt och hållet underordnad det faktum att bussen har förflyttat sig åt sidan med framkallande av fara som resultat.

Men återigen, några rättigheter har man inte i trafiken. Att känna till trafikreglerna är bra för att agera korrekt och utan velande kunna visa sina egna avsikter, men struntar andra i sina förpliktelser gör man klokast i att anpassa sig. Jag fick själv ställa mig på framhjulet i morse när en undermotoriserad buss försökte köra om mig med för liten marginal till mötande fordon för att sedan preja ut mig mot kantstenen. Solklart busschaufförens fel, men jag hade inte haft mycket för att hålla på "min rätt" att inte bli prejad.

 

[Fliken]

Så här ser det ut (sett ur cyklistens perspektiv) dels när man närmar sig och dels när man är nära. En oanandes cyklist ser en cykelbana som övergår i ett cykelfält och med tydlig vägmarkering för att det som kommer från vänster är en egen fil. T o m så att vägmarkeringen är i cykelmarkeringens förlängning. Det blir en skön faceplant surprise när busen bussen kommer i full fart bakifrån vänster, byter fil och skall in till en busshållplats längre fram.

Observera på den nedre bilden att det sista målade cykelmärket är exakt framme vid busshållplatsen. Så, dit skall man cykla i alla fall.

 

[NLC]

Klart det blir svårt att cykla om världen står på högkant!

 

[Tille]

Det är säkerligen en överraskning att det kommer en buss på ett sånt konstigt ställe som vid en busshållplats. Självklart tittar man över axeln där och liknande ställen. Kommer det en buss som man inte hinner före skippar man ett par tramptag och kör runt. Är det verkligen så svårt att cykla?

 

[PallaAllaBallaNamn]

Jag har cyklat på den här sträckan hundratals ggr,och även kört bil minst lika många ggr.
Jag har ytterst sällan, om ens någonsin, varit ens i närheten av vad som kan anses vara en livsfarlig/skrämmande situation vare sig cyklandes eller körandes bil.

Ser jag att jag har en buss snett vänster bakom mig och en busshållplats snett höger framför mig så förutsätter jag att bussen ska in på busshållplatsen och "tar höjd" för det="problemet" löst!

Oavsett om jag har rätt eller inte!
Med den inställningen hos fler cyklister och bilister så blir det ett bättre klimat i Stockholmstrafiken.

 

[bojsänke]

Eller så anpassar sig alla bilister/busschauförer till att cyklister ändå alltid väjer, och cykling blir i praktiken omöjligt. Det är baksidan av ont-att-ha-rätt-argumentet. Det finns återkoppling i systemet.

 

[Tille]

Eller så tycker de att cyklister som höjer eller sänker hastigheten för att hjälpa till med framkomligheten i trafiken istället för att hävda sin "rätt" är vettiga människor och slutar att med mer eller mindre automatik tycka illa om dem.

 

[bojsänke]

Mja, men nu gällde det ju en situation där någon blir direkt prejad. Knappast av fråga om den vanliga smidighet man borde kunna förvänta sig av vuxna människor. Jag ville bara påpeka att det finns problem med 'lösningen' att cyklister ska ta höjd/hänsyn/ansvar för andras vårdslöshet. Det var så vi blev av med vår trafikantstatus till att börja med.

Att som TS knacka på och tala om att man inte uppskattade betéendet är betydligt bättre för kollektivet, även om det säkraste för individen naturligtvis är att alltid väja för alla, och på egen bekostnad desarmera alla tänkbara situationer innan de uppstått.

 

[staine]

Tille skrev:
-------------------------------------------------------
> Det är säkerligen en överraskning att det
> kommer en buss på ett sånt konstigt ställe som
> vid en busshållplats. Självklart tittar man
> över axeln där och liknande ställen. Kommer det
> en buss som man inte hinner före skippar man ett
> par tramptag och kör runt. Är det verkligen så
> svårt att cykla?


Ja så svårt är det att cykla. Vi som häckar här är ju cykelmyndiga men "ordinära" cyklister är det annorlunda med. Det händer massor till höger och vänster, bilar brusar och tutar och gasar, cyklisten är lite stressad att hinna fram dit den ska i tid, och lite skraj att bli påkört, och så ringer mobilen och lämnade jag rätt unge på rätt dagis nu inte vrider man automatiskt huvet till vänster just då inte.
Dessutom var det just vid den busshållplatsfn som jag själv blev mördad av en busstant förra veckan, hon körde först rakt frzm sen svängde plötsligt höger in på mig . Nu liggeg jag i min grav på AF kyrkogård oc hejar på alla som passerar förbi hej hej

 

[Fliken]

Ja du Tille, så enkelt det kan vara. Speciellt bakom tangentbordet.

Har cyklat där varje vardag i fyra år. Detta var första gången ngt allvarligt hänt. Ett aktivt val av en stressad chaufför. I alla andra fall har en ögondialog löst situationen smidigt.

Från ett samhällsperspektiv kanske en på tusen är en för hög faktor för att vara bra designat. Med tanke på att det där kanske cyklar tiptusen perspner varje dag. Och det betyder samtidigt att det för den enskilde aldrig ngnsin händer ngn incident. Speciellt om de cyklar lika eminent som du.

En kalkon har en extremt stor tilltro till människor. Den blir bara större och större för varje dag baserat på observationen att människan är snäll och matar den varje dag. Ända fram till thanksgiving. Men ingen levande kalkon skulle skriva under på den neggosynen att människan vore farlig. De har det ju så bra. Det är anekdotiskt visat att människan är god.

 

[Stuvstaix]

OT

(Konspirations)Teori:
När en vit hantverkare med vit hantverkarbil som jobbar svar begår brott, döms vederbörande till samhällstjänst och får...

...köra buss.

 

[Olof E]

Liknande situation men på Långholmsgatan. Skillnaden är att cykelfältet fortsätter utanför busshållplatsen

 

[PallaAllaBallaNamn]

Kalkoner har inte i trafiken att göra,speciellt inte på en cykel.
Kalkoner skall avnjutas på smörgås,som pålägg.Sådetså

 

[GurraG]

Va'skönt det är att vara i Italien. Inget störst går först, i dag har jag två gånger upplevt att bilar lämnar företräde åt mig i! rondeller, ingen har tutat på mig, ingen har "slickat mig", jag har några gånger hört bilar bakom mig som snällt väntat tills det varit klart att köra om mig utan risk, etc mm.
Jag längtar inte hem.