[Artikel] Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten

[C-dale]

Ironi är svårt på nätet .

 

[MiaNik]

Är det någon grupp som har ensamrätt på allemansrätten? Föreningen Sörmlandsleden vill nu att stigcyklister inte ska nyttja den 100 mil långa leden. Ett trist tilltag som åsidosätter allemansrätten menar debattören.
Föreningen Sörmlandsleden går ut

Läs hela artikeln:

Debatt: Sörmlandsleden, stigcyklisterna och allemansrätten

Är det någon grupp som har ensamrätt på allemansrätten? Föreningen Sörmlandsleden vill nu att stigcyklister inte ska nyttja den 100 mil långa leden. Ett trist tilltag som åsidosätter allemansrätten menar debattören. Föreningen Sörmlandsleden går ut brett, bland annat i SVT igår, och undanber...

happyride.se

Jag förstår inte alls problemet. Vi vandrade många delar av Sörmlandsleden runt Malmköping i somras. Vi mötte knappt några alls. Några vandrare och max 4 cyklister. I sommar har vi tänkt cykla! De kommer inte kunna hindra folk från detta tror jag. De kan ha ett önskemål men ett förbud är orimligt.

 

[Fjärdebrunn]

Det gäller att skapa problem om de inte finns. Tex göra TV på ett par cykelspår i snö. Bra pr

 

[Oskar]

Det gäller att skapa problem om de inte finns. Tex göra TV på ett par cykelspår i snö. Bra pr

Lite så egentligen ?

 

[MiaNik]

Det gäller att skapa problem om de inte finns. Tex göra TV på ett par cykelspår i snö. Bra pr

Ja, det verkar onekligen så. Ingen kommer väl bry sig om det där ändå eftersom Allemansrätten ändå finns.

 

[wukkaN]

Tjena!

Humorn i att ledningen på Sörmlandsleden gråter över att avtalet kan sägas upp när det inte ens finns ett avtal.. Jag vet fan inte om jag ska skratta eller gråta.

Kom att tänka på Seinfeld-avsnittet där Kramer får sparken från ett ställe han inte ens var anställd på.

 

[arcamone]

Follow the money. Kolla med de som ger pengar och förklara orimligheten i deras beteende. Ursäkta om den varit uppe förut. Men se inlägg ovan från deras medlemstidning, de är fullt medvetna om att det ej går att förbjuda cykling.

 

[jonte987]

Ja, det var bra skrivet. Det gick bara inte att låta bli att försöka smyga in valsen om avtal med markägaren på slutet.
Inget problem för helheten men jag tycker det är spännande att lögnen är ett verktyg så nära hjärtat att det nästan inte går att låta bli.

 

[Kneecap]

Ja, det var bra skrivet. Det gick bara inte att låta bli att försöka smyga in valsen om avtal med markägaren på slutet.
Inget problem för helheten men jag tycker det är spännande att lögnen är ett verktyg så nära hjärtat att det nästan inte går att låta bli.

Tjena!

Det är ju inte en ren lögn, det var ju just biten utanför Nyköping som var en lögn. Jag misstror inte att dom har avtal med markägare längs vägen, är snarare helt säker då man inte bygger vindskydd utan markägarens tillstånd. Just i Nyköping är det kommunen där någon helt enkelt gett ett muntligt avtal om att dom får markera leden på deras mark. Så någon sorts av avtal har ju såklart funnits från början, men det är absolut inte ett avtal som kommer att sägas upp pga cykling. Det är där lögnen ligger.

 

[jonte987]

Tjena!

Det är ju inte en ren lögn, det var ju just biten utanför Nyköping som var en lögn. Jag misstror inte att dom har avtal med markägare längs vägen, är snarare helt säker då man inte bygger vindskydd utan markägarens tillstånd. Just i Nyköping är det kommunen där någon helt enkelt gett ett muntligt avtal om att dom får markera leden på deras mark. Så någon sorts av avtal har ju såklart funnits från början, men det är absolut inte ett avtal som kommer att sägas upp pga cykling. Det är där lögnen ligger.

Ren lögn är det väl inte. Ett litet retoriskt grepp som inte helt bygger på sanningen. Det kan man kalla vad man vill.

Man påskinner att ordet vandringsled och avtal därom påverkar annat än vandring och dess infrastruktur.

Hur är det med pilgrimsleder och åsnestigar? Grusväg?

 

[H.]

De har utan tvekan vridit texten med säkert både jurister och kommunikatörer. Se hur de elegant hoppar över den generella rättigheten att framföra cykel enligt allemansrätten för att istället direkt gå till delen om mer organiserad cykling. Men bra att de är tydliga med att de inte kan förbjuda.

 

[rix]

De har utan tvekan vridit texten med säkert både jurister och kommunikatörer. Se hur de elegant hoppar över den generella rättigheten att framföra cykel enligt allemansrätten för att istället direkt gå till delen om mer organiserad cykling. Men bra att de är tydliga med att de inte kan förbjuda.

Antar att samma regler gäller ”vandring”, vad det nu är, man får väl inte arrangera ett vandringslopp(terränglopp) heller hur som helst, men det nämnde de inte :)

 

[ooms]

Antar att samma regler gäller ”vandring”, vad det nu är, man får väl inte arrangera ett vandringslopp(terränglopp) heller hur som helst, men det nämnde de inte :)

Det behöver inte vara ”lopp” eller ”organiserat”, det räcker att du tänker nyttja marken ”regelbundet” (dvs mer än någon enstaka gång) för att du bör inhämta markägarens tillstånd.
F.ö. bra att de upplyser om skyldigheter, rättigheter brukar folk i allmänhet ha bra koll på, men skyldigheter är det lite si och så med.

 

[jonte987]

Hur pass regelbundet kan man ta en promenad i skogen? Utmaningen är väl att det är den kollektiva volymen som eventuellt ställer till inte den individuella

 

[borano20]

Det behöver inte vara ”lopp” eller ”organiserat”, det räcker att du tänker nyttja marken ”regelbundet” (dvs mer än någon enstaka gång) för att du bör inhämta markägarens tillstånd.
F.ö. bra att de upplyser om skyldigheter, rättigheter brukar folk i allmänhet ha bra koll på, men skyldigheter är det lite si och så med.

Hej.. Skyldigheter?? Skyldig-heter?? I Sverige?? Svenskar?? Menar du att SVENSKAR kan antas ta HÄNSYN till ANDRAS önskemål?? T.ex att inte cykla på en led som ANDRA sköter om och tillser att den är skyltad och som undanber sig cyklister??? Det är långhelg, rätta in dig i ledet, korka upp ölen, var svensk... mvh borano20

 

[jonte987]

Precis. Klart alla ska skriva dina egna lagar så fort man själv känner att man förtjänar andra rättigheter än de som lagen föreskriver.

Edit. Men nu har sl slutat med det så inte mycket mer att tjafsa om då

 

[Lejon]

Hur pass regelbundet kan man ta en promenad i skogen? Utmaningen är väl att det är den kollektiva volymen som eventuellt ställer till inte den individuella

Jag går ofta samma runda på hundpromenaden, delvis på stigar. Borde jag prata med markägaren?
Skulle ens Borano göra det?

 

[Henk2055]

Ursäkta mig men jag börjar bli fruktansvärt trött på dom här diskussionerna. Man måste sätta saker i ett perspektiv.

Det har tyvärr inte blivit mycket cykling för mig i vinter men tog igår fram hojen för första gången sedan i höstas för att ta mig en tur i min favoritskog. En jättefin hyffsat gammal skog men härliga mossbäddar, unerbara stigar, svamp- och bärmarker, och jag skojar inte, hela jävla skogen var borta, jag vet inte hur många hektar. Allt som var kvar var en som det så fint heter "föryngringsyta", dvs en salig lervälling med stora sår av maskiner överallt, ris som ligger kvar på alla fina stigar som gick där. Det gick helt inte att ta sig fram över huvudtaget. Allt man hade sparat var två (2) tallar.

När jag ser dessa "föryngringsytor" överallt blir det oerhört svårt för mig att förstå hur man kan bli uppörd över lite cykerlspår på en upptrampad stig.

 

[wukkaN]

Ursäkta mig men jag börjar bli fruktansvärt trött på dom här diskussionerna. Man måste sätta saker i ett perspektiv.

Det har tyvärr inte blivit mycket cykling för mig i vinter men tog igår fram hojen för första gången sedan i höstas för att ta mig en tur i min favoritskog. En jättefin hyffsat gammal skog men härliga mossbäddar, unerbara stigar, svamp- och bärmarker, och jag skojar inte, hela jävla skogen var borta, jag vet inte hur många hektar. Allt som var kvar var en som det så fint heter "föryngringsyta", dvs en salig lervälling med stora sår av maskiner överallt, ris som ligger kvar på alla fina stigar som gick där. Det gick helt inte att ta sig fram över huvudtaget. Allt man hade sparat var två (2) tallar.

När jag ser dessa "föryngringsytor" överallt blir det oerhört svårt för mig att förstå hur man kan bli uppörd över lite cykerlspår på en upptrampad stig.

Om man inte relativiserar och så kan man förstå att folk kan vara upprörda för olika saker, av olika upprördhetsgrad :)

Exempelvis så kan man vara upprörd över en örfil samtidigt som man kan vara upprörd över en ordentlig misshandel.

 

[ooms]

Ursäkta mig men jag börjar bli fruktansvärt trött på dom här diskussionerna. Man måste sätta saker i ett perspektiv.

Det har tyvärr inte blivit mycket cykling för mig i vinter men tog igår fram hojen för första gången sedan i höstas för att ta mig en tur i min favoritskog. En jättefin hyffsat gammal skog men härliga mossbäddar, unerbara stigar, svamp- och bärmarker, och jag skojar inte, hela jävla skogen var borta, jag vet inte hur många hektar. Allt som var kvar var en som det så fint heter "föryngringsyta", dvs en salig lervälling med stora sår av maskiner överallt, ris som ligger kvar på alla fina stigar som gick där. Det gick helt inte att ta sig fram över huvudtaget. Allt man hade sparat var två (2) tallar.

När jag ser dessa "föryngringsytor" överallt blir det oerhört svårt för mig att förstå hur man kan bli uppörd över lite cykerlspår på en upptrampad stig.

Ska vi ursäkta en tjuvskjuten ren med att samerna ändå slaktar tusentals renar varje år också?

 

[Lejon]

Jag är på riktigt nyfiken på om ooms och Borano frågar markägaren om lov innan de går en promenad på samma stig "frekvent" (ska vi säga minst 5 gånger per år?).

 

[Fjärdebrunn]

Uppenbart att texten har som syfte att stigmatisera cyklingen. När de tar sig ner till nivån ”regelbunden cykling” kräver markägarens tillstånd har de visat att detta inte handlar om att hitta samförstånd utan att driva konflikt.

 

[ooms]

Jag är på riktigt nyfiken på om ooms och Borano frågar markägaren om lov innan de går en promenad på samma stig "frekvent" (ska vi säga minst 5 gånger per år?).

Man får väl ha lite sunt förnuft. En hundpromenad har troligtvis väldigt låg risk att orsaka skador. Om du däremot planerar regelbunden XC-träning eller lek och ploj över stock och sten är risken större, och då tycker iaf jag (och Naturvårdsverket) att det hör till god ton att först fråga markägaren om lov.

 

[poqa]

Man får väl ha lite sunt förnuft. En hundpromenad har troligtvis väldigt låg risk att orsaka skador. Om du däremot planerar regelbunden XC-träning eller lek och ploj över stock och sten är risken större, och då tycker iaf jag (och Naturvårdsverket) att det hör till god ton att först fråga markägaren om lov.

Varför skulle regelbundna hundpromenader inte orsaka liknande påverkan som regelbunden XC-träning?

 

[jonte987]

Vad fan, kan man gå efter eget sunt förnuft och bortse från de delar som man tycker inte borde räknas?

 

[marr]

Enklast är helt klart att man tar hundpromenaderna tillsammans med markägaren.

 

[Lejon]

Man får väl ha lite sunt förnuft. En hundpromenad har troligtvis väldigt låg risk att orsaka skador. Om du däremot planerar regelbunden XC-träning eller lek och ploj över stock och sten är risken större, och då tycker iaf jag (och Naturvårdsverket) att det hör till god ton att först fråga markägaren om lov.

Fast om du är en av 100 hundägare som går på en känslig stig varje dag? Jag ser inte den principiella skillnaden.

 

[ooms]

Fast om du är en av 100 hundägare som går på en känslig stig varje dag? Jag ser inte den principiella skillnaden.

Att regelbundet använda sig av en känslig stig tyder på dåligt omdöme. Det är inget jag skulle ägna mig åt öht.

Och vadå ”principiella skillnaden”? Du/jag ansvarar för våra handlingar. Enstaka gång, helt ok. Regelbundet nyttjande, fråga om lov. Vad andra gör kan varken du eller jag ta ansvar för.

 

[Lejon]

Att regelbundet använda sig av en känslig stig tyder på dåligt omdöme. Det är inget jag skulle ägna mig åt öht.

Och vadå ”principiella skillnaden”? Du/jag ansvarar för våra handlingar. Enstaka gång, helt ok. Regelbundet nyttjande, fråga om lov. Vad andra gör kan varken du eller jag ta ansvar för.

Jag vände mig emot att du verkar tycka att cyklister alltid ska fråga om lov men att du inte gör det som gångare själv. Då ska sunt förnuft råda. Det tycker jag ska råda alltid. Sunt förnuft alltså. Däremot ser jag inte att man alltid måste följa alla regler i alla lägen. För det går inte.

 

[ooms]

Jag vände mig emot att du verkar tycka att cyklister alltid ska fråga om lov men att du inte gör det som gångare själv. Då ska sunt förnuft råda. Det tycker jag ska råda alltid. Sunt förnuft alltså. Däremot ser jag inte att man alltid måste följa alla regler i alla lägen. För det går inte.

Var har jag sagt att sunt förnuft bara gäller cyklister och inte gångare? Sunt förnuft gäller alltid, sedan tog jag ett par exempel. Men ja, NVV pekar extra tydligt på ridning och cykling som aktiviteter för det bör frågas om lov vid regelbundet nyttjande.

Cykling

Att cykla i naturen är härligt och enligt allemansrätten får du cykla både i naturen och på enskilda vägar. Men tänk på att inte cykla över en tomt, plantering eller mark som lätt kan skadas.

www.naturvardsverket.se

 

[jonte987]

Precis. "Det är alltid bra att fråga". Starka ord. Väsenskilt från vandring då det ibland inte är bra att fråga.

Men det är inte det som är mest spännande.
Det visar sig att denna heliga text längre ner slår fast att det är fritt blås. I princip bara att börja bygga.

men inte på stigar eller fritt i terrängen, där går det däremot bra att åka med vanlig cykel.

 

[Lejon]

Var har jag sagt att sunt förnuft bara gäller cyklister och inte gångare? Sunt förnuft gäller alltid, sedan tog jag ett par exempel. Men ja, NVV pekar extra tydligt på ridning och cykling som aktiviteter för det bör frågas om lov vid regelbundet nyttjande.

Cykling

Att cykla i naturen är härligt och enligt allemansrätten får du cykla både i naturen och på enskilda vägar. Men tänk på att inte cykla över en tomt, plantering eller mark som lätt kan skadas.

www.naturvardsverket.se

Nej det är möjligt att du aldrig uttryckt dig exakt så. Av någon anledning har jag dock fått för mig att du anser att cykling i naturen är tveksam och att cyklister därför skall fråga den goda markägaren om lov att cykla på hens mark, åtminstone om man ska det fler än enstaka tillfälle. Då skulle givetvis i logikens namn en frekvent vandrare också behöva fråga markägaren om lov, allt annat vore ju hyckleri.
Men nu har jag förstått att du tycker sunt förnuft ska råda och att det räcker att man som enskild person - oavsett om man är cyklist eller promenerare - gör en bedömning av om man förstör. Man måste inte blanda in markägaren. Det gläder mig!

 

[ooms]

Nej det är möjligt att du aldrig uttryckt dig exakt så. Av någon anledning har jag dock fått för mig att du anser att cykling i naturen är tveksam och att cyklister därför skall fråga den goda markägaren om lov att cykla på hens mark, åtminstone om man ska det fler än enstaka tillfälle. Då skulle givetvis i logikens namn en frekvent vandrare också behöva fråga markägaren om lov, allt annat vore ju hyckleri.
Men nu har jag förstått att du tycker sunt förnuft ska råda och att det räcker att man som enskild person - oavsett om man är cyklist eller promenerare - gör en bedömning av om man förstör. Man måste inte blanda in markägaren. Det gläder mig!

Summa summatum, man bör blanda in markägaren vid regelbunden cykling, eftersom risken för skador är stor då. Det är inte jag som säger det, det är NVV. De säger inget specifikt om regelbunden vandring, men om man tycker att ens hundpromenader ger lika stor risk för skador som ex.vis snabb XC-träning eller teknisk stigcykling bör man troligen fråga om lov för dem också.

 

[Fjärdebrunn]

Det är intressanta bedömningar i rätten när regelbundenhet, organisering och olika färdsätt ska bedömas mot Allemansrätten och Äganderätten..

Nu när FSL tar in jurist kanske de vill pröva sitt case?

 

[ooms]

Det är intressanta bedömningar i rätten när regelbundenhet, organisering och olika färdsätt ska bedömas mot Allemansrätten och Äganderätten..

Nu när FSL tar in jurist kanske de vill pröva sitt case?

Ja, eller så tar man det säkra före det osäkra och frågar markägaren en gång för mycket än en gång för lite så det slipper bli en konflikt? Eller blir det för jobbigt?

 

[jonte987]

Ja, eller så tar man det säkra före det osäkra och frågar markägaren en gång för mycket än en gång för lite så det slipper bli en konflikt? Eller blir det för jobbigt?

Jobbigast blir det för greven om alla slår en signal och frågar.

Edit. Speciellt eftersom han enligt SL inte har rätt att förbjuda cykling

 

[Lejon]

Jobbigast blir det för greven om alla slår en signal och frågar.

Edit. Speciellt eftersom han enligt SL inte har rätt att förbjuda cykling

Ännu värre blir det om alla med ”sunt förnuft” som promenerar också ska ringa först för säkerhets skull.
(De flesta stigar har ju trots allt bildats av ”oskyldigt” frekvent vandrande så det är uppenbart att det kan orsaka signifikanta spår i naturen och att logiken därför säger att ALLA som går på samma stig flera gånger bidrar till sådant slitage.)

 

[H.]

Hur får jag enkelt fram vem som är ägare på den mark jag frekventerar och kontaktuppgifter till denne?

 

[Lejon]

Hur får jag enkelt fram vem som är ägare på den mark jag frekventerar och kontaktuppgifter till denne?

Lantmäteriet, Google och Eniro. Upprepa för alla olika markägares mark du passerar (kan vara rätt många) på en runda. Är trots allt en viss ansträngning om man frekventerar olika områden.

 

[H.]

Lantmäteriet, Google och Eniro. Upprepa för alla olika markägares mark du passerar (kan vara rätt många) på en runda. Är trots allt en viss ansträngning om man frekventerar olika områden.

Visa. Jag får fram en fastighetsbeteckning men inga namn, förutsatt att personerna inte är skrivna på den aktuella fastigheten. Är tanken att man ska begära registerutdrag från myndigheterna för varje fastighet man passerar?

 

[Deleted member 68249]

Visa. Jag får fram en fastighetsbeteckning men inga namn, förutsatt att personerna inte är skrivna på den aktuella fastigheten. Är tanken att man ska begära registerutdrag från myndigheterna för varje fastighet man passerar?

Vem äger fastigheten

Vill du veta vem som äger en fastighet? Med e-tjänsten Vem äger fastigheten kan du enkelt och snabbt få fram svaret.

www.lantmateriet.se

 

[bekväm grop hejdå]

en lösning vore väl om staten kunde gå in och expropriera marken kring viktiga stigar. då slipper vi ringa 30 markägare varje gång vi ska cykla.

obs, det är inget revolutionärt kommunistförslag. det funkar ju bra när staten bygger väg.

alternativt kunde skogsstyrelsen få i uppdrag att göra biotopskyddsområden av de stigar som allmänheten använder. det är helt i linje med nuvarande skogspolitik där produktionsmålet och miljömålet (inklusive kulturmål) ska vara jämställda.

 

[ooms]

Ja usch, det är jobbigt med skyldigheter. Är det verkligen rätt att JAG, som är den som vill ägna mig åt min fritidsaktivitet, verkligen måste lägga ner allt jobb på att det ska gå rätt till? Det borde ju serveras på ett fat av samhället.

Det ligger en hel del i borano20:s inlägg här ovan, det visar ju om inte annat reaktionen här i tråden när nån påpekar att det faktiskt finns skyldigheter...

 

[Lejon]

en lösning vore väl om staten kunde gå in och expropriera marken kring viktiga stigar. då slipper vi ringa 30 markägare varje gång vi ska cykla.

obs, det är inget revolutionärt kommunistförslag. det funkar ju bra när staten bygger väg.

alternativt kunde skogsstyrelsen få i uppdrag att göra biotopskyddsområden av de stigar som allmänheten använder. det är helt i linje med nuvarande skogspolitik där produktionsmålet och miljömålet (inklusive kulturmål) ska vara jämställda.

Behövs det verkligen? Jag tycker äganderätten är viktig. Att expropriera mark känns helt orimligt för mig. Privata markägare sköter oftast sin mark utmärkt och för mig har det ALDRIG uppstått problem när jag cyklat i skogen. Där jag cyklar har jag aldrig heller sett stigar som är så slitna/misshandlade att det medför ekonomisk skada för markägaren.
(Ren skadegörelse där träd kapas eller skadas är ju redan förbjudet i lagen.)

Tillägg: OM staten skulle börja tvångsinlösa mark av markägare är jag helt säker på att det skulle öka konflikterna. En sådan markägare lär inte bli mer positivt inställd till att låta folk nyttja den mark han har kvar.

 

[jonte987]

Det är nog ett väldigt litet problem. Många vill inte ha slödder som stör viltet - men förstår att det inte är lönt att tugga.

Det jag lyckades hitta om läget hemmavid är att gubben var arg för att någon fyllt igen dräneringen. Det är självklart helt oacceptabelt. Något att tänka på längs vägarna på klinten också.
Numera ligger det prydliga spänger över dikena i någon form av vapenstillestånd