[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?

[H.]

Det här med livslängd och "designad att hålla för" osv är väl ingen speciellt exakt vetenskap? Som det ser ut idag är det väl snarast 7e ägarens intresse av att hålla bilen igång som avgör hur länge den rullar. Som det ser ut idag är det väl sällan ett konkret fel som skickar bilar till skroten utan för mycket grejer som är för dyrt för det ska va värt att laga. Men det är klart, skulle det visa sig att alla batterier går sönder eller kraftigt försämras efter 7 år lär ju det bli begränsande.

Ja, precis. Så när antingen en väldigt dyr sak, eller många små, går sönder så görs en fullt rimlig kalkyl på om det är värt att reparera. Det är väl sällan bilen körs till skroten för att den automatiska avbländningen i backspegeln lägger av. Men kritiska motorfel eller om batteripacket helt lägger av lär kunna vara sådana faktorer.

Jag har ju tidigare förespråkat en form av skrotningsavgift som åläggs biltillverkarna och som avskrivs över tid/sträcka. Så en bil som körts långt och/eller länge kostar inget att skrota, men om en bil åker till skroten efter typ fem år så tvingas tillverkaren stå för en kostnad.

Det skulle innebära att det finns ett direkt ekonomiskt incitament att bygga bilar som håller längre än bara till första ägaren, samt säkerställa en väl fungerande marknad för service.

 

[jonte987]

Det avvecklades inga kraftverk 2011 förutom de som låg i Fukushima, alltså de som inte fick härdsmälta. Jag vet inte riktigt var ni får er fakta ifrån men läs själva på wikipedia eller någon annanstans. Okej, ett kraftverk fick inte förnyad licens i spanien 2013. Oklar för mig varför dock. Varför hittar ni på sånt här egentligen?

De tiotal kraftverk nu som ligger under avveckling. Vill ni veta det rationella skälet till varför? Pengar. Hur svårt har ni att fatta att det primärt handlar om pengar?

Har annars grottat ner mig lite i det här med modulära småreaktorer vilket i alla fall på papperet verkar så pass vettigt att det nog kan vara värt satsa lite forskningspengar på. Te.x sydsvenskan artikeln verkar vara ett beställningsjobb av sydkraft, eller uniper som de heter, som verkar ägas av fortum...

ja wiki. Jag har inte fakta kollat mer än mot mitt minne av nyhetsflödet
Detta är alltså lögn?

 

[jonte987]

Nu fultolkar du lite, trist argumentationsteknik. Ingen har sagt att det var 0% kärnkraftsolycka, det är nåt som du tolkar in. Det var som sagt tre saker: jordbävning, tsunami, känrnkraftshaveri.

Fukishima var ju en flodvågskatastrof primärt. Men många verkar ha svårt att ha fler tankar än en i huvudet samtidigt :-)

Det avvecklades inga kraftverk 2011 förutom de som låg i Fukushima, alltså de som inte fick härdsmälta. Jag vet inte riktigt var ni får er fakta ifrån men läs själva på wikipedia eller någon annanstans. Okej, ett kraftverk fick inte förnyad licens i spanien 2013. Oklar för mig varför dock. Varför hittar ni på sånt här egentligen?

Fultolka sa Bull.

EDIT,
Tyskland och Schweiz lägger ner , inte Japan - om det nu var det avgörande i frågan.
Olyckan påverkade i alla fall det politiska klimatet i europa enormt - möjligen inte i resten av världen

 

[jomper]

Det avvecklades inga kraftverk 2011 förutom de som låg i Fukushima, alltså de som inte fick härdsmälta. Jag vet inte riktigt var ni får er fakta ifrån men läs själva på wikipedia eller någon annanstans. Okej, ett kraftverk fick inte förnyad licens i spanien 2013. Oklar för mig varför dock. Varför hittar ni på sånt här egentligen?

Tysklands regering beslutade sig 2011 för att lägga ner all sin kärkraft. Det framställdes i media som att det rakt av berodde på olyckan i Fukishima. Det kan ju vara helt fel förstås, som så ofta i media finns ju en bakomliggande agenda.

Här är ett exempel: https://sverigesradio.se/artikel/4529922

 

[jonte987]

Del 13 av 18: Energirevolutionen. Det pågår en energirevolution. I Sverige och Västeuropa avvecklas nu både kolkraft och gammal kärnkraft. Forskare medverkar nu i en explosion av ny vindkraft, som kan ge el även när det inte blåser. Vi träffar också de forskare som experimenterar med annorlunda kärnkraft i form av minireaktorer. Programledare: Victoria Dyring.

Oklart för mig vad meningen betyder när man benat ut det språkliga.
Det var 4gen kärnkraft jag sökte på

Vetenskapens värld – Energirevolutionen

Del 13 av 18: Energirevolutionen. Det pågår en energirevolution. I Sverige och Västeuropa avvecklas nu både kolkraft och gammal kärnkraft. Forskare medverkar nu i en explosion av ny vindkraft, som kan ge el även när det inte blåser. Vi träffar också de forskare som experimenterar med annorlunda...

www.svtplay.se

 

[JojjeM]

Om nu tåget har gått för kärnkraft och det inte är lönsamt så infaller sig ju frågan varför svenska statens Vattenfall investerar i det i Estland…

Vattenfall bygger nya kärnkraftverk i Estland

Samtidigt som statliga Vattenfall vid årsskiftet stänger ett kärnkraftverk i Sverige har man skrivit avtal med Estland för att hjälpa till att bygga nya kärnkraftverk.

www.svt.se

Vattenfalls ansvarige svarar ju i inslaget att de är med för att lära sig mer. Och när det gäller Sverige "För tillfället finns inget sånt behov men vi utesluter ingen produktionsmetod". Låter väl rimligt om det är så att det råder olika politiska och ekonomiska förutsättningar på olika marknader?

Energiforsk har en del intressant läsning om pågående och möjlig framtida utveckling av kärnkraften
SMR: https://energiforsk.se/media/27298/small-modular-reactors-energiforskrapport-2019-625.pdf
Gen IV:https://energiforsk.se/media/27042/broschyr-fjarde-generationens-karnkraft.pdf

Nästan så att det får en kärnkraftsskeptiker som jag att bli lite hoppfull :)

De betonar själva att båda spåren är mer intressanta för länder med stor mängd fossilt idag. Dvs inte primärt för Sverige.

/Johan

EDIT: pågående

 

[uandt]

ja wiki. Jag har inte fakta kollat mer än mot mitt minne av nyhetsflödet
Detta är alltså lögn?

Visa bilaga 522542

Okej, schweizarna är väl väl ett exempel jag får ge dig. De röstade för en nedstängning men inga av deras kraftverk är under avvekling.

Hamaoka är däremot ett dålgt exempel eftersom det kraftverket skadaes under jordbävningen. De verkar inte ha startat om det sen dess men det är ännu inte under avvekling.

Oavsett ändrar det inte på faktumet att nedstängningar idag så gott som uteslutande är ekonomiska.

Oklart för mig vad meningen betyder när man benat ut det språkliga.
Det var 4gen kärnkraft jag sökte på

Vetenskapens värld – Energirevolutionen

Del 13 av 18: Energirevolutionen. Det pågår en energirevolution. I Sverige och Västeuropa avvecklas nu både kolkraft och gammal kärnkraft. Forskare medverkar nu i en explosion av ny vindkraft, som kan ge el även när det inte blåser. Vi träffar också de forskare som experimenterar med annorlunda...

www.svtplay.se

Har inte tittat på svt programmet så jag gissar bara när jag säger att det handlar om SMR'er . De är faktiskt intressanta som jag sagt tidigare i tråden. Här har vi en partsinlaga för dem:

Sverige | Uniper

Som en del av globala energikoncernen Uniper är vi i Sverige en stor elproducent för svensk basindustri – och en garant för trygg och stabil elförsörjning

www.uniper.energy

Dock med förbehåll om att det då rör sig om tidshorisonter om minst 10 år bort.

Här är en samanfattning i ämnet som jag skummat lite. Verkar okej äve om jag inte lyckas utläsa några jättebesparinger gentemot de storkraftverk vi har idag:

Economics and finance of Small Modular Reactors: A systematic review and research agenda

The interest toward Small Modular nuclear Reactors (SMRs) is growing, and the economic competitiveness of SMRs versus large reactors is a key topic. L…

www.sciencedirect.com

 

[jonte987]

Okej, schweizarna är väl väl ett exempel jag får ge dig. De röstade för en nedstängning men inga av deras kraftverk är under avvekling.

Hamaoka är däremot ett dålgt exempel eftersom det kraftverket skadaes under jordbävningen. De verkar inte ha startat om det sen dess men det är ännu inte under avvekling.

Oavsett ändrar det inte på faktumet att nedstängningar idag så gott som uteslutande är ekonomiska.


Har inte tittat på svt programmet så jag gissar bara när jag säger att det handlar om SMR'er . De är faktiskt intressanta som jag sagt tidigare i tråden. Här har vi en partsinlaga för dem:

Sverige | Uniper

Som en del av globala energikoncernen Uniper är vi i Sverige en stor elproducent för svensk basindustri – och en garant för trygg och stabil elförsörjning

www.uniper.energy

Dock med förbehåll om att det då rör sig om tidshorisonter om minst 10 år bort.

Här är en samanfattning i ämnet som jag skummat lite. Verkar okej äve om jag inte lyckas utläsa några jättebesparinger gentemot de storkraftverk vi har idag:

Economics and finance of Small Modular Reactors: A systematic review and research agenda

The interest toward Small Modular nuclear Reactors (SMRs) is growing, and the economic competitiveness of SMRs versus large reactors is a key topic. L…

www.sciencedirect.com

Ja, jag kollar nu och de kommer väl till reaktorerna men jag tänkte på vindkraft när det inte blåser

Det handlar visst om batterier i vindkraftsparken. Det låter som flum (säger jag enbart baserat på BS radarn). De vill också pumpa vatten och producera vätgas när det blåser. Möjligen bättre?

Experten: "Personligen tror jag inte batteri klarar allt."

EDIT. Tog bort bilden för jag fick inte i hop den helt med det de sa men självklart ska man lagra solenergi på samma sätt som vind.

 

[ooms]

Det här med livslängd och "designad att hålla för" osv är väl ingen speciellt exakt vetenskap? Som det ser ut idag är det väl snarast 7e ägarens intresse av att hålla bilen igång som avgör hur länge den rullar. Som det ser ut idag är det väl sällan ett konkret fel som skickar bilar till skroten utan för mycket grejer som är för dyrt för det ska va värt att laga. Men det är klart, skulle det visa sig att alla batterier går sönder eller kraftigt försämras efter 7 år lär ju det bli begränsande.

Ja, och typiskt sett så är ju den 7e ägaren, eller kanske t.o.m. den 3e eller 4e ganska duktiga på att hålla bilen igång (läs: fixar de flesta fel själv, vilket håller ner kostnaderna rejält). Frågan är om det lika lätt låter sig göras med en elbil, eller om den måste in på aukt.verkstad för minsta fel.
Läste att det idag finns EN bilskrot i hela Sverige som kan ta emot elbilar, just för att det krävs extremt mycket kompetens och certifieringar för att ens få befatta sig med de elektriska komponenterna, och att minsta misstag vid demontering kunde innebära potentiell livsfara. Det kommer ju naturligtvis att utvecklas med tiden, men det man kan fråga sig är om det kommer att vara möjligt för 7e ägaren att själv åtgärda fel som uppstår, eller om tröskeln för när bilar skickas till skrot ändras. Byta batteri lär knappast löna sig, frågan är om byte av enstaka celler gör det. Om det går att göra själv pss som många idag fixar motorfel hemma i garaget lär det funka, men om det måste ske på verkstad är det säkert mer tveksamt om det lönar sig. Sånt kommer troligtvis ha avgörande inverkan på livslängder.

 

[johan44]

Ja, och typiskt sett så är ju den 7e ägaren, eller kanske t.o.m. den 3e eller 4e ganska duktiga på att hålla bilen igång (läs: fixar de flesta fel själv, vilket håller ner kostnaderna rejält). Frågan är om det lika lätt låter sig göras med en elbil, eller om den måste in på aukt.verkstad för minsta fel.
Läste att det idag finns EN bilskrot i hela Sverige som kan ta emot elbilar, just för att det krävs extremt mycket kompetens och certifieringar för att ens få befatta sig med de elektriska komponenterna, och att minsta misstag vid demontering kunde innebära potentiell livsfara. Det kommer ju naturligtvis att utvecklas med tiden, men det man kan fråga sig är om det kommer att vara möjligt för 7e ägaren att själv åtgärda fel som uppstår, eller om tröskeln för när bilar skickas till skrot ändras. Byta batteri lär knappast löna sig, frågan är om byte av enstaka celler gör det. Om det går att göra själv pss som många idag fixar motorfel hemma i garaget lär det funka, men om det måste ske på verkstad är det säkert mer tveksamt om det lönar sig. Sånt kommer troligtvis ha avgörande inverkan på livslängder.

I gamla elbilar (renault clio) kunde en elektriskt kunnig person gå in och byta celler. Lär inte funka så bra på nyare grejor, det går inte ens att byta celler i ett modernt elcykelbatteri utan att datorn säger nej...

 

[sdx]

Vänta nu, du tycker det?
Jag vill minnas att Tyskland i väldigt nära anslutning till detta bestämde sig för att lägga av och att Japan också lagt av som en följd. Det har även varit tyst i 10 år i Sverige men det är väl en ren slump. Som ni kanske minns var det åren innan väldigt mycket prat om att dra igång.

Men det är bäst jag ger mig. Det kommer att bli bra med ett batteri och vindkraft. Inget att oroa sig för.

Vänt till vindverket står utan för din dörr och brölar dyngnet runt så kommer du nog att fundera både en gång och två gånger var det bra igentligen.

 

[fiskarn]

Ja, och typiskt sett så är ju den 7e ägaren, eller kanske t.o.m. den 3e eller 4e ganska duktiga på att hålla bilen igång (läs: fixar de flesta fel själv, vilket håller ner kostnaderna rejält). Frågan är om det lika lätt låter sig göras med en elbil, eller om den måste in på aukt.verkstad för minsta fel.
Läste att det idag finns EN bilskrot i hela Sverige som kan ta emot elbilar, just för att det krävs extremt mycket kompetens och certifieringar för att ens få befatta sig med de elektriska komponenterna, och att minsta misstag vid demontering kunde innebära potentiell livsfara. Det kommer ju naturligtvis att utvecklas med tiden, men det man kan fråga sig är om det kommer att vara möjligt för 7e ägaren att själv åtgärda fel som uppstår, eller om tröskeln för när bilar skickas till skrot ändras. Byta batteri lär knappast löna sig, frågan är om byte av enstaka celler gör det. Om det går att göra själv pss som många idag fixar motorfel hemma i garaget lär det funka, men om det måste ske på verkstad är det säkert mer tveksamt om det lönar sig. Sånt kommer troligtvis ha avgörande inverkan på livslängder.

Så har man ju sagt i alla tider iofs. När det kom insprutning i "var det ju en jävla massa givare och elektronik" osv och "i moderna bilar är bar datorer" osv. Men visst, vissa saker kommer säkert vara svåra att greja med för vanligt folk och hur batterierna står sig blir ju intressant. Å andra sidan tror jag många problem kommer att försvinna som man idag ofta skickar bilar till skroten.

 

[BJS]

Det brukar vara mycket hårt och ibland, kan jag tänka, lite flummigt kina hat på det här forumet så att komma ut och lovorda PRC bara sådär, vad ska jag säga. Modigt?

Göran Persson berömmer stabiliteten i Kina - Radiofynd

I november 1996 reste dåvarande statsminister Göran Persson till Kina. Vid ett tal för svenska affärsmän fanns också Ekot på plats som fångade upp ...

sverigesradio.se

 

[uandt]

I gamla elbilar (renault clio) kunde en elektriskt kunnig person gå in och byta celler. Lär inte funka så bra på nyare grejor, det går inte ens att byta celler i ett modernt elcykelbatteri utan att datorn säger nej...

Clion gick väl på blyackkar och borstmotor? Riktig stenåldersbil tror jag och att Vimmerby är de enda om tar Tesla har nog mer att göra med att de är så pass stora på det skrotbilssegmentet. De växer väl med upp till 20 % per år och konkurrerar nog ut många av de mindre skrotarna.

Vänt till vindverket står utan för din dörr och brölar dyngnet runt så kommer du nog att fundera både en gång och två gånger var det bra igentligen.

Ganska stora säkerhetsavstånd på de där så så länge du inte är hemlös/bor i husvagn klarar sig nog alla här från brölet

 

[Oskar]

Notan för Nuon

Statliga Vattenfall köpte holländska Nuon för närmare 89 miljarder kronor netto, vilket var den dittills största kontantaffären i Sverige. Affären blev ett f...

www.svd.se

En saftig prislapp för Lars G. Josefssons personliga prestige. Men det var väl mest Maud Olofsson som hudflängdes.

 

[johan44]

Clion gick väl på blyackkar och borstmotor? Riktig stenåldersbil tror jag och att Vimmerby är de enda om tar Tesla har nog mer att göra med att de är så pass stora på det skrotbilssegmentet. De växer väl med upp till 20 % per år och konkurrerar nog ut många av de mindre skrotarna.

Helt sant, väldigt tidig elkärra med bly. Enskilda celler kunde exploderade med ett distinkt "poff" om man körde för hårt och hade lite otur och vätgasen råkade antändas, var med om det själv en gång efter en brant backe.

 

[Hasse#7]

Clion gick väl på blyackkar och borstmotor? Riktig stenåldersbil tror jag och att Vimmerby är de enda om tar Tesla har nog mer att göra med att de är så pass stora på det skrotbilssegmentet. De växer väl med upp till 20 % per år och konkurrerar nog ut många av de mindre skrotarna.


Ganska stora säkerhetsavstånd på de där så så länge du inte är hemlös/bor i husvagn klarar sig nog alla här från brölet

Jag har haft en elektrisk Express från 1996. Den hade NiCd-batterier som krävde underhåll med vattenpåfyllning. Li-Ion är så sjukt mycket smidigare och bättre. Att en fossilbil inte skulle vara känslig för haverier, ingrepp och kostnader som ej går att försvara och leder till skrot låter rent av larvigt. De är ju extremt känsliga och svindyra att reparera med delar som efter uttag från leverantör ej går att returnera.

 

[sdx]

Clion gick väl på blyackkar och borstmotor? Riktig stenåldersbil tror jag och att Vimmerby är de enda om tar Tesla har nog mer att göra med att de är så pass stora på det skrotbilssegmentet. De växer väl med upp till 20 % per år och konkurrerar nog ut många av de mindre skrotarna.


Ganska stora säkerhetsavstånd på de där så så länge du inte är hemlös/bor i husvagn klarar sig nog alla här från brölet

Om man mäter i DbA så går det nog men mäter man i DbC så blir det andra Db siffror.

 

[jonte987]

Okej, schweizarna är väl väl ett exempel jag får ge dig. De röstade för en nedstängning men inga av deras kraftverk är under avvekling.

Hamaoka är däremot ett dålgt exempel eftersom det kraftverket skadaes under jordbävningen. De verkar inte ha startat om det sen dess men det är ännu inte under avvekling.

Oavsett ändrar det inte på faktumet att nedstängningar idag så gott som uteslutande är ekonomiska.


Har inte tittat på svt programmet så jag gissar bara när jag säger att det handlar om SMR'er . De är faktiskt intressanta som jag sagt tidigare i tråden. Här har vi en partsinlaga för dem:

Sverige | Uniper

Som en del av globala energikoncernen Uniper är vi i Sverige en stor elproducent för svensk basindustri – och en garant för trygg och stabil elförsörjning

www.uniper.energy

Dock med förbehåll om att det då rör sig om tidshorisonter om minst 10 år bort.

Här är en samanfattning i ämnet som jag skummat lite. Verkar okej äve om jag inte lyckas utläsa några jättebesparinger gentemot de storkraftverk vi har idag:

Economics and finance of Small Modular Reactors: A systematic review and research agenda

The interest toward Small Modular nuclear Reactors (SMRs) is growing, and the economic competitiveness of SMRs versus large reactors is a key topic. L…

www.sciencedirect.com

Det handlade dels om Bridreaktorer, oklar in det var i SMR formart, men även om nån dansk historia baserat på helt andra bränsle.

 

[ooms]

Hm, det verkar gå att komma undan med 45k istf 200k iaf. Givet att ens lokala Meknomenverkstad har tillgång till lite hacks för att kunna diagnosticera. Känns lovande.

Tesla tried to charge $22,500 for new battery pack when a $5,000 repair did the trick

Tesla has tried to charge a Model S owner $22,500 for a battery pack replacement out of warranty, but a...

electrek.co

 

[jonte987]

Hm, det verkar gå att komma undan med 45k istf 200k iaf. Givet att ens lokala Meknomenverkstad har tillgång till lite hacks för att kunna diagnosticera. Känns lovande.

Tesla tried to charge $22,500 for new battery pack when a $5,000 repair did the trick

Tesla has tried to charge a Model S owner $22,500 for a battery pack replacement out of warranty, but a...

electrek.co

Ja, men det låter ju som det som Tesla "jobbar på" enligt säljaren.
(Självklart jobbar de hårt på detta fast det inte finns något problem )

 

[uandt]

Det handlade dels om Bridreaktorer, oklar in det var i SMR formart, men även om nån dansk historia baserat på helt andra bränsle.

Om jag fattat rätt har brid-reaktorerna varit 'framtiden' i hur länge somhelst nu. Sen blev de mer komplicerade att bygga än alla trodde och uranet blev inte så dyrt som folk trodde heller. Peak-uran var tydligen en minst lika stor grej som peak-oil.

Annars, får jag spekulera i SMR kraftverk tro jag att det blir en gigantisk, jättedyr fabrik som spottar ur sig små reaktorer som du kan köpa och installera ganska snabbt men du kommer fortfarande bli tvungen betala licensavgifter och underhåll till tillverkaren som sen å andra sidan får stå för den slutgiltiga avveklingen av skiten.

Kineserna är såklart först på banan och EU blir nervösa över att diverse småstater ska gå och handla hos kina istället. Vi måste alltså ha våran egen reaktorfabrik men de är en såpass osäker investering att det inte händer om eu inte går in med investeringsstöd, som bara får ges till hållbara energikällor. Därför vill många klassa om kärnkraft till?

 

[jonte987]

Om jag fattat rätt har brid-reaktorerna varit 'framtiden' i hur länge somhelst nu. Sen blev de mer komplicerade att bygga än alla trodde och uranet blev inte så dyrt som folk trodde heller. Peak-uran var tydligen en minst lika stor grej som peak-oil.

Annars, får jag spekulera i SMR kraftverk tro jag att det blir en gigantisk, jättedyr fabrik som spottar ur sig små reaktorer som du kan köpa och installera ganska snabbt men du kommer fortfarande bli tvungen betala licensavgifter och underhåll till tillverkaren som sen å andra sidan får stå för den slutgiltiga avveklingen av skiten.

Kineserna är såklart först på banan och EU blir nervösa över att diverse småstater ska gå och handla hos kina istället. Vi måste alltså ha våran egen reaktorfabrik men de är en såpass osäker investering att det inte händer om eu inte går in med investeringsstöd, som bara får ges till hållbara energikällor. Därför vill många klassa om kärnkraft till?

Uranet är för billigt nu sa de MEN det borde vara enkelt fixat genom att öka "panten" om det nu går att återvinna det. Extremt omoraliskt att inte göra detta om det alls går.

 

[BJS]

Uranet är för billigt nu sa de MEN det borde vara enkelt fixat genom att öka "panten" om det nu går att återvinna det. Extremt omoraliskt att inte göra detta om det alls går.

Det är för dyrt, för svårt, för mycket risker och tar för lång tid. De pratade om att snart kommer bridreaktorerna innan jag fått skäggväxt, jag är nu rätt gråhårig gubbe och folk pratar fortfarande om eländet. Ideen var säkert bra, men det var för komplext - har man inte lyckats på en manålder, varför då tro att det skulle kunna bli något på de 8 - 10 år vi har på oss nu? Nä, det finns känd beprövad teknik - kör på den och lägg mödan på att göra det så effektivt som möjligt. Tiden för teknikdrömmar är förbi - nu behövs fungerande lösningar.

 

[jonte987]

Det är för dyrt, för svårt, för mycket risker och tar för lång tid. De pratade om att snart kommer bridreaktorerna innan jag fått skäggväxt, jag är nu rätt gråhårig gubbe och folk pratar fortfarande om eländet. Ideen var säkert bra, men det var för komplext - har man inte lyckats på en manålder, varför då tro att det skulle kunna bli något på de 8 - 10 år vi har på oss nu? Nä, det finns känd beprövad teknik - kör på den och lägg mödan på att göra det så effektivt som möjligt. Tiden för teknikdrömmar är förbi - nu behövs fungerande lösningar.

Ja, Sverige har ju inte velat bidra med eventuellt skarpa hjärnor utan har jobbat med biobränsle och navelskåderi sen 1982 istället.

Jag vet inget om den här tekniken men jag tror nog att det vill till att någon drar något nytt ur hatten om det inte ska gå åt helvete. Det vi ser i dag är opium för folket. Klimatkrisens motsvarighet till när man lär infanteriet dra åt manschetterna vid chem attack.

Det eller att Trump har rätt och det vore ju för jävla snopet.

 

[ooms]

Att vi har 10 år på oss till apokalypsen har väl sagts sen 80-talet? Jag tror vi har längre tid än så (och det säger ju också de mest troliga scenarierna i IPCC:s rapporter) och att teknikutveckling kan rädda oss. Därför vore det bra om ungdomarna går i skolan och lär sig matematik och fysik så att de blir duktiga ingenjörer och kan ta fram bra lösningar, istf att skolka och springa runt med plakat.

 

[uandt]

Ja, Sverige har ju inte velat bidra med eventuellt skarpa hjärnor utan har jobbat med biobränsle och navelskåderi sen 1982 istället.

Jag vet inget om den här tekniken men jag tror nog att det vill till att någon drar något nytt ur hatten om det inte ska gå åt helvete. Det vi ser i dag är opium för folket. Klimatkrisens motsvarighet till när man lär infanteriet dra åt manschetterna vid chem attack.

Det eller att Trump har rätt och det vore ju för jävla snopet.

Ska vi nu ha kärnkraft nu är det nog U235 och lättvattenreaktorer som gäller tillsvidare. Vi du ha något att tro på så varför inte fusion? Börjar nästan kännas mer rimligt än alla ideer om smält salt och natrium och vad-vet-jag.

Personligen hoppas jag på att marknaden fortsätter och gör sitt jobb med att trycka priserna på sol och vind neråt. Fusion vore såklart väldigt ballt också...

 

[BJS]

Ska vi nu ha kärnkraft nu är det nog U235 och lättvattenreaktorer som gäller tillsvidare. Vi du ha något att tro på så varför inte fusion? Börjar nästan kännas mer rimligt än alla ideer om smält salt och natrium och vad-vet-jag.

Personligen hoppas jag på att marknaden fortsätter och gör sitt jobb med att trycka priserna på sol och vind neråt. Fusion vore såklart väldigt ballt också...

Jo, men jag har några tekniska tidningar från 50/60 talet på vinden som talar om att snart kommer fusionen, och lite från 70/80 talet om bridreaktorer. Tyärr hände det inte - tåget har gått.

 

[rln]

Kika på hur man raffinerar olja och återkom sedan.

Varifrån får du att jag anser att utsläpp bara genereras vid batteritillverknin?

 

[rln]

Clion gick väl på blyackkar och borstmotor? Riktig stenåldersbil tror jag och att Vimmerby är de enda om tar Tesla har nog mer att göra med att de är så pass stora på det skrotbilssegmentet. De växer väl med upp till 20 % per år och konkurrerar nog ut många av de mindre skrotarna.


Ganska stora säkerhetsavstånd på de där så så länge du inte är hemlös/bor i husvagn klarar sig nog alla här från brölet

Lågfrekvent ljud (ibland ej hörbart, ändå stör det) går in i de flesta byggnader.

 

[rln]

I gamla elbilar (renault clio) kunde en elektriskt kunnig person gå in och byta celler. Lär inte funka så bra på nyare grejor, det går inte ens att byta celler i ett modernt elcykelbatteri utan att datorn säger nej...

Att datorn säger ifrån bör illustreras med en video

 

[jonte987]

Jo, men jag har några tekniska tidningar från 50/60 talet på vinden som talar om att snart kommer fusionen, och lite från 70/80 talet om bridreaktorer. Tyärr hände det inte - tåget har gått.

Jag förstår inte alls varför tåget skulle ha gått. För någon enskild teknik - säkert men det är klart att det finns andra lösningar. Jag förstår inte varför man skulle få för sig att batterier är lösningen på allt.
Nu ska vi lagra energi som vätgas, inte som vi trodde i morse i 288 batteri eller vad det var. Det tycker jag låter trevligt.

 

[uandt]

Jo, men jag har några tekniska tidningar från 50/60 talet på vinden som talar om att snart kommer fusionen, och lite från 70/80 talet om bridreaktorer. Tyärr hände det inte - tåget har gått.

Racka inte ner på fusionen nu. Massor av kul i materialväg och annat som kommit ut ur den forskningen.

Lågfrekvent ljud (ibland ej hörbart, ändå stör det) går in i de flesta byggnader.

Ungefär som biltrafiken? Biltrafiken uppskattas te.x leda till 300 för tidiga dödsfall av trafikverket. Antar att att vindkraften om den nu är så hemsk kommer leda till tusentals döda. Eller kanske inga alls. Den som lever fårse

 

[BJS]

Jag förstår inte alls varför tåget skulle ha gått. För någon enskild teknik - säkert men det är klart att det finns andra lösningar. Jag förstår inte varför man skulle få för sig att batterier är lösningen på allt.
Nu ska vi lagra energi som vätgas, inte som vi trodde i morse i 288 batteri eller vad det var. Det tycker jag låter trevligt.

Varför? Vi har inte 70 år till på oss... Drömmare löser inte problem, teknik löser problem. Orsaken till att politiker, förändringsobenägna och folk som tjänar pengar på befintlig teknik älskar dessa naiva drömmar om en strålande framtid är för att då kan de fortsätta som de gjort de senaste 50 åren och vänta in ny teknik. Spoiler - det kommer inte att hända.

 

[BJS]

Racka inte ner på fusionen nu. Massor av kul i materialväg och annat som kommit ut ur den forskningen.


Ungefär som biltrafiken? Biltrafiken uppskattas te.x leda till 300 för tidiga dödsfall av trafikverket. Antar att att vindkraften om den nu är så hemsk kommer leda till tusentals döda. Eller kanske inga alls. Den som lever fårse

Tsar bomba var väl ett strålande exempel.....

 

[jonte987]

Varför? Vi har inte 70 år till på oss... Drömmare löser inte problem, teknik löser problem. Orsaken till att politiker, förändringsobenägna och folk som tjänar pengar på befintlig teknik älskar dessa naiva drömmar om en strålande framtid är för att då kan de fortsätta som de gjort de senaste 50 åren och vänta in ny teknik. Spoiler - det kommer inte att hända.

Jag bedömmer alternativet som ännu mindre sannolikt. Om det är minskad konsumption som är lösningen. Kan man få folk att konsumera nåt annat istället, som ström? Säkert, men då gäller det att ha tänkt på att producera lite ström först.

 

[NickPick]

Hm, det verkar gå att komma undan med 45k istf 200k iaf. Givet att ens lokala Meknomenverkstad har tillgång till lite hacks för att kunna diagnosticera. Känns lovande.

Tesla tried to charge $22,500 for new battery pack when a $5,000 repair did the trick

Tesla has tried to charge a Model S owner $22,500 for a battery pack replacement out of warranty, but a...

electrek.co

På en ny bil ska man nog vara glad om Mekonomen byter till en begagnad motor frön en skrotad bil för den summan.

 

[Utter]

Det var just så det började, nån refererade en studie av IVL som räknat med 15k, då tyckte representant för bilindustrin att det var helt åt skogen och att det skulle räknas på 30k istället. Då invände jag att man nog får räkna med ett batteribyte också, varvid karusellen drog igång.

Läs dina egna inlägg igen kanske. Du ville ha det till batteribyte vid 15k.

 

[Utter]

Varifrån får du att jag anser att utsläpp bara genereras vid batteritillverknin?

Återigen, läs på. Det är samma ämnen som används.

 

[svurr]

Varför? Vi har inte 70 år till på oss... Drömmare löser inte problem, teknik löser problem. Orsaken till att politiker, förändringsobenägna och folk som tjänar pengar på befintlig teknik älskar dessa naiva drömmar om en strålande framtid är för att då kan de fortsätta som de gjort de senaste 50 åren och vänta in ny teknik. Spoiler - det kommer inte att hända.

Att med rädlsan i halsen vänta in nyteknik som aldrig kommer är väl det "mijlö"-rörelsen gjort sedan 70-talet? Utan deras irrationella rädsla för kärnkraft hade kanske kol och olja varit historia nu. Oljeindustrin sponsrade kärnkraftsmotståndet på den tiden och det har de fortsatt med. Däremot har de lagt sig till med en vurm för vindkraft eftersom de förstår att vinden inte alltid blåser. Det är inte direkt någon slump att de länder inom EU som är mest antikärnkraft är de som är mest beroende av rysk gas.

Slutförvarsfrågan är en politiskt tillverkad ickefråga. Ingen förlorar någon sömn över att vi har slutförvar för t.ex. arsenik https://sverigesradio.se/artikel/6659293. Där har vi inte ens en halvtid utan det är helt enkelt giftigt för evigt.

Och ja jag kommer antagligen leva om 50 år.

Edit: insåg att 70 år var väl att ta i om min egen projicerade livslängd.

 

[BJS]

Jag bedömmer alternativet som ännu mindre sannolikt. Om det är minskad konsumption som är lösningen. Kan man få folk att konsumera nåt annat istället, som ström? Säkert, men då gäller det att ha tänkt på att producera lite ström först.

Du förstår inte?

Okej - det är inte konstigt. Sol och vind i kombination mef vattenkraften har förmågan att ge oss energin vi behöver. Det är bra att behålla kärnkaften vi har i de kanske 20-25 år till det gör köra verken. Effektmässigt kan vi inte köra som idag, men smartare användning löser en stor del - ekonomistyrning är metoden för att få till självreglering. I detta blir också med prisskillnaderna det lönsamt med energilagring i form av batterier och kanske pumpkraft igen. Ståltillverkningen som kommer att kräva mycket el för att tillverka vätgas kommer att kunna lagra ganska mycket energi i gasen och kan därmed tillverka när elen är billig och stoppa gasproduktion när elen är dyr.

Vi får ihop det här. Det behövs ingen ny teknik. Även på villanivå kan effektstyrningen bli en markant faktor (delvis igen) med tvätt/disk som timerstartas när elen är billig, varmvattenberedare som stänger av värmen när elen är dyr, ladda elbil när elen är billig. Är elen svindyr kan kanske V2G lösningar bidra med markant effekttillskott.

Inte lika sexigt som ett fusionskraftverk, men det är teknik vi har framför näsan - få till bättre ekonomistyrning och det sker fortare än vad många tror.

 

[BJS]

Att med rädlsan i halsen vänta in nyteknik som aldrig kommer är väl det "mijlö"-rörelsen gjort sedan 70-talet? Utan deras irrationella rädsla för kärnkraft hade kanske kol och olja varit historia nu. Oljeindustrin sponsrade kärnkraftsmotståndet på den tiden och det har de fortsatt med. Däremot har de lagt sig till med en vurm för vindkraft eftersom de förstår att vinden inte alltid blåser. Det är inte direkt någon slump att de länder inom EU som är mest antikärnkraft är de som är mest beroende av rysk gas.

Slutförvarsfrågan är en politiskt tillverkad ickefråga. Ingen förlorar någon sömn över att vi har slutförvar för t.ex. arsenik https://sverigesradio.se/artikel/6659293. Där har vi inte ens en halvtid utan det är helt enkelt giftigt för evigt.

Och ja jag kommer antagligen leva om 50 år.

Edit: insåg att 70 år var väl att ta i om min egen projicerade livslängd.

Problemet med 70-talets miljörörelse var att de inte kunde teknik. De som kunde teknik höll på med annat....

Delvis finns tendenserna kvar, men det är sak samma med blame-game nu. Vi är där vi är och får gräva där vi står. Det hade nog varit klokt att börja bygga några nya reaktorer 1994, men nu gjorde vi inte det och nu hinner vi inte.

 

[jonte987]

Du förstår inte?

Okej - det är inte konstigt. Sol och vind i kombination mef vattenkraften har förmågan att ge oss energin vi behöver. Det är bra att behålla kärnkaften vi har i de kanske 20-25 år till det gör köra verken. Effektmässigt kan vi inte köra som idag, men smartare användning löser en stor del - ekonomistyrning är metoden för att få till självreglering. I detta blir också med prisskillnaderna det lönsamt med energilagring i form av batterier och kanske pumpkraft igen. Ståltillverkningen som kommer att kräva mycket el för att tillverka vätgas kommer att kunna lagra ganska mycket energi i gasen och kan därmed tillverka när elen är billig och stoppa gasproduktion när elen är dyr.

Vi får ihop det här. Det behövs ingen ny teknik. Även på villanivå kan effektstyrningen bli en markant faktor (delvis igen) med tvätt/disk som timerstartas när elen är billig, varmvattenberedare som stänger av värmen när elen är dyr, ladda elbil när elen är billig. Är elen svindyr kan kanske V2G lösningar bidra med markant effekttillskott.

Inte lika sexigt som ett fusionskraftverk, men det är teknik vi har framför näsan - få till bättre ekonomistyrning och det sker fortare än vad många tror.

Hinner inte rent fysiskt bygga. Nä, så kanske det kan vara men det är ju ett jävla vågspel. Kan bli lite pinigt om 15 år. Vi kunde hunnit, det fanns tid men NU är det för sent.

Jag vet inte om det är så mycket bättre än på 70 talet. Det skulle i så fall ha hänt efter etanol happeningen. Tycker nog det är lite 50/50 på trovärdighetsfronten.

 

[BJS]

Hinner inte rent fysiskt bygga. Nä, så kanske det kan vara men det är ju ett jävla vågspel. Kan bli lite pinigt om 15 år. Vi kunde hunnit, det fanns tid men NU är det för sent.

Jag vet inte om det är så mycket bättre än på 70 talet. Det skulle i så fall ha hänt efter etanol happeningen. Tycker nog det är lite 50/50 på trovärdighetsfronten.

Det tråkiga är att våra politiker inte är att lita på. De drivs inte av hitta lösningar, de drivs av bli omvalda. Så tyvärr sockrar de sina vallöften med pengar de inte har utan stadig ekonomisk tillväxt och stadig ekonomisk tillväxt får man inte genom att göra rätt. Se bara paniken med Cementa, då hoppar hela korrupta byggekonomin fram med alla sina maffiametodshot om att då kommer alla bli arbetslösa och sveriges BNP kommer att hamna på 1982 års nivå....

Så oki - kanske har du rätt att det går åt pipan, men orsaken är inte att det inte är lösbart utan orsaken är maktgalna skruppelfria politiker och en korrupt bygg bransh. Samt att folk är för lättlurade och går på löften och tror på hoten.

 

[uandt]

Och jag som trodde det var danskjävlarnas fel som envisades med att bygga större och billigare vindsnurror hela tiden?