[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?

[kontorsråttan]

Han har ju drivit samma tes ganska länge den där Urban... här en 3,5 år gammal artikel som säger samma sak.

Debattinlägg: Snabbaste vägen till fossiloberoende bilar och samtidigt ett säkrare transportsystem - del 1 - omEV

Urban Kristiansson argumenterar för den snabbaste vägen till fossiloberoende bilar och samtidigt ett säkrare transportsystem - del 1

omev.se

Intressant att han anser ren elbil som sämre än både parallell- och seriehybrider.

Han säger väl inte att rena elbilar är sämre, men att drivlinor med mindre batteripack är en snabbare väg att minska utsläppen. Just nu är batteriproduktion en flaskhals, att då producera ett fåtal bilar med stora batteripack är kanske inte rätt väg på kort sikt. Många bilar med mindre batteripack blir ett sätt att få fler att köra de flesta av sina mil på el.

Idag skulle den ju inte direkt ses som premium, men den gamla i3'an med range extendern var kanske inte så dum ändå... Ge mig 10-15 ärliga vintermils räckvidd så behöver iallafall jag inte tanka många gånger per år.

 

[ooms]

Nu har vi ju dock redan energiskatt och koldioxidskatt på det som tankas i våra ICE-bilar. Samma skattesats oavsett om det är fossil eller förnybar råvara. Idag innebär det att de miljövänligaste alternativen att tanka, HVO100 och E85, är avsevärt dyrare än de fossila alternativen.

 

[Allroad]

Det är ju å andra sidan väldigt skönt att att enkelt kunna hoppa in och ur en bil vilket en SUV möjliggör, istället för en låg jefla kombi. Pratar då främst för oss äldre i medelåldern.

 

[ooms]

Han säger väl inte att rena elbilar är sämre, men att drivlinor med mindre batteripack är en snabbare väg att minska utsläppen. Just nu är batteriproduktion en flaskhals, att då producera ett fåtal bilar med stora batteripack är kanske inte rätt väg på kort sikt. Många bilar med mindre batteripack blir ett sätt att få fler att köra de flesta av sina mil på el.

Idag skulle den ju inte direkt ses som premium, men den gamla i3'an med range extendern var kanske inte så dum ändå... Ge mig 10-15 ärliga vintermils räckvidd så behöver iallafall jag inte tanka många gånger per år.

Jo, det är precis det han säger (se hans lista för bonus-malus). Han menar att stora batteripack är onödiga, dels för att de är sämre att tillverka miljömässigt, dels för att de leder till behov av snabbladdare vilket kräver väldigt mycket utbyggnad av infrastruktur. Han pekar ju också ut i3:an som den ”bästa” biltypen.
Nu är ju just denna artikel 3,5 år gammal, så en del har hänt sedan den skrevs också.

 

[fhloston]

Nu har vi ju dock redan energiskatt och koldioxidskatt på det som tankas i våra ICE-bilar. Samma skattesats oavsett om det är fossil eller förnybar råvara. Idag innebär det att de miljövänligaste alternativen att tanka, HVO100 och E85, är avsevärt dyrare än de fossila alternativen.

Jo, det har vi, men den täcker knappast de kostnader som uppstår, och många länder har mycket lägre sådan skatt.

Skattesatsen på miljövänligare HVO100 och E85 borde vara, relativt sett, lägre än på olja, att det inte är så tycker jag är konstigt och kontraproduktivt.

 

[H.]

Älska eller hata. Bilvärlden går genom en brutal förändring, så mycket är klart. Hyundais Seven var lite mer koncept än jag trodde den skulle vara. Jag hade gissat på en mer "färdig" bil, typ som Ioniq 5, men större. Kian ser ju iaf lite mer realistisk ut. Vi får väl se när/vad som lanseras. Misstänker att självmordsdörrarna på Kian lär försvinna innan den går i produktion.

Premiär: Hyundais futuristiska koncept av framtidens suv – Hyundai SEVEN – Allt om Elbil

Idag har Hyundai visat upp ett nytt koncept på en helt ny elbilsmodell. Det handlar om suven Hyundai SEVEN som bygger på samma plattform som bland Hyundai

alltomelbil.se

Kia visar upp koncept på ny elbil: 7-sitsiga suven Kia EV9 – Allt om Elbil

Kia visar upp ett nytt koncept på en ny eldriven SUV. Modellen har fått namnet Kia EV9 och bygger på samma plattform som bland annat Kia EV6. I

alltomelbil.se

 

[H.]

Det är ju å andra sidan väldigt skönt att att enkelt kunna hoppa in och ur en bil vilket en SUV möjliggör, istället för en låg jefla kombi. Pratar då främst för oss äldre i medelåldern.

Nu har jag ganska lite SUV-erfarenhet eftersom jag skyr dem som pesten så länge det går, men jag som relativt kort (175 cm) tycker snarare att man måste "klättra" in/ut i SUVar, medan det bara är att sätta sig/resa sig från en kombi (såklart beroende på hur man justerar stolarna). Jag kan inte sitta på stolen och nå ner till marken i de SUVar jag provat iaf.

 

[ooms]

Den här SUV/crossover-trenden framförallt för elbilar, är det ett sätt att ”gömma” batteripacken utan att inkräkta alltför mycket på bagageutrymmet också?

 

[weldion]

Är det någon som vet om dieselbilar gör sin utsläppstest med absolut ren diesel, dvs helt utan inblandning av HVO/RME?
Läser man på Statoils hemsida så står följande:
"Idag innehåller vår miles diesel bio upp till 42 % förnybara råvaror, varav upp till 35 % HVO och 7 % RME. Den minskar klimatpåverkan med 35 % jämfört med en standarddiesel."
Tänkte mest om utsläppssiffrorna på en diesel kunde varit 35% sämre eller det kan bara bli bättre än de angivna siffrorna?

 

[ooms]

Är det någon som vet om dieselbilar gör sin utsläppstest med absolut ren diesel, dvs helt utan inblandning av HVO/RME?
Läser man på Statoils hemsida så står följande:
"Idag innehåller vår miles diesel bio upp till 42 % förnybara råvaror, varav upp till 35 % HVO och 7 % RME. Den minskar klimatpåverkan med 35 % jämfört med en standarddiesel."
Tänkte mest om utsläppssiffrorna på en diesel kunde varit 35% sämre eller det kan bara bli bättre än de angivna siffrorna?

Ja, jag tror de beräknas på 100% fossil diesel.

 

[weldion]

Ja, jag tror de beräknas på 100% fossil diesel.

I sådana fall får man väldigt fina siffror om man går på Nestes siffror och tankar HVO100. Känns dock lite glädjekalkyl med en 1/10 av CO2-utsläppen med att bara tanka nämnda bränsle.

 

[fhloston]

Exempel på hur gamla Leafbatterier används.

Energy Storage Systems - Electric Vehicle News and Trends | InsideEVs

Get breaking news, in-depth articles and press releases covering Energy Storage Systems in the EV industry.

insideevs.com

 

[perzzon]

Det är ju å andra sidan väldigt skönt att att enkelt kunna hoppa in och ur en bil vilket en SUV möjliggör, istället för en låg jefla kombi. Pratar då främst för oss äldre i medelåldern.

Bestäm dig :P

 

[jomper]

Hederliga kombis har väl aldrig varit hett annat än i norden? Vet inte om vi är mer praktiskt lagda än andra. Det säljs inte många Volvo S90 men V90 dräller det av. Lite som med dragkrok, det är väl också ett ganska nordiskt fenomen. Jag skulle aldrig köpa en bil utan.

Sen är ju många av alla crossovers i praktiken inget annat än förtäckta kombibilar, de brukar inte ha högre markfrigång än andra bilar oavsett om det är batteri- eller avgasbilar.

 

[Oskar]

Subventioner till flygbränsle kan ju dock ifrågasättas, men det styrs av internationella konventioner.

Snacka om kollektivt vansinne, subventionerandet av flyget är provocerande i så många dimensioner.

 

[1888]

Nu har jag ganska lite SUV-erfarenhet eftersom jag skyr dem som pesten så länge det går, men jag som relativt kort (175 cm) tycker snarare att man måste "klättra" in/ut i SUVar, medan det bara är att sätta sig/resa sig från en kombi (såklart beroende på hur man justerar stolarna). Jag kan inte sitta på stolen och nå ner till marken i de SUVar jag provat iaf.

Själv är jag 172cm 90kg tung gubbe (60+).
Fritt fall sista biten när jag sätter mej i en V60/90,
och behöver nästan ringa Volvo assistans när jag skall ur ?
men absolut inga problem med XC40/60/90.
Hoppar in/ut många gånger per dag i mitt jobb.

 

[weldion]

Dieselbil nästan lika ren som laddhybrid

Nya siffror betygsätter utsläppen från förbränningsmotorn.

www.vibilagare.se

Lite svårt att veta hur man skall värdera en "halv stjärna". Samma sak hur man skall tolka detta med "lyckas ganska bra med utsläppen".

 

[rln]

Snacka om kollektivt vansinne, subventionerandet av flyget är provocerande i så många dimensioner.

Dock lätt att bli av med. Slopa bränsleskatter.

 

[perzzon]

"lätt" /= "få ändringar"

 

[johan44]

Dieselbil nästan lika ren som laddhybrid

Nya siffror betygsätter utsläppen från förbränningsmotorn.

www.vibilagare.se

Lite svårt att veta hur man skall värdera en "halv stjärna". Samma sak hur man skall tolka detta med "lyckas ganska bra med utsläppen".

Intressant att motorjournalister fortfarande slarvigt använder begreppet "ren" och sen är helt oförmögna att hålla isär CO2 och hälsopåverkande utsläpp som NOx och partiklar.

 

[ooms]

Intressant att motorjournalister fortfarande slarvigt använder begreppet "ren" och sen är helt oförmögna att hålla isär CO2 och hälsopåverkande utsläpp som NOx och partiklar.

Kommer ni in och kan läsa artikeln? För mig ligger den bakom betalvägg så har inte läst.
Är det bara CO2 de tittat på då? En modern dieselmotor med adblue är ju renare än en bensinmotor även utifrån NOx, så helt omöjligt låter det ju inte. Borde hänga mycket på hur körmönstret för hybriden ser ut.

 

[mcperand]

I sådana fall får man väldigt fina siffror om man går på Nestes siffror och tankar HVO100. Känns dock lite glädjekalkyl med en 1/10 av CO2-utsläppen med att bara tanka nämnda bränsle.

Oavsett vilken typ av dieselbränsle så släpper motorn ut lika mycket CO2 per förbränd molekyl, så skillnaden ligger istället på produktionssidan där HVO100 tillverkats av något som förbrukat CO2 i något led. Om en biltillverkare skulle börja utgå från det och ange väldigt låga utsläppssiffror skulle de nog få samma juridiska problem som Arla har med sin reklam just nu. TL;DR: Arla har påstått i sin reklam att deras mjölkproduktion är CO2-fri, vilket den givetvis inte är, för att i det finstilta ändra det till att den är CO2-neutral via klimatkompenserande åtgärder.

Det sagt brinner HVO100 renare än fossil diesel så utsläppen av sot och andra tyngre kolföreningar blir mycket lägre. Jag har kört min Subaru i miljöklass Euro6 nästan 10 000 mil på bara HVO100 och dels är partikelfiltret nästan tomt fortfarande, dels visar avgastesterna på nära noll.

 

[johan44]

Kommer ni in och kan läsa artikeln? För mig ligger den bakom betalvägg så har inte läst.
Är det bara CO2 de tittat på då? En modern dieselmotor med adblue är ju renare än en bensinmotor även utifrån NOx, så helt omöjligt låter det ju inte. Borde hänga mycket på hur körmönstret för hybriden ser ut.

De har tittat på olika emissioner och man kan ana att det gjorts en LCA, artikeln är för dåligt skriven för att man ska förstå vad som egentligen hänt...

 

[weldion]

Oavsett vilken typ av dieselbränsle så släpper motorn ut lika mycket CO2 per förbränd molekyl, så skillnaden ligger istället på produktionssidan där HVO100 tillverkats av något som förbrukat CO2 i något led. Om en biltillverkare skulle börja utgå från det och ange väldigt låga utsläppssiffror skulle de nog få samma juridiska problem som Arla har med sin reklam just nu. TL;DR: Arla har påstått i sin reklam att deras mjölkproduktion är CO2-fri, vilket den givetvis inte är, för att i det finstilta ändra det till att den är CO2-neutral via klimatkompenserande åtgärder.

Det sagt brinner HVO100 renare än fossil diesel så utsläppen av sot och andra tyngre kolföreningar blir mycket lägre. Jag har kört min Subaru i miljöklass Euro6 nästan 10 000 mil på bara HVO100 och dels är partikelfiltret nästan tomt fortfarande, dels visar avgastesterna på nära noll.

Ungefär som att gå från att ladda sin elbil med kolkraft till att ladda med vattenkraft, lite grovt jämfört.
Ungefär som när Yamaha för några år sedan skrev ”miljövänlig” på sina skotrar för att de inte förbrände olja samtidigt som bensinen.
Kör också HVO100.

 

[NON]

Jo, det är ju lite kluven inställning. Men som sagt, jag tror att prisskillnaden per hk är mindre för el än för en förbränningsmotor. Men det är ju bara min killgissning. Däremot är det ju tydligt att long-range-modeller är dyrare, liksom om man vill ha fyrhjulsdrift. (Vilket indirekt ger mer effekt också).

Jo, men man kan ju inte gasa hela tiden. Om man jämför med en förbränningsmotor så brukar ju stora effektstarka motorer vara törstigare även när de går på lågvarv.

Vikt ligger nog mest i batteri eller två/fyrhjulsdrift. Motorn i en Tesla Model S är inte jättestor. Däremot trenden med SUVar/crossovers stör mig också. Jag skulle gärna se mer klassiska kombis tex men marknaden säger tyvärr något annat.

För att slippa kostsamma växellådslösningar så väljs elmotorer stora nog för att fungera bra på motorvägar i motorvägsfart med last. Elmotorns karaktär med max moment från stillastående ger då de brutala accelerationsmöjligheterna på köpet. Att gå in med fler mekaniska utväxlingar och därmed energiförluster för att kunna gå på klenare elmotorer är nog ingen intresserad av.

 

[BJS]

Jo, det är ju lite kluven inställning. Men som sagt, jag tror att prisskillnaden per hk är mindre för el än för en förbränningsmotor. Men det är ju bara min killgissning. Däremot är det ju tydligt att long-range-modeller är dyrare, liksom om man vill ha fyrhjulsdrift. (Vilket indirekt ger mer effekt också).

Jo, men man kan ju inte gasa hela tiden. Om man jämför med en förbränningsmotor så brukar ju stora effektstarka motorer vara törstigare även när de går på lågvarv.

Vikt ligger nog mest i batteri eller två/fyrhjulsdrift. Motorn i en Tesla Model S är inte jättestor. Däremot trenden med SUVar/crossovers stör mig också. Jag skulle gärna se mer klassiska kombis tex men marknaden säger tyvärr något annat.

Folk köper inte kombibilar längre så.....

 

[Snuten]

För att slippa kostsamma växellådslösningar så väljs elmotorer stora nog för att fungera bra på motorvägar i motorvägsfart med last. Elmotorns karaktär med max moment från stillastående ger då de brutala accelerationsmöjligheterna på köpet. Att gå in med fler mekaniska utväxlingar och därmed energiförluster för att kunna gå på klenare elmotorer är nog ingen intresserad av.

Taycan har väl två växlar?

 

[jomper]

. Att gå in med fler mekaniska utväxlingar och därmed energiförluster för att kunna gå på klenare elmotorer är nog ingen intresserad av.

Porsche kör ju tvåväxlat. Men inte för att kunna köra en klenare motor utan för att kunna behålla brutalaccellerationen även i hög fart.

 

[Snuten]

Jo det har den tydligen:

The Porsche company - Overview of a unique brand - Porsche AG - Porsche Sverige

You'd like to know more about Porsche? Here you will find an overview of all dates and facts, information about career opportunities etc..

www.porsche.se

 

[jomper]

Taycan finns ju även som "kombi" :-)

 

[Oskar]

Porsche kör ju tvåväxlat. Men inte för att kunna köra en klenare motor utan för att kunna behålla brutalaccellerationen även i hög fart.

Min 14 år gamla Lexus fungerar likadant. Strax innan 100 km/h växlar den om elmotorn och man får sig en trevlig knuff.

 

[NON]

Taycan har väl två växlar?

Porsche kör ju tvåväxlat. Men inte för att kunna köra en klenare motor utan för att kunna behålla brutalaccellerationen även i hög fart.

Ok, men jag ser inte på porshe som en svenssonbil direkt :)

 

[Mårten]

Folk köper inte kombibilar längre så.....

Vilket ju är jättekonstigt. Suvarna är sjukt opraktiska med hög lasttröskel och ofta små innerutrymmen jämfört med storleken på utsidan.

Försökte ha ett öppet sinne och provkörde iaf en mercedessuv för ett tag sedan. Inget direkt fel på den men inte heller något direkt rätt.

Men det är mycket jag inte förstår.

 

[Hasse#7]

SUV är ett äkta I-landsproblem. Det går att lösa genom att inte köpa och inte uppmuntra.

 

[1888]

SUV är ett äkta I-landsproblem. Det går att lösa genom att inte köpa och inte uppmuntra.

Eller så väljer man det man själv gillar.

 

[BJS]

Vilket ju är jättekonstigt. Suvarna är sjukt opraktiska med hög lasttröskel och ofta små innerutrymmen jämfört med storleken på utsidan.

Försökte ha ett öppet sinne och provkörde iaf en mercedessuv för ett tag sedan. Inget direkt fel på den men inte heller något direkt rätt.

Men det är mycket jag inte förstår.

Jag förstår inte heller, men uppenbarligen vill folk inte längre ha klassiska kombibilar.

 

[ooms]

Min spaning fr bekantskapskretsen, kollegor, släkt, etc, är att det är primärt två kundgrupper som driver suv-köpen i Sverige: medelålders kvinnor (35-50) och gubbar 60+. Iom att båda dessa har mer eller mindre veto över inköpsbesluten så blir det mycket suv:ar sålda.

 

[Hasse#7]

Eller så väljer man det man själv gillar.

Visst, men då är bränslekostnader inget man behöver gnälla om heller.

 

[1888]

Visst, men då är bränslekostnader inget man behöver gnälla om heller.

Jag gnäller inte över den.
Helt nöjd med mina 0,48 i totalsnitt sedan bilen införskaffades.

 

[ooms]

Vad glad man skulle bli.
www.techtimes.com/amp/articles/268271/20211119/tesla-server-outage-owners-unable-to-drive-cars-tesla-tesla-outage-tesla-server-error.htm

 

[jonte987]

Det lär väl finnas mekanisk override som i en riktig bil?

 

[perzzon]

Antar att vanliga foben inte kräver uppkoppling för att det skall fungera.

 

[Juhlin]

Vilket problem menar du? Klimatet?
Förra året hade jag ett klimatutsläpp på ca 3,5 ton CO2e. Medel i Sverige är 10 ton CO2e. Vad hade du själv för klimatutsläpp förra året?
Om vi nu ska prata om vem som är ”del av problemet”, så måste vi ju ha fakta på bordet.

Nej, problemet att du låtsas inte förstå att kapitalister hellre fortsätter kapitalisterna på sin investering än att göra en bättre produkt som dessutom är bättre för klimatet än den nuvarande produkten.

Kapitalisterna lämnade ett så jävla stort undertryckt behov att snubben som bestämmer sig för att hoppa på elbilen nu är rikare än alla andra.

 

[Da²]

Skoda enyaq

 

[Oskar]

Räknas Hyundai Ioniq 5 som en SUV av herrskapet här på forumet?