[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
"Kanske" passar väldigt bra i din text tänker jag...
Jösses.
Så är läget nu, det har inte varit någon batteriutveckling att tala om på sistone. Så, du menar att det är motsaten tolkar jag dig, visa gärna på varför? Nu är det så, för de modellerna som behövt ersätta batteripacket, framförallt teslor, det är så dyrt att de går till skroten istället.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Trasslet med elbilar är kanske att något nytt batteripack aldrig kommer att säljas till en elbil någonsin, rakt till skroten med fordon under 10 år gamla.
Vid tidpunkten för att batteriet behöver ersättas kostar batteripacket lika mycket som fordonet är värt, med det nya batteripacket, då blir det skroten. Det är en ren förlust att ersätta batteriet.

Å andra sidan. Desto fler elbilar som skrotas, desto fler celler att bygga begagnade batterier finns det, vilket ger lägre pris. Det finns de som har bytt batteri. Läste om någon som tyckte att orginalbatteri till en Leaf var för dyrt och köpte från en skrotad. Han fick sämre kapacitet än ett nytt, men bättre än vad han hade.
Det brukar ju sägas att elbilar inte kommer att åldras på samma sätt som en fossilbil eftersom drivlinan ser helt annorlunda ut och därför kan få ett längre liv. Det är just batteriet som kommer att vara den "känsliga" punkten. Chassi och kaross kommer väl troligen vara lika som fossilt.

Hur det blir får vi se. Jag vet inte om det finns tillräckligt med data ännu för att få någon indikation.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Observera att jag skrev NYTT batteripack. Visst kan det gå att återvinna och så vidare, men nog falnar glansen rätt så mycket.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Observera att jag skrev NYTT batteripack. Visst kan det gå att återvinna och så vidare, men nog falnar glansen rätt så mycket.
Man brukar säga att batterifel i en elbil är ungefär som lika vanligt som att byta motor i en fossilbil, iaf på "nya" bilar. Där har du något att fundera på.. Jag tror man är i fel århundrade om man inte tror att varken det ena eller andra är möjligt.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Här är väl en som ledsnade på sin Tesla. Jag tycker det låter lite märkligt, hela batteripacket kan väl inte gått sönder samtidigt.
Galet. Clickbait
Höhö typer ala jackass:inen som helst kör 2takt och v-8 ska man ta med en nypa salt.
Att köra elbil kräver lite mer finess som en del saknar
Om jag inte missminner mig hade tidiga teslor en liten detalj som kunde haverera.
Så istället för byta hela packet gick det att för typ $1000 laga. De flesta elbilsreparatörerna har nog inte hunnit få in rutin och byter hellre hela packet
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det är väl sällan man sätter i en ny motor i en bil som gått mer än, ja vad vet jag var gränsen går...
Jag råkade ut för motorhaveri på en bensinare som hade gått typ 13000 mil och typ 4 år gammal. Att sätta i en begagnad motor kostade precis lika mycket som motsvarande komplett bil på blocket 40000 kr. Jag sålde bilen till någon som renoverade motorn själv. Förmodligen till en bråkdel av priset.

2018 kostade ett batteribyte till en Leaf:

Ett nytt batteripaket på 24 kWh kostar drygt 50.000 kronor, 30 kWh kostar 61.000 kronor och 40 kWh kostar 65.000 kronor. Ett begagnat och renoverat batteri är förstås billigare och då börjar priserna på 24.000 kronor.


 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det är väl sällan man sätter i en ny motor i en bil som gått mer än, ja vad vet jag var gränsen går...
Jag råkade ut för motorhaveri på en bensinare som hade gått typ 13000 mil och typ 4 år gammal. Att sätta i en begagnad motor kostade precis lika mycket som motsvarande komplett bil på blocket 40000 kr. Jag sålde bilen till någon som renoverade motorn själv. Förmodligen till en bråkdel av priset.

2018 kostade ett batteribyte till en Leaf:

Ett nytt batteripaket på 24 kWh kostar drygt 50.000 kronor, 30 kWh kostar 61.000 kronor och 40 kWh kostar 65.000 kronor. Ett begagnat och renoverat batteri är förstås billigare och då börjar priserna på 24.000 kronor.


Artikeln är från våren 2018 och priserna gäller Japan. Har det öht kommit till Sverige, och vad kostar det isf här idag?

Sedan nämner du något viktigt där, ”jag sålde bilden till någon som renoverade motorn själv”. Det är ju det som är huvudpoängen, väldigt många i det här landet kan själv hålla igång sin bil, ja även ombesörja ett motorbyte, och därmed förlänga livslängden till rimliga kostnader. Ingen normal människa låter ju märkesverkstaden byta motor i bilen till ett pris som är lika högt som hela bilens värde, då blir det ju antingen skrotning eller att man hittar nån som kan göra det själv. Det intressanta är hur de möjligheterna ser ut med elbilar, går det öht att röra nåt som har med batteriet att göra själv, eller krävs det dyr utrustning och avancerad kunskap (läste nånstans att det idag bara hinns en skrot i hela Sverige som kan ta emot elbilar pga det var så komplicerat och farligt). Om alternativen reduceras till ett svindyrt batteribyte eller skrotning (ingen möjlighet att göra nåt själv), så kommer ju livslängden på bilarna sjunka dramatiskt. Bilindustrin jublar förstås, och för slit-och-släng gänget som leasar ny bil vart 3e år spelar det ju ingen roll. Men hur bra är det för miljön och hur många blir det som då öht inte kommer kunna hitta nån bil de har råd med?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Artikeln är från våren 2018 och priserna gäller Japan. Har det öht kommit till Sverige, och vad kostar det isf här idag?

Sedan nämner du något viktigt där, ”jag sålde bilden till någon som renoverade motorn själv”. Det är ju det som är huvudpoängen, väldigt många i det här landet kan själv hålla igång sin bil, ja även ombesörja ett motorbyte, och därmed förlänga livslängden till rimliga kostnader. Ingen normal människa låter ju märkesverkstaden byta motor i bilen till ett pris som är lika högt som hela bilens värde, då blir det ju antingen skrotning eller att man hittar nån som kan göra det själv. Det intressanta är hur de möjligheterna ser ut med elbilar, går det öht att röra nåt som har med batteriet att göra själv, eller krävs det dyr utrustning och avancerad kunskap (läste nånstans att det idag bara hinns en skrot i hela Sverige som kan ta emot elbilar pga det var så komplicerat och farligt). Om alternativen reduceras till ett svindyrt batteribyte eller skrotning (ingen möjlighet att göra nåt själv), så kommer ju livslängden på bilarna sjunka dramatiskt. Bilindustrin jublar förstås, och för slit-och-släng gänget som leasar ny bil vart 3e år spelar det ju ingen roll. Men hur bra är det för miljön och hur många blir det som då öht inte kommer kunna hitta nån bil de har råd med?

Så samma som för fossilbil då?

Den jag läste om, hittar inte artikeln, gjorde precis det. Tyckte att Nissan var för dyr och fixade det via tredjepart. Garantier och så var slut, så det spelade ingen roll.
Som med fossilbil alltså. I vilket läge det är värt det skiljer sig nog från person till person.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Så samma som för fossilbil då?

Den jag läste om, hittar inte artikeln, gjorde precis det. Tyckte att Nissan var för dyr och fixade det via tredjepart. Garantier och så var slut, så det spelade ingen roll.
Som med fossilbil alltså. I vilket läge det är värt det skiljer sig nog från person till person.
Nja, skillnaden är väl att vi vet att en förbränningsmotor håller väldigt länge om den sköts om, 30-40.000 mil och 15-20 år är inga problem. Men missköts de eller enbart servas minimalt så kan det ju vara det halva om ens det. Men det vanliga är nog snarare att det är rosten som tar dem när de börjar bli runt 20 år eller mer. Hur det ser ut med elbilar vet vi inte än, är det efter 10-15 år batteriet börjar bli slut, eller håller det 20 år eller mer som en välskött förbränningsmotor och det ist är rosten som dödar bilen? Kommer det finnas beg elbilar för 10-15k att köpa för de som inte har mer än så att lägga på en bil, eller har elbilarna skrotats pga slutkört batteri långt innan värdet sjunkit så pass? Och som sagt, kommer det att gå att göra nåt åt batteriet själv, eller är man helt hänvisad till verkstad, märkes- eller tredjepart? Sånt här lär inte bilindustrin ge oss nån info om, utan framtiden får utvisa.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Nja, skillnaden är väl att vi vet att en förbränningsmotor håller väldigt länge om den sköts om, 30-40.000 mil och 15-20 år är inga problem. Men missköts de eller enbart servas minimalt så kan det ju vara det halva om ens det. Men det vanliga är nog snarare att det är rosten som tar dem när de börjar bli runt 20 år eller mer. Hur det ser ut med elbilar vet vi inte än, är det efter 10-15 år batteriet börjar bli slut, eller håller det 20 år eller mer som en välskött förbränningsmotor och det ist är rosten som dödar bilen? Kommer det finnas beg elbilar för 10-15k att köpa för de som inte har mer än så att lägga på en bil, eller har elbilarna skrotats pga slutkört batteri långt innan värdet sjunkit så pass? Och som sagt, kommer det att gå att göra nåt åt batteriet själv, eller är man helt hänvisad till verkstad, märkes- eller tredjepart? Sånt här lär inte bilindustrin ge oss nån info om, utan framtiden får utvisa.

Nja, dagens fossilbilar klarar sej nog inte så länge. Med all elektronik och katalysatorer o partikelfilter mm så blir nog dessa för dyra att reparera när dom inte klarar avgasutsläppsgränserna. Många går så klart att fixa till av hemmaskruvarna, men i det stora hela så tror jag knappast på mer än 20000 mil.
På batterisidan tror jag det kommer mer utbytes med tiden.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Trasslet med elbilar är kanske att något nytt batteripack aldrig kommer att säljas till en elbil någonsin, rakt till skroten med fordon under 10 år gamla.
Vid tidpunkten för att batteriet behöver ersättas kostar batteripacket lika mycket som fordonet är värt, med det nya batteripacket, då blir det skroten. Det är en ren förlust att ersätta batteriet.
Tesla model S började levereras för 9.5 år sen, du menar att de bilarna är mer eller mindre 100% skrotade idag?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Trasslet med elbilar är kanske att något nytt batteripack aldrig kommer att säljas till en elbil någonsin, rakt till skroten med fordon under 10 år gamla.
Vid tidpunkten för att batteriet behöver ersättas kostar batteripacket lika mycket som fordonet är värt, med det nya batteripacket, då blir det skroten. Det är en ren förlust att ersätta batteriet.

Skrotas bilar idag? De demonteras väll i hög grad och återanvänds som reservdelar? I framtiden kan man ju hoppas att någon utvecklar snabbtest för celler så de kan återbrukas. Finns ju ett gäng på YT som bygger elbilar mm så.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Nja, dagens fossilbilar klarar sej nog inte så länge. Med all elektronik och katalysatorer o partikelfilter mm så blir nog dessa för dyra att reparera när dom inte klarar avgasutsläppsgränserna. Många går så klart att fixa till av hemmaskruvarna, men i det stora hela så tror jag knappast på mer än 20000 mil.
På batterisidan tror jag det kommer mer utbytes med tiden.
Jag sålde vidare en bil i somras som gått 34 000 mil.

Men ja, då får man gärna ha lite mekkunskap inom räckhåll.

Angående batterierna så håller jag med, det lär komma en budgetmarknad i någon form med tiden.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Artikeln är från våren 2018 och priserna gäller Japan. Har det öht kommit till Sverige, och vad kostar det isf här idag?

Sedan nämner du något viktigt där, ”jag sålde bilden till någon som renoverade motorn själv”. Det är ju det som är huvudpoängen, väldigt många i det här landet kan själv hålla igång sin bil, ja även ombesörja ett motorbyte, och därmed förlänga livslängden till rimliga kostnader. Ingen normal människa låter ju märkesverkstaden byta motor i bilen till ett pris som är lika högt som hela bilens värde, då blir det ju antingen skrotning eller att man hittar nån som kan göra det själv. Det intressanta är hur de möjligheterna ser ut med elbilar, går det öht att röra nåt som har med batteriet att göra själv, eller krävs det dyr utrustning och avancerad kunskap (läste nånstans att det idag bara hinns en skrot i hela Sverige som kan ta emot elbilar pga det var så komplicerat och farligt). Om alternativen reduceras till ett svindyrt batteribyte eller skrotning (ingen möjlighet att göra nåt själv), så kommer ju livslängden på bilarna sjunka dramatiskt. Bilindustrin jublar förstås, och för slit-och-släng gänget som leasar ny bil vart 3e år spelar det ju ingen roll. Men hur bra är det för miljön och hur många blir det som då öht inte kommer kunna hitta nån bil de har råd med?
Du får det att låta som att konventionellt bilmekande är för alla och elbilsmekande kan likställas med minröjning. Du tror inte att man kanske har en huvudsäkring man kan ta ur och kontakter som kan lossas från batteripacket?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Du får det att låta som att konventionellt bilmekande är för alla och elbilsmekande kan likställas med minröjning. Du tror inte att man kanske har en huvudsäkring man kan ta ur och kontakter som kan lossas från batteripacket?
Det är annorlunda, men varken svårare eller farligare. Jag vet folk som renoverat batterier till priusar hemma utan problem. El är inte magiskt farligare än preloadade fjädrar, giftig cancerframkallande bensin (värre idag än för 30 år sedan - dagen bensin är fan inte hälsokost), giftiga tranmissionsoljor och allt vad det är. Annorlunda - visst, värre? Tveksamt.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Skrotas bilar idag? De demonteras väll i hög grad och återanvänds som reservdelar? I framtiden kan man ju hoppas att någon utvecklar snabbtest för celler så de kan återbrukas. Finns ju ett gäng på YT som bygger elbilar mm så.

Jag körde en bil till skroten för några veckor sedan. De sa att den materialåtervinns, den skulle inte bli delar.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Tyvärr pressas mycket idag. Det hänger väl ihop med att man inte lagar så mycket utan handlar nytt istället. Tråkigt när man själv jagar delar som inte tillverkas längre.
 
  • Gilla
Reactions: BJS
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Finns ju ett gäng bildemonteringar och när jag jobbade med bildelar skulle de alltid först söka i beg-register över delar innan de köpte nytt så en del demonteras nog men kanske inte majoriteten.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Finns ju ett gäng bildemonteringar och när jag jobbade med bildelar skulle de alltid först söka i beg-register över delar innan de köpte nytt så en del demonteras nog men kanske inte majoriteten.

Jo visst demonteras det också.
Skrotarna gör väl det som är mest ekonomiskt för dem och det är inte att spara på exakt allt såklart, tyvärr.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag har en vän som driver flera bilskrotar. Allt som är nåt att ha plockas av direkt och säljs till verkstäder, sen ställs bilarna ut till självplock i en månad så att snålgubbarna kan tro sig göra fynd, därefter pressas det oavsett vad som finns kvar.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag har en vän som driver flera bilskrotar. Allt som är nåt att ha plockas av direkt och säljs till verkstäder, sen ställs bilarna ut till självplock i en månad så att snålgubbarna kan tro sig göra fynd, därefter pressas det oavsett vad som finns kvar.

För de flesta handlar mer om att delarna inte tillverkas längre och då inte går att köpa än att spara pengar.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Aron hade i alla fall delar på hylla när sånt var aktuellt för mig för typ 25-30 år sen. Mycket självplock också men köpte bromsok på hylla
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
För de flesta handlar mer om att delarna inte tillverkas längre och då inte går att köpa än att spara pengar.

Ja de gamla skrotarna där bilar stod i 30-50 år är väll förbi (sannolikt bra för närmiljön att batterier och bensin inte rinner rakt ner i grundvattnet men dåligt för oss som gärna ser gamla bilar på gatan).
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det finns företag i USA som reparerar Tesla batterier till en betydligt lägre kostnad än att köpa ett nytt batteri från tillverkaren. Det kommer också dyka upp här i Europa/Sverige, finns ju firmor som renoverar batteripack till elcyklar.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det finns företag i USA som reparerar Tesla batterier till en betydligt lägre kostnad än att köpa ett nytt batteri från tillverkaren. Det kommer också dyka upp här i Europa/Sverige, finns ju firmor som renoverar batteripack till elcyklar.
Helt självklart är det så. Dessutom finns det kompetens som började med batteriteknik för elbilar redan på 90-talet eller tidigare och sedan dess bara blivit bättre. Det går bra att köpa styrningar (BMS) och bygga sina egna paket. Man skall bara veta hur man gör.
 
  • Gilla
Reactions: BJS
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Du får det att låta som att konventionellt bilmekande är för alla och elbilsmekande kan likställas med minröjning. Du tror inte att man kanske har en huvudsäkring man kan ta ur och kontakter som kan lossas från batteripacket?

"I dagens bilar är så mycket elektronik och skit att man inte kan göra något själv" Så har väl "man" sagt i "alla" tider. Iaf så länge jag har levt, jag är bara drygt 30 dock. Det är ju lite av en balansgång mellan hållbart och krångligt kan jag tycka. Visst är det många saker som är krångligare på en bil från 2005 än en från 1985 samtidgt är det massor med grejer som håller betydligt bättre skulle jag påstå. Vad det gäller elbilar får vi väl se lite, tror många problem kommer bli mindre men samtidigt kan det säkert uppstå nya problem med t.ex batterier.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
"I dagens bilar är så mycket elektronik och skit att man inte kan göra något själv" Så har väl "man" sagt i "alla" tider. Iaf så länge jag har levt, jag är bara drygt 30 dock. Det är ju lite av en balansgång mellan hållbart och krångligt kan jag tycka. Visst är det många saker som är krångligare på en bil från 2005 än en från 1985 samtidgt är det massor med grejer som håller betydligt bättre skulle jag påstå. Vad det gäller elbilar får vi väl se lite, tror många problem kommer bli mindre men samtidigt kan det säkert uppstå nya problem med t.ex batterier.

Det hänger väl ihop med att ingen vill göra något själv längre. Folk lämnar ju in en cykel på service för sjutton ?

Hur ska man då våga skruva på en bil ?‍♂️?
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
"I dagens bilar är så mycket elektronik och skit att man inte kan göra något själv" Så har väl "man" sagt i "alla" tider. Iaf så länge jag har levt, jag är bara drygt 30 dock. Det är ju lite av en balansgång mellan hållbart och krångligt kan jag tycka. Visst är det många saker som är krångligare på en bil från 2005 än en från 1985 samtidgt är det massor med grejer som håller betydligt bättre skulle jag påstå. Vad det gäller elbilar får vi väl se lite, tror många problem kommer bli mindre men samtidigt kan det säkert uppstå nya problem med t.ex batterier.

Och precis som med batterier till cykellampor kommer det nog både finnas bra och dåliga bilbatterier.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det hänger väl ihop med att ingen vill göra något själv längre. Folk lämnar ju in en cykel på service för sjutton ?

Hur ska man då våga skruva på en bil ?‍♂️?

Jo exakt. Folk kan ju knappt byta hjul på bilen eller byta en cykelkedja. Då är det ju inte så enkelt att byta bromsok eller styrleder eller andra vanliga reparationer på en personbil.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det finns gott om folk som skruvar elbil hemma, det finns en stor gräsrotsrörelse som bygger både nytt och bygger om. Finns massor med kunskap redan nu så jag är inte ett dugg orolig.

Den här Impalan byggd i Sverige är ett strålande exempel.

Annars är det populärt att ta hela drivlinan och batterierna från en skrotad Nissan Leaf (en av de vanligare elbilarna) och köra med ResolveEV-controllern som kan styra rubbet inkl laddning. ResolveEV är också en svensk produkt. Såg en krockad Leaf för 30 000 kr här om veckan i en facebookgrupp för elbilsbyggen - då får du alltså motor, inverter, laddare och batterier. Ytterligare 10 000 kr så har du ResolveEV-controllern inkl support.
 
Senast ändrad:
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Jag sålde vidare en bil i somras som gått 34 000 mil.

Men ja, då får man gärna ha lite mekkunskap inom räckhåll.

Angående batterierna så håller jag med, det lär komma en budgetmarknad i någon form med tiden.

Men om den gått 34000 mil så var den kanske inte riktigt vad jag kallar "dagens".
För mej är dagens bilar typ Volvos nya serier och liknande från andra tillverkare.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Men om den gått 34000 mil så var den kanske inte riktigt vad jag kallar "dagens".
För mej är dagens bilar typ Volvos nya serier och liknande från andra tillverkare.
Finns rätt gott om 2017 och nyare på blocket som passerat +25 000 mil

Bara som kuriosa så ärvde jag och körde mina föräldrars gamla Saab 900 till 38 000 mil. Den såg aldrig insidan av en bilverkstad på sin livslängd. Men det var som bekant bättre förr!?
 
Senast ändrad:
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Men om den gått 34000 mil så var den kanske inte riktigt vad jag kallar "dagens".
För mej är dagens bilar typ Volvos nya serier och liknande från andra tillverkare.
Nä, inte senaste modellen, men allt du räknade upp hade den. 2006, tror jag.
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det där med att elbilar är komplicerade och svåra.. En Model S-motor kostar 30 000 kr på Vimmerby Bildemontering som skrotar de flesta Teslorna. Är mycket enkel att byta jämfört med en förbränningsmotor.

Tycker en här bilden var lite kul. Notera att den nedersta bilden inte är korrekt - det är faktiskt både motor, inverter och hela transmissionen inkl diff. Så det saknas en hel del på BMW-bilden men det verkar å andra sidan vara hela subframe med hjulupphängningar osv. Ser moderna förbränningsmotorer verkligen så där jäkliga ut? Jag har ingen aning.

269698817_10158800719373505_2212368579950166011_n.jpg
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Det där med att elbilar är komplicerade och svåra.. En Model S-motor kostar 30 000 kr på Vimmerby Bildemontering som skrotar de flesta Teslorna. Är mycket enkel att byta jämfört med en förbränningsmotor.

Tycker en här bilden var lite kul. Notera att den nedersta bilden inte är korrekt - det är faktiskt både motor, inverter och hela transmissionen inkl diff. Så det saknas en hel del på BMW-bilden men det verkar å andra sidan vara hela subframe med hjulupphängningar osv. Ser moderna förbränningsmotorer verkligen så där jäkliga ut? Jag har ingen aning.

Visa bilaga 529391

Det där är varför jag vägrar att acceptera att en elbil är dyrare än en fossilbil!
 
[OT] Vilken laddbar bil ska jag ersätta xc70 med?
Den som har mest kWh när han dör har vunnit..
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Tillbaka
Topp