Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget

Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Mitt hopp med den här tråden är väl att jag håller koll på blocket, marketplace osv och uppdaterar tråden för rådgivning i objekt jag tror kan passa mig. I och med att jag gör det här dels för att spara lite pengar så tänker jag att jag kan donera en slant till någon skön stiftelse eller välgörenhet som tack till dom som hjälper mig på traven till ett bra köp.

Är en rätt så stor kille, 183cm och pendlar mellan 95-100kg. Kommer mest cykla till gymmet, att handla sen någon grusväg ibland men planen är även att cykla någon gång i skogen och ta med drönaren ut. Kommer nog inte bli en massa hopp eller avancerade farter. Jag tänkte initialt lägga lite mer pengar men jag tror det kanske blir överkurs för vad jag kommer att ha den till men jag vill heller inte köpa något ''skräp'', jag gillar BIFL i den mån det går.

Jag är rätt övertygad om att jag inte kommer att vilja köpa en ny cykel utan jag kommer sikta in mig på något begagnat då jag gillar att få så mycket som möjligt för pengarna, vissa kallar det snålt men jag har inte ett jobb jag älskar att gå till så desto mer jag sparar desto mindre tid behöver jag arbeta. Men konsensus här verkar ju ändå vara att köpa begagnat när det kommer till dom här ''lägre prisklasserna''.

Sen har man faktiskt ångerrätt även som privatkund om varan visar sig vara trasig, så skulle tex ramen vara sprucken om jag köper en cykel på t.ex blocket som skall skickas och jag inte kan inspektera den på plats, så att fråga folk på blocket om den kan skickas osedd gör mig inte så orolig faktiskt.

Jag har läst lite tidigare köprådestrådar om nya cyklar och försöker använda sökfunktionen i den mån jag kan men hade varit väldigt tacksam med lite hjälp både på vad jag skall titta på samt val av cykel om det är möjligt. När jag läser tex blockettråden här så förstår jag att många prissättningar är tagna ur luften vilket gör det hela ännu svårare att lägga ett erbjudande.

Det ända kravet jag har i dagsläget är 29'' och storlek L på ramen.

Att titta på vid köp (Har ni något annat tips lägg gärna till det)
- Hel ram, inga sprickor speciellt vid sadel, styre och hål för vajrar och vevparti
- Att bromsarna tar
- Växling utan missljud
- Hel kasset, inga tänder är skadade
 
Senast ändrad:
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Vilken del av landet befinner du dig? Tänker att det kan vara bra att veta för att tipsa om annonser i närområdet!

Och jag har lite svårt att få en bild av vad för cykel du faktiskt behöver:

Cykla till gym och handla låter som ganska avslappnad cykling medan grusväg och skog innebär lite mer intensiv MTB-träning? Eftersom du inte verkar planera att utsätta hojen för rejält hårda tag behöver du nog inte någon trail-inriktad HT (väldigt breda däck, sänkbar sadelstolpe, flack gaffelvinkel, framgaffel med lång slaglängd, osv, Specialized Fuse är ett exempel på en sådan cykel). Å andra sidan kanske en väldigt race-inriktad cross country-cykel med ihopkrupen sittposition osv (Scott Scale är ett typexempel för denna typ av cyklar) inte är optimal om du dagligen ska bära massa matkassar osv med hojen, eller är det en sådan hoj du är ute efter?

Är du säker på att en hybridcykel (nåt sånt här) inte är bättre för dina behov? Den kommer inte ut i skogen ordentligt dock, men grus klarar den utan problem.

Jag har iofs använt min ganska rejsiga HT som allt-i-allo för cykelträning, men om jag regelbundet cyklade till mataffär och gym med den skulle jag nog vilja ha rejäla skärmar, pakethållare, osv som skulle vara i vägen vid stigcykling (går ju så klart att ta av och på dock).
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Vilken del av landet befinner du dig? Tänker att det kan vara bra att veta för att tipsa om annonser i närområdet!

Och jag har lite svårt att få en bild av vad för cykel du faktiskt behöver:

Cykla till gym och handla låter som ganska avslappnad cykling medan grusväg och skog innebär lite mer intensiv MTB-träning? Eftersom du inte verkar planera att utsätta hojen för rejält hårda tag behöver du nog inte någon trail-inriktad HT (väldigt breda däck, sänkbar sadelstolpe, flack gaffelvinkel, framgaffel med lång slaglängd, osv, Specialized Fuse är ett exempel på en sådan cykel). Å andra sidan kanske en väldigt race-inriktad cross country-cykel med ihopkrupen sittposition osv (Scott Scale är ett typexempel för denna typ av cyklar) inte är optimal om du dagligen ska bära massa matkassar osv med hojen, eller är det en sådan hoj du är ute efter?

Är du säker på att en hybridcykel (nåt sånt här) inte är bättre för dina behov? Den kommer inte ut i skogen ordentligt dock, men grus klarar den utan problem.

Jag har iofs använt min ganska rejsiga HT som allt-i-allo för cykelträning, men om jag regelbundet cyklade till mataffär och gym med den skulle jag nog vilja ha rejäla skärmar, pakethållare, osv som skulle vara i vägen vid stigcykling (går ju så klart att ta av och på dock).

Jag befinner mig mitt i västerbotten.

Det lär väl inte bli några matkassar per se i handlingen utan det kommer mer bli att handla varannan dag eller så då jag är i startskottet utav att sälja min bil.

När det kommer till skärmar har jag tänkt mig något sånt här eller sån här. Dom räcker inte för att hålla en ren?

Jag vet inte riktigt faktiskt. En hybrid hade säkert passat mig 80% av tiden men jag hade gärna haft möjligheten att cykla på en stig när jag känner för det och när jag vill ut och flyga. Vi har ganska fina stigar längs älven här där jag bor.

Och ja kanske är det lite också att jag är efter en lite rejsigare cykel för att stilla ett behov som aldrig uppfylldes som ungdom då jag faktiskt minns att jag hade det väldigt roligt när jag var ute och cyklade i skogen på någon Scott voltage, eller vad den nu kan ha hetat, och kanske upptäcker att det här är livets essens.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Jag befinner mig mitt i västerbotten.

Det lär väl inte bli några matkassar per se i handlingen utan det kommer mer bli att handla varannan dag eller så då jag är i startskottet utav att sälja min bil.

När det kommer till skärmar har jag tänkt mig något sånt här eller sån här. Dom räcker inte för att hålla en ren?

Jag vet inte riktigt faktiskt. En hybrid hade säkert passat mig 80% av tiden men jag hade gärna haft möjligheten att cykla på en stig när jag känner för det och när jag vill ut och flyga. Vi har ganska fina stigar längs älven här där jag bor.

Och ja kanske är det lite också att jag är efter en lite rejsigare cykel för att stilla ett behov som aldrig uppfylldes som ungdom då jag faktiskt minns att jag hade det väldigt roligt när jag var ute och cyklade i skogen på någon Scott voltage, eller vad den nu kan ha hetat, och kanske upptäcker att det här är livets essens.
Med tanke på hur skitig person i bild nummer två är så tror jag frågan besvarade sig själv! ?

Skämt åsido, jag har aldrig kört enkla skärmar på MTB, så andra får svara vad de tänker... Om jag ska spekulera: Möjligt att skärmarna i din första bild duger, beror väl på exakt hur ren du måste vara, men heltäckande skärmar som på hybriden jag länkade skulle jag tro kommer funka bättre vid vardagsslaskcykling.

Känns som många lösningar är möjliga, det klassiska svaret brukar bli att man behöver flera cyklar: En brukscykel med rejäla stänkskärmar och pakethållare att vardagscykla med och en fin att cykla hårdare i skogen med? Köper du begagnat bör det gå att få plats med båda inom budget.

Å andra sidan är det ju skönt att ha en cykel till allt, och det låter på dig som att handlingen inte kommer vara enorm och att du inte dagligen kommer cykla genom lera i vit skjorta som måste förbli fläckfri. Du verkar också lockas av nåt rejsigare, det är en väldig tillfredställelse att cykla på en motsvarighet till en Ferrari...

Jag kollade lite på Blocket och annonserna här på Happy i Västerbotten, utbudet var ju inte direkt överväldigande och folk ville ha ganska bra betalt för sina begagnade cyklar... Känns nästan som det kan vara mer värt att köpa nytt ifall utbudet är för smalt lokalt och om frakt osv blir svårt vid begagnatköp.

Om du dock verkligen vill köpa begagnat för 15' tycker jag att du ska få åtminstone nåt i stil med detta, får se om resten av forumet håller med mig:


Du kan ju försiktigt uttrycka intresse men säga att 15 000 kr ink frakt är vad du är redo att betala. Misstänker att säljaren kommer behöva några dagar innan hen tycker det erbjudandet känns lockande dock, men det gäller att vara tålmodig.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Jag kan ju personligen tycka att om det handlar om lite mer avslappnad o allmän cykling så känns det inte rätt att ligga dubbelvikt i en aero-position över en XC-racehoj även om den säkert är snabb på platten.

Hittar du inte ngt begagnat till ett bra pris skulle jag nog lagt pengarna på min första(?) MTB på en så'n här: https://www.decathlon.se/am-100-hardtail-id_8641876.html Däcken är nog inte de bästa o gaffeln är kanske inte den roligaste men cykeln har rätt geo vilket är det viktigaste.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Med tanke på hur skitig person i bild nummer två är så tror jag frågan besvarade sig själv! ?

Skämt åsido, jag har aldrig kört enkla skärmar på MTB, så andra får svara vad de tänker... Om jag ska spekulera: Möjligt att skärmarna i din första bild duger, beror väl på exakt hur ren du måste vara, men heltäckande skärmar som på hybriden jag länkade skulle jag tro kommer funka bättre vid vardagsslaskcykling.

Känns som många lösningar är möjliga, det klassiska svaret brukar bli att man behöver flera cyklar: En brukscykel med rejäla stänkskärmar och pakethållare att vardagscykla med och en fin att cykla hårdare i skogen med? Köper du begagnat bör det gå att få plats med båda inom budget.

Å andra sidan är det ju skönt att ha en cykel till allt, och det låter på dig som att handlingen inte kommer vara enorm och att du inte dagligen kommer cykla genom lera i vit skjorta som måste förbli fläckfri. Du verkar också lockas av nåt rejsigare, det är en väldig tillfredställelse att cykla på en motsvarighet till en Ferrari...

Jag kollade lite på Blocket och annonserna här på Happy i Västerbotten, utbudet var ju inte direkt överväldigande och folk ville ha ganska bra betalt för sina begagnade cyklar... Känns nästan som det kan vara mer värt att köpa nytt ifall utbudet är för smalt lokalt och om frakt osv blir svårt vid begagnatköp.

Om du dock verkligen vill köpa begagnat för 15' tycker jag att du ska få åtminstone nåt i stil med detta, får se om resten av forumet håller med mig:


Du kan ju försiktigt uttrycka intresse men säga att 15 000 kr ink frakt är vad du är redo att betala. Misstänker att säljaren kommer behöva några dagar innan hen tycker det erbjudandet känns lockande dock, men det gäller att vara tålmodig.
Jag kan ju personligen tycka att om det handlar om lite mer avslappnad o allmän cykling så känns det inte rätt att ligga dubbelvikt i en aero-position över en XC-racehoj även om den säkert är snabb på platten.

Hittar du inte ngt begagnat till ett bra pris skulle jag nog lagt pengarna på min första(?) MTB på en så'n här: https://www.decathlon.se/am-100-hardtail-id_8641876.html Däcken är nog inte de bästa o gaffeln är kanske inte den roligaste men cykeln har rätt geo vilket är det viktigaste.

Ja jag har suttit och funderat och tänkt här om det är en MTB jag vill ha eller en hybrid och jag tror faktiskt att jag landat i att en MTB är något jag villhöver då jag egentligen aldrig haft någon.

Men det är en hybridcykel som båda ni två pratade om som jag faktiskt behöver.

Bör jag fortfarande ha en budget på 15tkr för en sådan cykel?

Jag hittade t.ex den här, Crescent Starren, som då kostar 6500:- plus 1200:- i frakt enligt säljare. Men jag såg också den här, Canyon Roadlite, på forumet.

Hur bör jag tänka inför detta?

Edit: Hur tror ni den roadliten här på Happy ställer sig prismässigt? Ser till exempel den här på blocket vilket är mycket dyrare i inköpspris men inte så mycket dyrare när det kommer till begärt pris i andra hand.
 
Senast ändrad:
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Ja jag har suttit och funderat och tänkt här om det är en MTB jag vill ha eller en hybrid och jag tror faktiskt att jag landat i att en MTB är något jag villhöver då jag egentligen aldrig haft någon.

Men det är en hybridcykel som båda ni två pratade om som jag faktiskt behöver.

Bör jag fortfarande ha en budget på 15tkr för en sådan cykel?

Jag hittade t.ex den här, Crescent Starren, som då kostar 6500:- plus 1200:- i frakt enligt säljare. Men jag såg också den här, Canyon Roadlite, på forumet.

Hur bör jag tänka inför detta?

Edit: Hur tror ni den roadliten här på Happy ställer sig prismässigt? Ser till exempel den här på blocket vilket är mycket dyrare i inköpspris men inte så mycket dyrare när det kommer till begärt pris i andra hand.
Canyon-cyklarna är bättre än Crescent’en på det mesta (allt?). Ser inget om hur gammal cykeln på Blocket är, men om den är något/några år äldre än den på forumet så kan ju det förklara priset. Oavsett så är Roadlite mycket cykel för pengarna.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Jag är mycket intresserad av hur du kommit fram till att du har ångerrätt vid begagnade blocketköp. Utveckla gärna.
Undrar det samma, aldrig hört om någon som lyckats med det. Snabb googling stödjer mina tvivel.

När du köper en vara av en privatperson gäller inte konsumentköplagen, utan endast den så kallade köplagen. Den betyder dock inte mycket. Viktigt att veta är att köplagen inte är tvingande och att det därför är viktigt att du och säljaren kommer överens om de villkor som ska gälla för köpet. Varan är enligt säljlagen att anse som felaktig om den inte är som säljaren har sagt, att den är i mycket sämre skick än du hade kunnat ana eller om säljaren har låtit bli att upplysa dig om allvarliga fel som hen kände till. Men säljaren kan i exempelvis annonsen friskriva sig från ansvar för fel och då är det svårt att bevisa att du har rätt till ersättning. Upprätta därför gärna ett avtal som ska gälla för er båda innan köpet genomförs. Och tänk på att vara noga med att inspektera cykeln innan du köper den.
ARN testar inte fall där försäljningen skett mellan två privatpersoner. Om du och säljaren inte kommer överens i en tvist kan du däremot vända dig till tingsrätten, men det kan då sluta med att du får betala rättegångsavgifter om tvisten skulle avgöras i domstol.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Undrar det samma, aldrig hört om någon som lyckats med det. Snabb googling stödjer mina tvivel.
Ja du har citerat en liknande text jag tänkte göra. Jag tolkar köplagen så här;

Jag frågar säljaren om ramen har sprickor, om kasetten är hel och fin, om fälgarna är krokiga osvosv.

Om säljaren då säger, ”Jag vet inte jag friskriver mig från allt.” ja då hade jag då aldrig köpt något av den personen.

Men om säljaren både säger och annonsen förtydligar ”I ett extremt bra skick” I ett nära nyskick” eller liknande så har man ju inte friskrivit sig ett ansvar från att sälja en fungerade produkt.

Med rätt frågeställning vid köp, rätt dokumentation vid upphämtning av försändelse som inte visar några skador på emballage, vid uppackning och inspektion så är det i mina ögon väldigt lätt att bestrida i tingsrätten.

Då får man inom skälig tid (normalt upp till 2 månader enligt köplagen) försöka reklamera till säljare med bifogad dokumentation av mottagen försändelse, beskrivning av försändelse och påvisa att skicket inte är enligt beskrivning och informera om att man kommer ta detta vidare till tingsrätten.

Ni får gärna rätta mig om jag har tolkat det fel men det blir väl som vilket köpeavtal som helst, sen är det inte ångerrätt per se utan det blir ju några extra steg.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Enligt Blocket-paketets villkor har man som köpare rätt att reklamera mot privatperson om varan är felaktig och avviker från beskrivningen:

Screenshot_20220323-074820-484.png
 
Senast redigerad av en moderator:
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Ja du har citerat en liknande text jag tänkte göra. Jag tolkar köplagen så här;

Jag frågar säljaren om ramen har sprickor, om kasetten är hel och fin, om fälgarna är krokiga osvosv.

Om säljaren då säger, ”Jag vet inte jag friskriver mig från allt.” ja då hade jag då aldrig köpt något av den personen.

Men om säljaren både säger och annonsen förtydligar ”I ett extremt bra skick” I ett nära nyskick” eller liknande så har man ju inte friskrivit sig ett ansvar från att sälja en fungerade produkt.

Med rätt frågeställning vid köp, rätt dokumentation vid upphämtning av försändelse som inte visar några skador på emballage, vid uppackning och inspektion så är det i mina ögon väldigt lätt att bestrida i tingsrätten.

Då får man inom skälig tid (normalt upp till 2 månader enligt köplagen) försöka reklamera till säljare med bifogad dokumentation av mottagen försändelse, beskrivning av försändelse och påvisa att skicket inte är enligt beskrivning och informera om att man kommer ta detta vidare till tingsrätten.

Ni får gärna rätta mig om jag har tolkat det fel men det blir väl som vilket köpeavtal som helst, sen är det inte ångerrätt per se utan det blir ju några extra steg.
Det är säljarens marknad på cyklar. Du låter som en omständig köpare. Möjligt att du kan göra så men då står du utan cykel under säsongen och skall stångas i tingsrätten för skojs skull?
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Det är säljarens marknad på cyklar. Du låter som en omständig köpare. Möjligt att du kan göra så men då står du utan cykel under säsongen och skall stångas i tingsrätten för skojs skull?

Jösses vad du verkar vara en negativ och dryg människa, läser man dina tidigare inlägg så ser jag faktiskt mest inlägg från en person som söker sig till att kommentera och hitta negativitet i diverse trådar.

Jag ser inte alls att det är drygt att försäkra sig om att någon man köper är i ett gott skick, det är väl ingen konsument som vill köpa sig något trasigt.
Om en säljare då sålt något i ett skick som inte är som beskrivet, medvetet eller omedvetet går aldrig att bevisa, och genomfört, eller inte beroende på intentioner, en inspektion å köparens vägnar så är det väl inte alls drygt att försöka häva köpet.

Och det är väl inte för skojs skull jag eventuellt skulle behöva driva ett ärende vidare till tingsrätten, det är ju för att rätt skall vara rätt och det är väl extremt viktigt i ett samhälle där man gång på gång läser om oärlighet i alla dess former att människor skall hållas ansvarig för sina handlingar.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Canyon-cyklarna är bättre än Crescent’en på det mesta (allt?). Ser inget om hur gammal cykeln på Blocket är, men om den är något/några år äldre än den på forumet så kan ju det förklara priset. Oavsett så är Roadlite mycket cykel för pengarna.

Den på blocket är från 2019!

Ja okej då förstår jag då skall jag läsa lite mer om den och se ifall att man kanske kan komma överens om något med säljaren då det verkar vara ett rättvist pris då!
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
man tar förstås vissa risker när man köper begagnat, man får en helst utvald beprövad produkt, men med okänd eller svårverifierad historia. denna i sig kan vara värdefullare att ha koll på än produkten. det där med ångerrätt kan du juridiskt sett fetglömma, det är för dyrt och krångligt att bråka, och undersökningsplikten är långtgående.

med det i minnet köper jag 'bara' begagnade cyklar, nästan alltid ute i europa. att säljaren har en bra historik är a och o. därav följer att ställen utan feedback lämpligen undvikes; om du inte kan undersöka på plats före köp.

och viktigt att komma ihåg - det finns även risker när man köper nytt; ofta åtminstone i delar obeprövad produkt eller åtminstone exemplar, och med okända inbyggda typfel, t ex risk för ramsprickor. sedan är du helt i händerna på reklamationshantering hos producent och säljare. och det tar en jävla tid!

smak och behag vad man trivs med, men det finns inga riskfria köp.

när det gäller cyklarna i tråden; canyon har haft rätt stora problem med rambrott, och crescents mtb är rent ut sagt tråkiga.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Den på blocket är från 2019!

Ja okej då förstår jag då skall jag läsa lite mer om den och se ifall att man kanske kan komma överens om något med säljaren då det verkar vara ett rättvist pris då!
Den här har du hemma på några dagar, max en vecka.
Och penningar över till skärmar, hjälm, dojjor & belysning.
"once you go fat, you never go back"
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Jösses vad du verkar vara en negativ och dryg människa, läser man dina tidigare inlägg så ser jag faktiskt mest inlägg från en person som söker sig till att kommentera och hitta negativitet i diverse trådar.

Jag ser inte alls att det är drygt att försäkra sig om att någon man köper är i ett gott skick, det är väl ingen konsument som vill köpa sig något trasigt.
Om en säljare då sålt något i ett skick som inte är som beskrivet, medvetet eller omedvetet går aldrig att bevisa, och genomfört, eller inte beroende på intentioner, en inspektion å köparens vägnar så är det väl inte alls drygt att försöka häva köpet.

Och det är väl inte för skojs skull jag eventuellt skulle behöva driva ett ärende vidare till tingsrätten, det är ju för att rätt skall vara rätt och det är väl extremt viktigt i ett samhälle där man gång på gång läser om oärlighet i alla dess former att människor skall hållas ansvarig för sina handlingar.
Jag har aldrig kallat dig dryg så att du hänger upp dig på det ordvalet är intressant.

Jag sa att du kändes som en "omständig köpare" vilket jag står fast vid.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Förvånas att ingen föreslagit att du köper 2 olika cyklar då det är olika ändamål med din cykling.

Cykel 1 Till gymmet/ handling : under 5km enkel väg, köp en beggad dam/gubbcykel med fotbroms, skärmar, pakethållare och korg. Du håller dig torr och ren, tråkigt och praktiskt som bara den.
Cykel 1 om det är över ca 5 km: en hybrid med skärmar och sånt.

Cykel 2: en mtb för att ha kul och bli skitig. Du vill ändå inte harva runt med lås/skärmar och ställa en mtb för 10-15K utanför gymmet eller Ica (beror lite på område såklart).

Köp en beggad mtb över ca 7 papp och testa dig fram. Blir sällan stor förlust om du säljer beggad hojj. ”Billigt” sätt att komma igång med sporten.
 
Köpråd: Begangad 29'' HT / FS 15K budget
Förvånas att ingen föreslagit att du köper 2 olika cyklar då det är olika ändamål med din cykling.

Cykel 1 Till gymmet/ handling : under 5km enkel väg, köp en beggad dam/gubbcykel med fotbroms, skärmar, pakethållare och korg. Du håller dig torr och ren, tråkigt och praktiskt som bara den.
Cykel 1 om det är över ca 5 km: en hybrid med skärmar och sånt.

Cykel 2: en mtb för att ha kul och bli skitig. Du vill ändå inte harva runt med lås/skärmar och ställa en mtb för 10-15K utanför gymmet eller Ica (beror lite på område såklart).

Köp en beggad mtb över ca 7 papp och testa dig fram. Blir sällan stor förlust om du säljer beggad hojj. ”Billigt” sätt att komma igång med sporten.
Är nog det smartaste, slår ett slag för Decathlon AM100 hardtail för 11 tusen. Väldigt kompetent spec för pengarna, ramen är inte lika lång som många moderna cyklar och gaffeln kanske bör uppgraderas senare men är man så kort och liten som TS funkar det fint.

Kombinera med valfri standardhoj från blocket/marketplace eller bikester så har man utan problem 2 fina cyklar under 15 tusen.
 
Tillbaka
Topp