[Artikel] Länsstyrelsen vill införa cykelförbud i Vålådalen i Åre

[Farsan]

Tjena!

Ditt minne måste vara helt sjukt ?

Jag väntade länge men där kom personangreppet.
Bra jobbat ?

 

[JMT]

Du vet att dom inte har nån rennäring och annan typ av vegetation.

Hur många olagliga bryggor, staket, skyltar mm finns det i skärgården? Oändligt. Mängder med folk gör allt för att begränsa tillgången till skärgården. Alla stockholmare borde en gång per år ta med sig bultsaxen och åka ut i skärgården.

Men nu var det väl inte fallet att det rörde sig om ett svartbygge utan seriös verksamhet som tvingas förhandla med ekonomiska föreningar där medlemsskap baseras på etnicitet och där ett mål tycks vara att pressa andra verksamheter (speciellt utförda av andra etniciteter) att dra ned.

I skärgården finns stora möjligheter att resa kollektivt till mängder av öar. Alla etniska grupper är välkomna. Jag har aldrig haft ett problem att komma i land med kanot p.g.a npgra bryggor snarare tvärt om.

I vattnet samsas tung färgtrafik med segelbåtar, motorbåtar och kanoter.
I Jämtlandsfjällen tycks det problematiskt att folk går till fots eller cyklar, på några få leder.
Renarna tycks alltid vara otroligt känsliga just på områdena där det finbs annan verksamhet att pressa på eftergifter.

 

[Kneecap]

Nja.
Närvaron av renar och samer, betyder extremt mycket för turismen. Och det finns inte vildren i Sverige.
Klart det ligger mer bakom. Historiskt dålig behandling mm. Men även ett allmänt missnöje som finns på landsbygden.
Som jag skrev tidigare i tråden, ett skattesystem av norsk modell, skulle jämna ut skillnaderna väldigt mycket.
Man är ju rätt less på att se så lite av pengarna som skogen, vattenkraften, vindkraften, gruvorna osv ger. Så att man försvarar det man har är inte det minsta konstigt.
Att se sin hembygd reduceras till semesternöje för storstadsbor är rätt förnedrande. Speciellt som det inte genererar speciellt mycket helårsarbeten, eller för den delen hyggligt betalda jobb. De flesta jobben inom turism är hotell och resturang.
Misstänker att mängden lokala turismhelårstjänster inom Jämtlandstriangeln inte är så många heller.

Tjena!

Jo du har mångt och mycket rätt. Men att det är "förnedrande" att ens hembygd blir semesternöje är ju ett "problem" på Gotland, Öland, i Halmstad och alla andra sommarorter också.
Handlar det här om enbart att dom är smågina för att turister kommer och nyttjar deras "mark" som ett nöje, ja då kan dom verkligen dra käpprätt åt pipsvängen.

 

[Kneecap]

Jag väntade länge men där kom personangreppet.
Bra jobbat ?

Tjena!

Nyvaken men vet inte om du är seriös eller skojar. ?

 

[Glisseur]

Men även ett allmänt missnöje som finns på landsbygden.
Som jag skrev tidigare i tråden, ett skattesystem av norsk modell, skulle jämna ut skillnaderna väldigt mycket.
Man är ju rätt less på att se så lite av pengarna som skogen, vattenkraften, vindkraften, gruvorna osv ger. Så att man försvarar det man har är inte det minsta konstigt.
Att se sin hembygd reduceras till semesternöje för storstadsbor är rätt förnedrande. Speciellt som det inte genererar speciellt mycket helårsarbeten, eller för den delen hyggligt betalda jobb. De flesta jobben inom turism är hotell och resturang.

Om man tar Åre som det här handlar om så är i princip alla (med några få undantag) som bor här införstådda med att det är besöksnäringen som vi lever på, det är vår basnäring som allt annat kretsar kring. Vi har en över 100 år lång historia av att ta emot folk i dom här trakterna så det är heller ingen ny företeelse som en del vill ha det till. Saker som regleringarna i Vålådalen och nu stugorna vid Jämtlandstriangeln riskerar att sätta käppar i hjulet för det som vi de facto lever på. Och lever för, dom allra flesta som bor här eller flyttat hit gör ju det för närheten till storslagen natur.

Det förs också hela tiden diskussioner om vilken åverkan besöksnäringen har på naturen och vilka åtgärder som behöver göras för att balansera alla dom intressen som finns. Sedan har det såklart slagit fel på vissa ställen, som fastighetsexploateringarna i Björnenområdet och slitaget vid själva Blanktjärn (som orsakats av fötter som trampat nära strandkanten, oavsett om man tagit sig dit till fots eller med cykel). Faktum är att antalet besökare i till exempel Vålådalen inte ökat dom senaste åren, utan rentav minskat. Och andelen cyklister har minskat rejält sedan ledcentret i Björnen byggdes och kunde kanalisera stigcyklingen dit, numera är det ett litet fåtal entusiaster som cyklar Issjödalen eller Triangeln varje sommar.

 

[Startgas]

Är det det här dom brukar kalla hänsyn till sin omgivning? Inte störa ? Inte acceptera begränsningar i sitt beteende för andras skull? Jävla reliker på länsstyrelsen alltså

Samma länsstyrelse som inte har något emot att fälla skog för att bygga vindkraftverk som definitivt skrämmer renar.

 

[Oskar]

Tjena!

Nyvaken men vet inte om du är seriös eller skojar. ?

Mycket oklart ;-)

 

[Kneecap]

Mycket oklart ;-)

Tjena!

Det var ju helt klart ett riktigt elakt inlägg.. ?

 

[PJF]

Om man tar Åre som det här handlar om så är i princip alla (med några få undantag) som bor här införstådda med att det är besöksnäringen som vi lever på, det är vår basnäring som allt annat kretsar kring. Vi har en över 100 år lång historia av att ta emot folk i dom här trakterna så det är heller ingen ny företeelse som en del vill ha det till. Saker som regleringarna i Vålådalen och nu stugorna vid Jämtlandstriangeln riskerar att sätta käppar i hjulet för det som vi de facto lever på. Och lever för, dom allra flesta som bor här eller flyttat hit gör ju det för närheten till storslagen natur.

Det förs också hela tiden diskussioner om vilken åverkan besöksnäringen har på naturen och vilka åtgärder som behöver göras för att balansera alla dom intressen som finns. Sedan har det såklart slagit fel på vissa ställen, som fastighetsexploateringarna i Björnenområdet och slitaget vid själva Blanktjärn (som orsakats av fötter som trampat nära strandkanten, oavsett om man tagit sig dit till fots eller med cykel). Faktum är att antalet besökare i till exempel Vålådalen inte ökat dom senaste åren, utan rentav minskat. Och andelen cyklister har minskat rejält sedan ledcentret i Björnen byggdes och kunde kanalisera stigcyklingen dit, numera är det ett litet fåtal entusiaster som cyklar Issjödalen eller Triangeln varje sommar.

Självklart så är turism viktigt. Och ja, turism är inte nån ny företeelse. Men det kan på de flesta ställen inte kompensera för att pengarna för naturresurser lämnar kommunen.

Sen är ju Åre mer stabilt än de flesta andra fjällturistorter. Bra infrastruktur och beläget mellan Östersund och Trondheim liksom.
Jag har bott i Östersund själv. Och är från en ort längs "fjällrallyt".

Tjena!

Jo du har mångt och mycket rätt. Men att det är "förnedrande" att ens hembygd blir semesternöje är ju ett "problem" på Gotland, Öland, i Halmstad och alla andra sommarorter också.
Handlar det här om enbart att dom är smågina för att turister kommer och nyttjar deras "mark" som ett nöje, ja då kan dom verkligen dra käpprätt åt pipsvängen.

Ptja. Dom där orterna ser ju inte hur pengarna för naturresurser lämnar kommunen på samma sätt. Halmstad växer väl så det knakar fortfarande. Där har vi också en del problem med folk som ogillar allemansrätten och vill ha "sin" bit strand och havsutsikt för sig själva.
Eller ja, Gotland. Men det är ju snart en förort. Där hade man tidigare en landshövding som tyckte man skulle fjäska för rikt folk genom att dom skulle få undantag för strandskyddet mm...
Sen är kusten i princip alltid mer gynnad, av olika orsaker.
Hela inlandet, från Bergslagen och norrut, är annat. Med några få undantag.
Jag tror verkligen att dom upplever det som ett problem. Och det är ju det som får betydelse.

 

[Bikzz]

Ja Fjällvandrare spenderar väl inte så mkt stålar lokalt. Packar allt hemma, inklusive mat osv. Sen tåg eller bil till fjällen, vandra runt några dar, sen tillbaka. Kanske tanka, handla på Ica och bolaget, någon taxiresa. Samt betala till STF såklart. Det lär ju inte bli mer till lokala ekonomin nu när dom försöker skrämma bort och begränsa turister.
Så ta SUVen till Norge istället !

 

[PJF]

Ja Fjällvandrare spenderar väl inte så mkt stålar lokalt. Packar allt hemma, inklusive mat osv. Sen tåg eller bil till fjällen, vandra runt några dar, sen tillbaka. Kanske tanka, handla på Ica och bolaget, någon taxiresa. Samt betala till STF såklart. Det lär ju inte bli mer till lokala ekonomin nu när dom försöker skrämma bort och begränsa turister.
Så ta SUVen till Norge istället !

Exakt. Motsvarar väl 2dars skogsarbete för en person ungefär. Utspritt på obemannad bensinmack, ICA, Systembolaget, taxi(Åker vandrare taxi?), STF mfl.

 

[Bikzz]

Själv så känner jag mindre lust att åka dit nu, dom kan behålla sin jvla blanktjärn själva ....

 

[tobiascyklar]

Samma länsstyrelse som inte har något emot att fälla skog för att bygga vindkraftverk som definitivt skrämmer renar.

Som rapporten säger, renar är bara ett intresse här. Dessutom väger olika intressen olika, tex är energiförsörjning potentiellt sett högre viktat än en ganska liten turism. Vilket pedagogiskt nog förra vinterns elpriser ökade förståelsen för - ett elsystem tar lång tid att rasera och lång tid att bygga upp, men är man enträgen går båda,.

 

[mzi]

Men det kan på de flesta ställen inte kompensera för att pengarna för naturresurser lämnar kommunen

Vi kanske ska införa planekonomi rakt av. Alla hus kostar lika mycket, alla bor med samma avstånd till allt, alla får lika mycket av kakan. Vi flyttar runt folk till där de gör bäst nytta.

 

[uandt]

Jag tror att de fjällvandrare de vill ha bort drar in extremt mycket stålar jämfört med de de vill ha kvar. Jag tänker folk som bor en vecka i Åre men som en av dagarna väljer att dra på sig löpartightsen, packar selfiepinnen för att sen kunna logga jämtlandstriangeln på Strava.

Jag tror närheten till Åre gör otroligt mycket för att dra upp folk till Storulvån som annars aldrig skulle ta sig dit. Tex söker du på "svensexa jämtlandstriangeln" så får du ett fåtal träffar så fenomenet finns. Den här typen av människor, och allt där mittemellan, jag tror att de är de de vill ha bort

 

[fiskarn]

Om det är en dagstur så är det nog så. Med en vecka i fjällen så är det tvärtom. Ett par kängor (ännu värre goretex!) tar ju dagar att torka, mean mina jypadojor torkar över natten. På vintern är det ju lite annan prio, men på sommaren spelar det ju verkligen ingen roll om en blir lite blöt om fötterna om det går att få dem torra igen.

Jag har använt vattentäta strumpor (vid behov) och lågskor mina senaste vandringar, gillar det mycket.

 

[kontorsråttan]

Jag tror att de fjällvandrare de vill ha bort drar in extremt mycket stålar jämfört med de de vill ha kvar. Jag tänker folk som bor en vecka i Åre men som en av dagarna väljer att dra på sig löpartightsen, packar selfiepinnen för att sen kunna logga jämtlandstriangeln på Strava.

Jag tror närheten till Åre gör otroligt mycket för att dra upp folk till Storulvån som annars aldrig skulle ta sig dit. Tex söker du på "svensexa jämtlandstriangeln" så får du ett fåtal träffar så fenomenet finns. Den här typen av människor, och allt där mittemellan, jag tror att de är de de vill ha bort

Precis. Restaurangerna med hyfsat höga priser tas bort, kvar är självhushållen där de "riktiga" vandrarna återfinns. Fjällvärlden återgår till att vara ett område för de redan frälsta, en grupp som kanske inte har världens återväxt utan möjligen blir färre för varje år. De som lade litet större pengar i fjällen (sen vet jag inte i vilken utsträckning de pengarna som betalas till fjällstationer mm stannar lokalt i ekonomin) försvinner och med det kanske t o m en del infrastruktur (taxitjänster, busslinjer mm).

Jag undrar vem som egentligen vinner på det här? Mer än någon lokal sameby där några tycker att det skall vara förbehållet vissa få att dundra runt med fyrhjulingar / skoter på fjället utan att turisterna kan störa sig på det. Men i en förlängning tror jag inte det gynnar samebyn heller. Jag tycker det luktar loose-loose.

 

[Bikzz]

Men cykellederna i Björnen och Funäsfjällen stör säkert renarna ! Borde såklart förbjudas !

Man vill ju besöka ställen där man känner sig lite välkommen, och inte betraktas som ett skadedjur. I will take my business elsewhere ---- !

 

[Patrik Werner]

Ryktet säger att det har kommit en stor beställning från Jämtland på dessa....

 

[Glisseur]

Jag undrar vem som egentligen vinner på det här? Mer än någon lokal sameby där några tycker att det skall vara förbehållet vissa få att dundra runt med fyrhjulingar / skoter på fjället utan att turisterna kan störa sig på det. Men i en förlängning tror jag inte det gynnar samebyn heller. Jag tycker det luktar loose-loose.

Där slog du huvudet rätt på dyckerten. Samebyarna är (med all rätt) väldigt nöjda just nu men tror inte det här kommer gynna deras sak och deras business i längden.

 

[Glisseur]

Man vill ju besöka ställen där man känner sig lite välkommen, och inte betraktas som ett skadedjur. I will take my business elsewhere ---- !

Jag känner mig inte ens välkommen i fjällen i min egen hemkommun, hur ska då en besökande gäst känna? Det är klart att det kommer spela in när man väljer vart man ska resa. Å andra sidan är det ju exakt det både samebyarna och Länsstyrelsen vill uppnå, färre besökare i den här delen av fjällkedjan.

 

[Glisseur]

Självklart så är turism viktigt. Och ja, turism är inte nån ny företeelse. Men det kan på de flesta ställen inte kompensera för att pengarna för naturresurser lämnar kommunen.

Sen är ju Åre mer stabilt än de flesta andra fjällturistorter. Bra infrastruktur och beläget mellan Östersund och Trondheim liksom.

Naturen i sig är vår råvara och naturresurs. Jag kan tänka mig att man resonerar helt annorlunda i exempelvis Jokkmokk när pengarna som produceras i kommunen försvinner iväg på direkten, förutom ett antal arbetstillfällen.

 

[GoranS]

Naturen i sig är vår råvara och naturresurs. Jag kan tänka mig att man resonerar helt annorlunda i exempelvis Jokkmokk när pengarna som produceras i kommunen försvinner iväg på direkten, förutom ett antal arbetstillfällen.

Trycker de pengar i Jokkmokk? ?

 

[uandt]

Trycker de pengar i Jokkmokk? ?

De gör ungefär 10 % av all svensk el i Jockmock

 

[GoranS]

De gör ungefär 10 % av all svensk el i Jockmock

Nu tror jag du minns fel, det är tid som är pengar, inte el.

 

[Bikzz]

Jag känner mig inte ens välkommen i fjällen i min egen hemkommun, hur ska då en besökande gäst känna? Det är klart att det kommer spela in när man väljer vart man ska resa. Å andra sidan är det ju exakt det både samebyarna och Länsstyrelsen vill uppnå, förre besökare i den här delen av fjällkedjan.

OjOj, det låter inte bra, då återstår bara att öppna Casino och Porrklubbar för att rädda bygden. Snön är ju snart borta.

 

[uandt]

Nu tror jag du minns fel, det är tid som är pengar, inte el.

De har de väl också mer av där uppe? Dels bildligt i form av att en stund här i stockholm är ca 5 minuter, medans mina fördomar av långt norrut säger att en stund där uppe är lika lång som det tyska rot-ordet, en timme.

Sen rent praktiskt, blir inte rotationshastighet längs jordens axel lägre ju längre norrut vi kommer, rent relativistiskt borde tiden gå lite, lite långsammare där?

 

[mikaeljc]

När jag vandrar är jag en usel konsument. Har med min egen mat och tält. När jag cyklar däremot göder jag det lokala näringslivet med hotell, resturang och liftkort.

 

[sdx]

När jag vandrar är jag en usel konsument. Har med min egen mat och tält. När jag cyklar däremot göder jag det lokala näringslivet med hotell, resturang och liftkort.

Frågan är vad är det lokala närings livet skattskyldiga troligen Stockholm

 

[Hälsingland]

OjOj, det låter inte bra, då återstår bara att öppna Casino och Porrklubbar för att rädda bygden. Snön är ju snart borta.

Dragan har redan testat, tror inte han blev rik på den.

 

[uandt]

Frågan är vad är det lokala närings livet skattskyldiga troligen Stockholm

Skistar har bolagsadress i Sälen, Vart de ca 60 mkr de delade ut i utdelning senast hamnade vet vi inte men att gissa att många av pengarna går till Stockholm är väl inte så galet?

Sen tror jag nog olika former av fjällvandring är ganska lönsamt. Min känsla är att bra mycket mer folk knatar runt på skutan nu än för 10 år sedan. De pengar de lagt ner på att rusta leder har de nog fått bra avkastning på. Hur mycket drog åre in på o-ringen i somras? De där orienterarna är ju också vandrare i någon slags bemärkelse...

Skitsamma... j-triangeln verkar ha runt 30 000 övernattningar per år, 5 % av totalen för STF. Jämför det med hela Abiska där de har lite över 20 000 för en säsong. Några tycker uppenbarligen att det får vara nog nu och vi får väl se hur det går med det hela i framtiden

 

[ooms]

Ett exempel:

Åre Restauranger AB | Aktiebolag | Info & Löner - Bolagsfakta

Åre Restauranger AB – Org.nummer: 556987-8027. På Bolagsfakta.se hittar du kontakt-och företagsinformation, nyckeltal, lön till VD & styrelse m.m.

www.bolagsfakta.se

Ett annat är ju Copperhill som ägs av Petter Stordalen.
STF:s aktiebolag har bolagsadress i Sthlm.
Etc.
Sedan tillkommer ju var de anställda skattar, men många är ju säsongare som väl sällan är skrivna på arbetsorten.

 

[nisseson]

Var ett bolag är skrivet gör väl ingen skillnad? Bolagsskatt/vinstskatt etc är statsskatter, de går till staten oavsett. Detsamma med arbetsgivaravgifter. Kommunala skatten på lön går dock till kommunen (och regionen) personen som arbetar är skriven i.

 

[mzi]

Och du ska vara skriven i den kommun du varaktigt sover i.

 

[nisseson]

Och du ska vara skriven i den kommun du varaktigt sover i.

Man kan nog tolka det olika. Från skatteverket https://www.skatteverket.se/privat/...t flytta,är rätt folkbokföringsadress för dig.

Om du ska bo någon annanstans än där du är folkbokförd och det från början är bestämt att du ska bo där kortare tid än ett år, behöver du inte göra någon flyttanmälan. Om du istället kommer att växla mellan olika bostäder ska du normalt vara folkbokförd där du har starkast anknytning. Det är vanligtvis där du oftast sover och tillbringar natten. Andra omständigheter, som till exempel var din familj bor, kan påverka vad som är rätt folkbokföringsadress för dig.

 

[Glisseur]

OjOj, det låter inte bra, då återstår bara att öppna Casino och Porrklubbar för att rädda bygden. Snön är ju snart borta.

Kolla in utbudet i Sölden i Österrike så har du exakt den mixen. Och en jäkligt bra bike park. Mest troligt utan både renar och gemsar.

 

[sdx]

Skistar har bolagsadress i Sälen, Vart de ca 60 mkr de delade ut i utdelning senast hamnade vet vi inte men att gissa att många av pengarna går till Stockholm är väl inte så galet?

Sen tror jag nog olika former av fjällvandring är ganska lönsamt. Min känsla är att bra mycket mer folk knatar runt på skutan nu än för 10 år sedan. De pengar de lagt ner på att rusta leder har de nog fått bra avkastning på. Hur mycket drog åre in på o-ringen i somras? De där orienterarna är ju också vandrare i någon slags bemärkelse...

Skitsamma... j-triangeln verkar ha runt 30 000 övernattningar per år, 5 % av totalen för STF. Jämför det med hela Abiska där de har lite över 20 000 för en säsong. Några tycker uppenbarligen att det får vara nog nu och vi får väl se hur det går med det hela i framtiden

Peab äger skistar och troligen så hamnar pengarna i Ängelholm hos ägar familjen .

 

[PJF]

Var ett bolag är skrivet gör väl ingen skillnad? Bolagsskatt/vinstskatt etc är statsskatter, de går till staten oavsett. Detsamma med arbetsgivaravgifter. Kommunala skatten på lön går dock till kommunen (och regionen) personen som arbetar är skriven i.

Hm. Visst har jag nämnt det norska skattesystemet? Och hur ofta är Vd, styrelseordförande mfl högbetalda i ett bolag skrivna i nån glesbygdskommun?

Skatt i Norge – Wikipedia

no.wikipedia.org

Norge har även denna underbara lag

Boplikt – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[GoranS]

Hm. Visst har jag nämnt det norska skattesystemet? Och hur ofta är Vd, styrelseordförande mfl högbetalda i ett bolag skrivna i nån glesbygdskommun?

Skatt i Norge – Wikipedia

no.wikipedia.org

Norge har även denna underbara lag

Boplikt – Wikipedia

no.wikipedia.org

Sannolikheten att lyckas ha en diskussion om skattesystem utan att den hamnar inom politikområdet skulle jag tro är låg.

 

[Bikzz]

Mitt tips. Framtiden går mot mer husbilar & camping. Även bilcamping och elbilar. Många som vill köra runt och uppleva naturen, campa, och vandra några dar. Inget extremt eller så. Till en restaurang uppe i naturen. Dom som kan hjälpa till med detta kommer att få turister och tjäna stålar till lokalsamhället.
Pplatser, Ställplatser, Laddning, och några foodtrucks bredvid.

 

[Fjärdebrunn]

Mitt tips. Framtiden går mot mer husbilar & camping. Även bilcamping och elbilar. Många som vill köra runt och uppleva naturen, campa, och vandra några dar. Inget extremt eller så. Till en restaurang uppe i naturen. Dom som kan hjälpa till med detta kommer att få turister och tjäna stålar till lokalsamhället.
Pplatser, Ställplatser, Laddning, och några foodtrucks bredvid.

Vi får ordna ett reservat åt de med slitna Fjällrävenjackor oxå.

 

[nisseson]

Hm. Visst har jag nämnt det norska skattesystemet? Och hur ofta är Vd, styrelseordförande mfl högbetalda i ett bolag skrivna i nån glesbygdskommun?

Skatt i Norge – Wikipedia

no.wikipedia.org

Norge har även denna underbara lag

Boplikt – Wikipedia

no.wikipedia.org

Inlägget var enbart tänkt som att ta upp fakta om hur skatten fördelas, inget annat.

 

[Hälsingland]

Vi får ordna ett reservat åt de med slitna Fjällrävenjackor oxå.

Övfre Östermalm ?

 

[simhall]

Det som gör många locals, och kanske andra, lite bittra är de olika spelregler som gäller. I Länsstyrelsens nya zonering av Vålådalens naturreservat är grå zon, eller orörd zon, den med hårdast restriktioner. Bifogad bild är från en nybyggd fyrhjulingsväg som är över 10 km lång som sträcker sig strax söder om Håckrenmagasinet genom Vålådalens naturreservat gråa zon via Östra Vattensjön till Anasjön. Oklart när den uppfördes men den är så pass ny att den inte finns på Fjällkartan eller Lantmäteriets kartor.

Det enda vägen leder till är två fiskecamps som ägs av Anariset AB som i sin tur ägs av Tåssåsens sameby. Syftet med vägen är att betalande gäster bekämt ska kunna åka fyrhjuling fram till fiskecampen.

Transport - Anariset AB

anariset.se

Rent krasst får jag inte ens cykla på den här vägen men betalar jag kan jag få skjuts med fyrhjuling.....

 

[Bikzz]

ÖhumÖhum --- Var det inte några som klagade på slitaget vid Blanktjärn och alla jobbiga cyklister ??