El-cyklar innefattas inte av allemansrätten, enligt Naturvårdsverket.

[raider]

Är det bara jag som upplever att det är ett större problem med säkerheten för övriga i skogen jmf med problemet gällande slitage?
Jag upplever en betydande större andel ovanan cyklister som kan hålla (relativt)för hög hastighet i förhållande till förmåga eller typ av stigavsnitt. Och detta är självupplevt både när jag cyklar/vandrar/springer och delar skog med el-cyklister.

Jag antar att en cyklist som pallar att trycka på med 200-300 watt under större delen av cykelturen är en van och därmed ofta tekniskt kunnig cyklist, som oftast också har en relativt lätt cykel. Jämfört med flertal ovana el-cyklister som i stor andel sannolikt kör el-cykel för att de ej är tillräckligt vana och tränade för att kunna hålla sådana effekter och därmed hastighet öht.

Det låter obehagligt och uppenbart att dom cyklisterna stör ordningen i skogen.
Jag har faktiskt upplevt samma med cyklister och i ”löpspåret” och ”längdspåret” samt på bilväg när jag färdats i bil att jag blivit upphunnen bakifrån av andra trafikanter i olika fordon som färdas mycket snabbare och vårdslöst pga det. Jäkligt obehagligt och frågan är hur vi kommer tillrätta med sådant beteende? Är det kopplat till fordonet och hur det framförs eller till individen som framför det?

 

[Lejon]

Då fattar jag. Jag tycker ärligt talat att diskussionen har nått vägs ände för mig.
Det har framförts goda argument för att det som lagstiftaren kallar en elcykel får framföras där en vanlig cykel får göra det. Jag tror det stämmer och för mig är det inget jag ogillar om man nu ska prata känslor. Folk får gärna cykla elcykel om de gör det med förnuft för min del. Jag tror inte skogen kommer gå sönder för det.
Men det finns också argument för att det är olämpligt. Jag fattar vad de går ut på och vad de som vill att det ska vara förbjudet med motoriserade cyklar i skogen menar. Mest moraliska och sluttande-plan-argument enligt min åsikt.
Tack för mig igen :-)

 

[JPL]

En del elcyklar (även MTB) har ABS-bromsar. Undrar hur det påverkar (minskar) slitaget.

Finns nog vissa utmaningar med att klyva ner regler till undantag för hur en cykel är utrustad, eller vad tror du? Verkar ju svårt för en del redan med den enkla kategori-delningen el eller inte el.

 

[JPL]

Det låter obehagligt och uppenbart att dom cyklisterna stör ordningen i skogen.
Jag har faktiskt upplevt samma med cyklister och i ”löpspåret” och ”längdspåret” samt på bilväg när jag färdats i bil att jag blivit upphunnen bakifrån av andra trafikanter i olika fordon som färdas mycket snabbare och vårdslöst pga det. Jäkligt obehagligt och frågan är hur vi kommer tillrätta med sådant beteende? Är det kopplat till fordonet och hur det framförs eller till individen som framför det?

Läs min text en gång till. Om du tror att det är ett framkomligt regelverk att klassa alla cyklister för att tillåta vissa att köra vissa typer av cyklar, så lever du i en mer teoretiskt möjlig värld än praktiskt, om du frågar mig. Jag anser att det finns en tydlig koppling till de som framför el-cykel, och i kombination med att en el-assisterad hoj väger mer så är det högst lämpligt att dra en gräns vid att inte tillåta el-cykel i terräng.

 

[kais01]

En del elcyklar (även MTB) har ABS-bromsar. Undrar hur det påverkar (minskar) slitaget.

kan aldrig vara nyttigt. dessutom är det en nyhet.

förbjud omgående;)

 

[raider]

Jag läste ditt och mitt inlägg igen, det var jag som i sedvanlig ordning var luddig. Jag försökte beskriva min verklighet precis som du i ditt inlägg. Jag menar att jag blir omsprungen av snabbare löpare, omskidad av snabbare skidlöpare, omcyklad av snabbare cyklister och omkörd av snabbare motorfordon i trafiken. Ibland hinner jag se dom komma bakifrån ibland inte och då blir jag rädd av överraskningsmomentet som tur ännu att det inte skett en olycka.
Jag håller med dig att det är otroligt störande framför allt i skogens lugn. Jag tänker att lite ”trafikvett” kunde krävas av individerna oberoende om dom är professionella eller nybörjare. Jag håller dock inte med om att det har med emtb att göra men det grundar jag på erfarenheter av mina upplevelser.. Du har troligtvis blivit utsatt mer av det du beskriver och med säkerhet vet att dom som cyklat förbi är nybörjare.
Jag håller med om att emtb’s är tunga men inte om att slitaget på stig där man får cykla skulle bli nämnvärt större skada än med vanlig mtb på samma stig. Oberoende av cykeltyp är det alltid viktigt att inte cykla så skada på stigen uppkommer.

 

[Nicander]

Kul tråd där alla försöker få sin röst hörd och ingen lyssnar så jag kör jag med :-)

det vi vet gällande elcykling :-D

Terrängkörningslagen;
Elcykel (max 250W) är en cykel och begränsas inte av terrängkörningslagen och om man har markägarens tillåtelse är det fritt fram att cykla tvärtemot motorfordon som inte har fritt fram

Allemansrätten:
ger inget fordon med framdriftsmotor (tex elcykel) rätt att färdas fritt i naturen likt för cyklar utan framdriftsmotor och övriga flanörer enligt Naturvårdsverket

leder/byggda stigar:
som generellt inte ingår i allamänsrätten och utgör större delen av det jag cyklar på (bygga stig är inget man får göra med hänvisning till allamänsrätten) men det är fritt fram att röra sig på stigar/leder med hänvisning till allamänsrätten och skulle lätt kunna inkludera elcykling om detta frågas efter när man har dialog med markägaren i samband med att stigen byggs eller en komplettering efteråt

Slitage:
Stigslitaget mellan vanlig cyklist och elcyklist är likvärdigt per meter cykling dock cyklar en elcyklist längre än en vanlig cyklist i regel vad jag upplever, där jag cyklar 6-7 sträcker på en dag cyklar en elcyklist 10-12 sträckor då transporterna upp igen avverkas av en elcyklist med lägre ansträngning och högre fart
Men i denna fråga är slitaget sekundärt

Häpp häpp

 

[JPL]

Jag läste ditt och mitt inlägg igen, det var jag som i sedvanlig ordning var luddig. Jag försökte beskriva min verklighet precis som du i ditt inlägg. Jag menar att jag blir omsprungen av snabbare löpare, omskidad av snabbare skidlöpare, omcyklad av snabbare cyklister och omkörd av snabbare motorfordon i trafiken. Ibland hinner jag se dom komma bakifrån ibland inte och då blir jag rädd av överraskningsmomentet som tur ännu att det inte skett en olycka.
Jag håller med dig att det är otroligt störande framför allt i skogens lugn. Jag tänker att lite ”trafikvett” kunde krävas av individerna oberoende om dom är professionella eller nybörjare. Jag håller dock inte med om att det har med emtb att göra men det grundar jag på erfarenheter av mina upplevelser.. Du har troligtvis blivit utsatt mer av det du beskriver och med säkerhet vet att dom som cyklat förbi är nybörjare.
Jag håller med om att emtb’s är tunga men inte om att slitaget på stig där man får cykla skulle bli nämnvärt större skada än med vanlig mtb på samma stig. Oberoende av cykeltyp är det alltid viktigt att inte cykla så skada på stigen uppkommer.

Även om du inte har upplevt samband mellan el-assisterad cykel och "fel hastighet" för ovan skogscyklist; kan du förlika dig med att det kan finnas ett sådant tydligt samband även om du inte har upplevt det? (Att det finns avvikelser i form puckon som har dåligt omdöme oavsett cykel är inget argument. Med det resonemanget är det ju onödigt med alla lagar och regler).

 

[MtbIte]

Stig? Du behöver mer information än att jag cyklar 100% mer med emtb på platsen?

Försöker vi blanda ihop intuition och känslor med matematik?

Inte en chans att du cyklar upp för liftgatan med en emtb i isaberg . Dels är det ganska mycket buskage och ganska ojämn mark.

 

[maRRtin]

Inte en chans att du cyklar upp för liftgatan med en emtb i isaberg . Dels är det ganska mycket buskage och ganska ojämn mark.

Finns väl fler än en lift i Isaberg?

 

[raider]

Även om du inte har upplevt samband mellan el-assisterad cykel och "fel hastighet" för ovan skogscyklist; kan du förlika dig med att det kan finnas ett sådant tydligt samband även om du inte har upplevt det? (Att det finns avvikelser i form puckon som har dåligt omdöme oavsett cykel är inget argument. Med det resonemanget är det ju onödigt med alla lagar och regler).

Även om du inte har upplevt samband mellan el-assisterad cykel och "fel hastighet" för ovan skogscyklist; kan du förlika dig med att det kan finnas ett sådant tydligt samband även om du inte har upplevt det? (Att det finns avvikelser i form puckon som har dåligt omdöme oavsett cykel är inget argument. Med det resonemanget är det ju onödigt med alla lagar och regler).

Även om du inte har upplevt samband mellan el-assisterad cykel och "fel hastighet" för ovan skogscyklist; kan du förlika dig med att det kan finnas ett sådant tydligt samband även om du inte har upplevt det? (Att det finns avvikelser i form puckon som har dåligt omdöme oavsett cykel är inget argument. Med det resonemanget är det ju onödigt med alla lagar och regler).

Jag förlikar mig med att det du skriver är sant. Jag tror inte att du ljuger när du berättar att många cyklister på emtb har kört förbi dig på ett vårdslöst vis. När man passerar långsammare medmänniskor ska man ju göra sig hörd på stigen. Det är min uppfattning. Då skulle man ju kunna säga att påkalla framförvarande ekipage att man ämnar köra om är en form av regel. En regel som jag följer inte bara när jag cyklar utan även exempelvis på motorväg i bil. Jag är dock osäker på om det är en lag även om jag blottar strupen här.

 

[raider]

Har jag tur här kanske någon huligan tar till sig en ”oskriven” regel kring omkörning av cyklistmedmänniska.

 

[MtbIte]

Finns väl fler än en lift i Isaberg?

Ja det gör det men jag antar att han menade under stolsliften , dom andra backarna cyklar man ju upp lätt på en vanlig cykel utan problem.

 

[hello]

Länsstyrelsen i Norrbotten skriver:

Motortrafik i naturen​

Cykel​

Det är tillåtet att cykla i naturen så länge det inte orsakar störning eller skada. Var uppmärksam på att cykling i naturen kan orsaka skador på framför allt blöt och mjuk mark. Risken för skador ökar om folk cyklar ofta längs samma sträcka eller cyklar i större grupper.

Elcykel och segway​

Elcyklar, elassisterade cyklar, cyklar med så kallad pedelelec-funktion och terräng-segways räknas som motoriserade fordon. Enligt Naturvårdsverket är det inte tillåtet att köra dem i naturen med stöd av allemansrätten, oavsett hur dessa definieras i lagen om vägtrafikdefinitioner.

Det betyder att du inte får köra cyklar och andra fordon som har en motoreffekt på maximalt 250 W, och där motorn inte ger något krafttillskott över 25 km/h, i naturen utan lov av markägaren. Om du vill köra den här typen av fordon på stigar, leder eller fritt i terrängen på någon annans mark måste du ha lov av markägaren.

Vad säger lagen?​

Att färdas i naturen med hjälp av motoriserade fordon är en relativt ny företeelse och flera olika propositioner, utredningar och lagkommentarer har slagit fast att det inte finns någon motoriserad allemansrätt.

Det finns ingen lagstiftning som ger någon rätt att färdas med motordrivna fordon på någon annans mark utan lov av markägaren.

Motortrafik i naturen

www.lansstyrelsen.se

 

[Manurhin2]

Dö trådjävel, dö!

 

[raider]

Det är ju väldigt intressant så hoppas den lever kvar tills frågan är utredd.
Är det någon som har koll på detaljerna varför man tycker att emtb framförande på stig är att förbjuda. Inte då att där sitter en elmotor och det inte har stöd i allemansrätten och så vidare utan vad gör en emtb ”mot” stigen/skogen som rör upp sådana känslor hos oss?

 

[Freddie L]

Man kör ju elMtb för att det går snabbare och man kommer/orkar längre. Snabbare och längre jämfört med vad? Jämfört med utan. Att majoriteten av elMtbare är i så dåligt fysiskt skick att de inte skulle kunna välja en vanlig Mtb tror jag inte på (och det visar inte den här tråden heller?). Att köra en elMtb är ett aktivt val för att det ska gå snabbare, det bara råkar inte bli så (för det naturliga är förstås att välja en hälften så dyr och enklare konstruktion som en vanlig cykel är). De elMtbare jag sett irl i skogen, en handfull kanske, har tagit sig fram i högre fart än majoriteten av vanliga cyklister jag ser på vanliga stigar. Majoriteten säger jag, för det går nog fortfarande långsammare än det fåtal riktigt snabba tävlingscyklister vi har i klubben, men snabbare än låt säga duktiga långlopps-motionärer och gubbklass-xc.

Så elassistans i skogen används som en mekanisk doping (i de flesta fall). Högre farter, större massa och längre distanser leder till större slitage än om samma person cyklat på riktigt istället. Men, men, men de där tävlingscyklisterna då! De som kör ännu snabbare och längre? Ja, går inte att strypa effekten på dem, men att inte fuska sig till sådan kapacitet är enkelt (och billigare).

Där jag bor lever cyklingen jämsides med andra brukargrupper, mestadels i harmoni eller vapenvila. Men varje år rör vi upp negativa känslor hos övriga grupper såpass mycket att det mailas till kommunen om det vid något tillfälle (vi i lokala klubben jobbar aktivt med att minimera problemen genom att informera och försöka utbilda våra medlemmar). Det vanligaste klagomålet är att cyklister skrämmer flanörer när de plötsligt dyker upp runt någon krök (slitage-klagomål tror jag inte är vanliga alls trots att det finns många exempel på slitage pga tvåhjulingar). Jag ser höga snittfarter som en viktig faktor vid dessa incidenter. Det finns ingen exakt hastighet som ”är säker”, jag har själv skrämt tant-hund-kombo när jag rullat barnträning med ett gäng små barn i typ 10km/h toppfart. Att cykla ”hänsynsfullt” är bra men ingen vaccination mot incidenter, imho.

Så. Varför är jag emot el-assistans i skogen? Jag är för el-assistans som ett handikapphjälpmedel, men att ha låga snitthastigheter, kort räckvidd och att behöva gå upp för en brant backe ibland är inte ett handikapp. Det är helt normalt för majoriteten vid ”stigcykling”. Personligen kan jag absolut förstå fartens tjusning, under mina många år som cyklist har kanske de år då jag varit (relativt) vältränad varit de roligaste. Men alla de andra åren har inte varit dåliga. Det som hotar min tillvaro som stigcyklist i stadsnära skog är slitage och incidenter med övriga brukare. Båda dessa företeelserna ökar vid högre hastigheter och längre distanser. Alltså gillar jag inte att fullt friska individer bränner runt i SM-hastigheter i mina skogar pga mekanisk doping, den handfull som gör det naturligt är tillräckligt.

Att cykla Mtb är roligt! Och det är roligt oavsett hur snabbt eller långt man kommer!

 

[JPL]

Jag förlikar mig med att det du skriver är sant. Jag tror inte att du ljuger när du berättar att många cyklister på emtb har kört förbi dig på ett vårdslöst vis. När man passerar långsammare medmänniskor ska man ju göra sig hörd på stigen. Det är min uppfattning. Då skulle man ju kunna säga att påkalla framförvarande ekipage att man ämnar köra om är en form av regel. En regel som jag följer inte bara när jag cyklar utan även exempelvis på motorväg i bil. Jag är dock osäker på om det är en lag även om jag blottar strupen här.

Nää, det är inte många cyklister som kört förbi mig på ett vårdslöst vis. Men av de relativt få antal el-cyklister jag har korsat vägen med i skogen senaste åren, så har väldigt stor andel av dessa uppenbarligen ingen jättevana av skogscykling, och rullar på i vårdslös hastighet i förhållande till terräng/omgivning. Men ärligt talat så tror jag inte att du VILL förstå vad jag menar, men jag kan leva med att jag "vaskar" ett inlägg i debatten. :)

 

[Manurhin2]

Det är ju väldigt intressant i elcykelforumet så hoppas den lever kvar där när marr har flyttat den tills frågan är utredd.
Är det någon som har koll på detaljerna varför man tycker att emtb framförande på stig är att förbjuda. Inte då att där sitter en elmotor och det inte har stöd i allemansrätten och så vidare utan vad gör en emtb ”mot” stigen/skogen som rör upp sådana känslor hos oss?

Rättade texten lite.....

 

[raider]

Ditt svar är riktigt bra och tydligt

Rättade texten lite.....

oj där ser man

 

[me.I.am]

Det är ju väldigt intressant så hoppas den lever kvar tills frågan är utredd.

Oh no

 

[Freddie L]

Det är ju väldigt intressant så hoppas den lever kvar tills frågan är utredd.
Är det någon som har koll på detaljerna varför man tycker att emtb framförande på stig är att förbjuda. Inte då att där sitter en elmotor och det inte har stöd i allemansrätten och så vidare utan vad gör en emtb ”mot” stigen/skogen som rör upp sådana känslor hos oss?

Av en ren slump råkade jag skriva en Wall of text om just varför jag är negativt inställd till elMtb minuten efter att du skrev detta.

Om du vill får du gärna bemöta det ur din synvinkel! Att förstå varandra är bra!

 

[raider]

Man kör ju elMtb för att det går snabbare och man kommer/orkar längre. Snabbare och längre jämfört med vad? Jämfört med utan. Att majoriteten av elMtbare är i så dåligt fysiskt skick att de inte skulle kunna välja en vanlig Mtb tror jag inte på (och det visar inte den här tråden heller?). Att köra en elMtb är ett aktivt val för att det ska gå snabbare, det bara råkar inte bli så (för det naturliga är förstås att välja en hälften så dyr och enklare konstruktion som en vanlig cykel är). De elMtbare jag sett irl i skogen, en handfull kanske, har tagit sig fram i högre fart än majoriteten av vanliga cyklister jag ser på vanliga stigar. Majoriteten säger jag, för det går nog fortfarande långsammare än det fåtal riktigt snabba tävlingscyklister vi har i klubben, men snabbare än låt säga duktiga långlopps-motionärer och gubbklass-xc.

Så elassistans i skogen används som en mekanisk doping (i de flesta fall). Högre farter, större massa och längre distanser leder till större slitage än om samma person cyklat på riktigt istället. Men, men, men de där tävlingscyklisterna då! De som kör ännu snabbare och längre? Ja, går inte att strypa effekten på dem, men att inte fuska sig till sådan kapacitet är enkelt (och billigare).

Där jag bor lever cyklingen jämsides med andra brukargrupper, mestadels i harmoni eller vapenvila. Men varje år rör vi upp negativa känslor hos övriga grupper såpass mycket att det mailas till kommunen om det vid något tillfälle (vi i lokala klubben jobbar aktivt med att minimera problemen genom att informera och försöka utbilda våra medlemmar). Det vanligaste klagomålet är att cyklister skrämmer flanörer när de plötsligt dyker upp runt någon krök (slitage-klagomål tror jag inte är vanliga alls trots att det finns många exempel på slitage pga tvåhjulingar). Jag ser höga snittfarter som en viktig faktor vid dessa incidenter. Det finns ingen exakt hastighet som ”är säker”, jag har själv skrämt tant-hund-kombo när jag rullat barnträning med ett gäng små barn i typ 10km/h toppfart. Att cykla ”hänsynsfullt” är bra men ingen vaccination mot incidenter, imho.

Så. Varför är jag emot el-assistans i skogen? Jag är för el-assistans som ett handikapphjälpmedel, men att ha låga snitthastigheter, kort räckvidd och att behöva gå upp för en brant backe ibland är inte ett handikapp. Det är helt normalt för majoriteten vid ”stigcykling”. Personligen kan jag absolut förstå fartens tjusning, under mina många år som cyklist har kanske de år då jag varit (relativt) vältränad varit de roligaste. Men alla de andra åren har inte varit dåliga. Det som hotar min tillvaro som stigcyklist i stadsnära skog är slitage och incidenter med övriga brukare. Båda dessa företeelserna ökar vid högre hastigheter och längre distanser. Alltså gillar jag inte att fullt friska individer bränner runt i SM-hastigheter i mina skogar pga mekanisk doping, den handfull som gör det naturligt är tillräckligt.

Att cykla Mtb är roligt! Och det är roligt oavsett hur snabbt eller långt man kommer!

Det var till dig jag menade skrev du har gjort ett bra sakligt inlägg inte personen som blandar in Marr som jag förövrigt tycker gör ett bra jobb.
Tolka mig inte fel utan jag är genuint intresserad av bakomliggande tankar som göms i att allemannsrätten säger så och det tycker naturvårdsverket utan att bry sig om transportstyrelsen och så vidare. Jag försöker inte få dig att ta ställning, din ställning i frågan har du ju redan förklarat. Jag skulle vilja veta mer om ert klubbperspektiv. Hur resonerar ni kring att införliva emtb som en träningssektion i er klubb? Det har ju dykt upp emtb enduroklasser etc på tävlingscenen. Det skulle ju kunna dra fler medlemmar i olika åldrar? Frågan går väl lite in i träningsperspektivet och den inställningen som man som tränare har till fysiken som krävs men även vilka mål man har med sin tränarroll och vilka drömmar och erfarenheter som format en som tränare. Det kan ju vara så att ni anser unisont att emtb får ha en egen förening om det ens ska få finnas. Föreningar brukar ha en inkluderande inställning före exkluderande. Överhuvudtaget när jag tänker efter har jag aldrig hört om en cykelklubb som har emtbsektion?

 

[aben]

Man kör ju elMtb för att det går snabbare och man kommer/orkar längre. Snabbare och längre jämfört med vad? Jämfört med utan. Att majoriteten av elMtbare är i så dåligt fysiskt skick att de inte skulle kunna välja en vanlig Mtb tror jag inte på (och det visar inte den här tråden heller?). Att köra en elMtb är ett aktivt val för att det ska gå snabbare, det bara råkar inte bli så (för det naturliga är förstås att välja en hälften så dyr och enklare konstruktion som en vanlig cykel är). De elMtbare jag sett irl i skogen, en handfull kanske, har tagit sig fram i högre fart än majoriteten av vanliga cyklister jag ser på vanliga stigar. Majoriteten säger jag, för det går nog fortfarande långsammare än det fåtal riktigt snabba tävlingscyklister vi har i klubben, men snabbare än låt säga duktiga långlopps-motionärer och gubbklass-xc.

Så elassistans i skogen används som en mekanisk doping (i de flesta fall). Högre farter, större massa och längre distanser leder till större slitage än om samma person cyklat på riktigt istället. Men, men, men de där tävlingscyklisterna då! De som kör ännu snabbare och längre? Ja, går inte att strypa effekten på dem, men att inte fuska sig till sådan kapacitet är enkelt (och billigare).

Där jag bor lever cyklingen jämsides med andra brukargrupper, mestadels i harmoni eller vapenvila. Men varje år rör vi upp negativa känslor hos övriga grupper såpass mycket att det mailas till kommunen om det vid något tillfälle (vi i lokala klubben jobbar aktivt med att minimera problemen genom att informera och försöka utbilda våra medlemmar). Det vanligaste klagomålet är att cyklister skrämmer flanörer när de plötsligt dyker upp runt någon krök (slitage-klagomål tror jag inte är vanliga alls trots att det finns många exempel på slitage pga tvåhjulingar). Jag ser höga snittfarter som en viktig faktor vid dessa incidenter. Det finns ingen exakt hastighet som ”är säker”, jag har själv skrämt tant-hund-kombo när jag rullat barnträning med ett gäng små barn i typ 10km/h toppfart. Att cykla ”hänsynsfullt” är bra men ingen vaccination mot incidenter, imho.

Så. Varför är jag emot el-assistans i skogen? Jag är för el-assistans som ett handikapphjälpmedel, men att ha låga snitthastigheter, kort räckvidd och att behöva gå upp för en brant backe ibland är inte ett handikapp. Det är helt normalt för majoriteten vid ”stigcykling”. Personligen kan jag absolut förstå fartens tjusning, under mina många år som cyklist har kanske de år då jag varit (relativt) vältränad varit de roligaste. Men alla de andra åren har inte varit dåliga. Det som hotar min tillvaro som stigcyklist i stadsnära skog är slitage och incidenter med övriga brukare. Båda dessa företeelserna ökar vid högre hastigheter och längre distanser. Alltså gillar jag inte att fullt friska individer bränner runt i SM-hastigheter i mina skogar pga mekanisk doping, den handfull som gör det naturligt är tillräckligt.

Att cykla Mtb är roligt! Och det är roligt oavsett hur snabbt eller långt man kommer!

Mycket bra skrivit!

Jag är såväl vandrare som cyklist och det är helt klart så att en cyklist är långt mera störande än någon till fots och det avgörande är främst hastigheten. Vandrar man inte själv kan man ju som cyklist göra jämförelsen med att möta en motorcyklist ute på stigen för att förstå. Stigar ute i skogen har kommit till för att vandra på och även om de i de flesta fall inte är förbjudet att cykla på dem så har de till fots företräde, detta är faktiskt även inskrivet i lagen vilket många inte känner till.

Så för att knyta det till e-mtb så ligger i mina ögon redan vanlig mtb på gränsen med dagens cyklar och utövare och bör ske med hänsyn till övriga grupper och särskilt om man vill cykla fort. E-mtb är att höja nivån, hastigheten, ytterligare ett rejält steg upp för de flesta.

 

[raider]

Mycket bra skrivit!

Jag är såväl vandrare som cyklist och det är helt klart så att en cyklist är långt mera störande än någon till fots och det avgörande är främst hastigheten. Vandrar man inte själv kan man ju som cyklist göra jämförelsen med att möta en motorcyklist ute på stigen för att förstå. Stigar ute i skogen har kommit till för att vandra på och även om de i de flesta fall inte är förbjudet att cykla på dem så har de till fots företräde, detta är faktiskt även inskrivet i lagen vilket många inte känner till.

Håller med! Inte störa eller förstöra! Borde vara en slogan här på forumet. Mer och fler djupare diskussioner utan pajkastning!

 

[hm]

Mycket bra skrivit!

Jag är såväl vandrare som cyklist och det är helt klart så att en cyklist är långt mera störande än någon till fots och det avgörande är främst hastigheten. Vandrar man inte själv kan man ju som cyklist göra jämförelsen med att möta en motorcyklist ute på stigen för att förstå. Stigar ute i skogen har kommit till för att vandra på och även om de i de flesta fall inte är förbjudet att cykla på dem så har de till fots företräde, detta är faktiskt även inskrivet i lagen vilket många inte känner till.

Så för att knyta det till e-mtb så ligger i mina ögon redan vanlig mtb på gränsen med dagens cyklar och utövare och bör ske med hänsyn till övriga grupper och särskilt om man vill cykla fort. E-mtb är att höja nivån, hastigheten, ytterligare ett rejält steg upp för de flesta.

Dom stigar jag är upphov till är inte alls till för vandrare.. :)

 

[hm]

Länsstyrelsen i Norrbotten skriver:

Motortrafik i naturen​

Cykel​

Elcykel och segway​

Elcyklar, elassisterade cyklar, cyklar med så kallad pedelelec-funktion och terräng-segways räknas som motoriserade fordon. .

Motortrafik i naturen

www.lansstyrelsen.se

Vem är det som räknar dom som motorfordon? Inte Ipad iaf :)
Nvv borde då även räkna elväxlar dit. vissa är dysfunktionella och behöver hjälp att driva runt trapporna. Andra är dysfunktionella och behöver hjälp att växla . Oftast bara för att det ska gå fortare och orka cykla längre ..

 

[raider]

Dom stigar jag är upphov till är inte alls till för vandrare.. :)

Du får lägga ut en karta så alla hittar dit!

 

[Bikzz]

Sammanfattning av tråden, där var och en kan välja Y/N efter eget tycke ! ?

Cyklister sliter mer på stigar än vandrare Y/N
Elcyklister sliter mer på stigar än cyklister & vandrare Y/N
Elcyklister är jvlgt irriterande för dom som cyklar som vanligt Y/N
Vandrare gillar inte cyklister el Elcyklister Y/N
Elcyklister kräver att få ta med sin elmoppe överallt Y/N
Oklara regler om var cyklister / Elcyklister är tillåtna Y/N

 

[Lekke]

Är det bara jag som upplever att det är ett större problem med säkerheten för övriga i skogen jmf med problemet gällande slitage?
Jag upplever en betydande större andel ovanan cyklister som kan hålla (relativt)för hög hastighet i förhållande till förmåga eller typ av stigavsnitt. Och detta är självupplevt både när jag cyklar/vandrar/springer och delar skog med el-cyklister.

Jag antar att en cyklist som pallar att trycka på med 200-300 watt under större delen av cykelturen är en van och därmed ofta tekniskt kunnig cyklist, som oftast också har en relativt lätt cykel. Jämfört med flertal ovana el-cyklister som i stor andel sannolikt kör el-cykel för att de ej är tillräckligt vana och tränade för att kunna hålla sådana effekter och därmed hastighet öht.

Håller med. För mig är det just det som är problematiskt. Springer nästan dagligen tillsammans med (kopplad) hund i skogen, småstigar där möten oftast innebär att någon part måste avvika från stigen. Vi stöter på en del cyklister och oftast är det trevliga möten med ömsesidigt visad hänsyn. Dock har det vid ett antal tillfällen varit riktigt nära att jag eller hunden blivit påkörda. Det har då uteslutande handlat om cyklister som dyker upp i hög fart bakom krön eller kurvor. Det här kan givetvis hända i möten med vanliga cyklister också men senaste året har det uteslutande varit möten med el-MTB som varit problematiska. Min slutsats är också att hastigheten är uppenbart för hög i förhållande till förmåga, erfarenhet och omdöme.

 

[Freddie L]

Det var till dig jag menade skrev du har gjort ett bra sakligt inlägg inte personen som blandar in Marr som jag förövrigt tycker gör ett bra jobb.
Tolka mig inte fel utan jag är genuint intresserad av bakomliggande tankar som göms i att allemannsrätten säger så och det tycker naturvårdsverket utan att bry sig om transportstyrelsen och så vidare. Jag försöker inte få dig att ta ställning, din ställning i frågan har du ju redan förklarat. Jag skulle vilja veta mer om ert klubbperspektiv. Hur resonerar ni kring att införliva emtb som en träningssektion i er klubb? Det har ju dykt upp emtb enduroklasser etc på tävlingscenen. Det skulle ju kunna dra fler medlemmar i olika åldrar? Frågan går väl lite in i träningsperspektivet och den inställningen som man som tränare har till fysiken som krävs men även vilka mål man har med sin tränarroll och vilka drömmar och erfarenheter som format en som tränare. Det kan ju vara så att ni anser unisont att emtb får ha en egen förening om det ens ska få finnas. Föreningar brukar ha en inkluderande inställning före exkluderande. Överhuvudtaget när jag tänker efter har jag aldrig hört om en cykelklubb som har emtbsektion?

Jag är bara en vanlig tränare så jag har inte koll precis på om det finns policies och strategier angående elMtb. Men inkluderande vill jag tro att vi är, så jag gissar att vi inte har nolltolerans mot elMtb. Men jag har inte sett några på våra träningar, och jag tror inte det lär bli många framöver pga:
- Farten är ej avgörande. Just elMtbs usp, att det ska gå fortare och komma längre, har liksom inget med vår organiserade träningar att göra, det är ingen tävling. Inte ens i tävlingsgruppen. Du kör så snabbt du kan (när det passar sig) och du får gärna utvecklas. Men att just du kör 5km/h snabbare än vanligt har inget värde.
- Vi har en vuxengrupp där nybörjare är välkomna. Alltså riktiga nybörjare, inga krav på fysik. Typ långsamma, skitkassa, överviktiga 50-åringar med Biltema-hoj och helt utan teknik. Och de är jättevälkomna. De behöver inte lägga 50k på cykel, de behöver absolut inte ha ångest för att de är långsamma eller börjar flåsa redan påväg ut från parkeringen. Och de är jättevälkomna. De skulle inte vara mera välkomna bara för att de kunde hålla en artificiell högre snitthastighet och köra ifrån resten av gänget. (Om någon från vuxengruppen läser här och listat ut vem jag är så vill jag bara klargöra att jag egentligen tycker ni är jättesnygga, superduktiga och beter er som spänstiga 25-åringar i skogen!) :-)
- Vi har fokus på ungdomar, och vi har inget uttalat tävlingsfokus. Vi försöker lära dem att det inte är så viktigt hur snabbt man kör, hur högt man droppar osv. Vi vill att de ska lära sig att ha roligt i skogen utifrån sina egna förutsättningar. Skulle man blanda in elMtb i den ekvationen tror jag det skulle bli svårt, inte minst pga tröskeleffekt och inkludering. Vi har absolut ungdomar som faller ifrån pga ekonomi och bristande mek-intresse/kunnande hos föräldrar. Och jag gissar att om en förälder vill lägga 50k på en tvåhjuling som är utväxt om ett-två år satsar man hellre på cross?
- ElEnduro? El-sektion i klubben? Först och främst är det rätt platt här, vi har nog inte haft representation i utförs-grenarna på 20år. Och sen, som jag skrivit ovan, handlar det liksom inte om hur fort och långt man kör. Så lite oklart vad det skulle tillföra. Dessutom är den stora bromsklossen för allt arbete i klubben att hitta folk som vill engagera sig, att hitta några som kan tänka sig att leda en elMtb-träning gissar jag blir svårt.

Jag tycker dina frågor är intressanta! Och framförallt belyser de tydligt den, i mitt tycke, stora skillnaden i utgångspunkt mellan trampcyklister och elMtbare. För oss, till och med de lite suspekta ”tävlings/klubb-cyklisterna” är inte fokus på hur snabbt det går eller hur långt man kommer. Vi strävar förstås efter att alla som cyklar med oss ska utvecklas, vilket borde leda till högre snittfart och uthållighet jämfört med dem själva, men det viktigaste är att alla har roligt. Fart efter kamrat, osv.

 

[raider]

Jag är bara en vanlig tränare så jag har inte koll precis på om det finns policies och strategier angående elMtb. Men inkluderande vill jag tro att vi är, så jag gissar att vi inte har nolltolerans mot elMtb. Men jag har inte sett några på våra träningar, och jag tror inte det lär bli många framöver pga:
- Farten är ej avgörande. Just elMtbs usp, att det ska gå fortare och komma längre, har liksom inget med vår organiserade träningar att göra, det är ingen tävling. Inte ens i tävlingsgruppen. Du kör så snabbt du kan (när det passar sig) och du får gärna utvecklas. Men att just du kör 5km/h snabbare än vanligt har inget värde.
- Vi har en vuxengrupp där nybörjare är välkomna. Alltså riktiga nybörjare, inga krav på fysik. Typ långsamma, skitkassa, överviktiga 50-åringar med Biltema-hoj och helt utan teknik. Och de är jättevälkomna. De behöver inte lägga 50k på cykel, de behöver absolut inte ha ångest för att de är långsamma eller börjar flåsa redan påväg ut från parkeringen. Och de är jättevälkomna. De skulle inte vara mera välkomna bara för att de kunde hålla en artificiell högre snitthastighet och köra ifrån resten av gänget. (Om någon från vuxengruppen läser här och listat ut vem jag är så vill jag bara klargöra att jag egentligen tycker ni är jättesnygga, superduktiga och beter er som spänstiga 25-åringar i skogen!) :-)
- Vi har fokus på ungdomar, och vi har inget uttalat tävlingsfokus. Vi försöker lära dem att det inte är så viktigt hur snabbt man kör, hur högt man droppar osv. Vi vill att de ska lära sig att ha roligt i skogen utifrån sina egna förutsättningar. Skulle man blanda in elMtb i den ekvationen tror jag det skulle bli svårt, inte minst pga tröskeleffekt och inkludering. Vi har absolut ungdomar som faller ifrån pga ekonomi och bristande mek-intresse/kunnande hos föräldrar. Och jag gissar att om en förälder vill lägga 50k på en tvåhjuling som är utväxt om ett-två år satsar man hellre på cross?
- ElEnduro? El-sektion i klubben? Först och främst är det rätt platt här, vi har nog inte haft representation i utförs-grenarna på 20år. Och sen, som jag skrivit ovan, handlar det liksom inte om hur fort och långt man kör. Så lite oklart vad det skulle tillföra. Dessutom är den stora bromsklossen för allt arbete i klubben att hitta folk som vill engagera sig, att hitta några som kan tänka sig att leda en elMtb-träning gissar jag blir svårt.

Jag tycker dina frågor är intressanta! Och framförallt belyser de tydligt den, i mitt tycke, stora skillnaden i utgångspunkt mellan trampcyklister och elMtbare. För oss, till och med de lite suspekta ”tävlings/klubb-cyklisterna” är inte fokus på hur snabbt det går eller hur långt man kommer. Vi strävar förstås efter att alla som cyklar med oss ska utvecklas, vilket borde leda till högre snittfart och uthållighet jämfört med dem själva, men det viktigaste är att alla har roligt. Fart efter kamrat, osv.

Låter som en väl genomtänkt träningsverksamhet och helt klart inkluderande. Jag förstår tänket kring emtb kontra platt inslag. Trots inbiten emtb:are så vid närmare eftertanke ur mitt perspektiv och analys kring mig själv och mitt användande nyttjar jag den till utförsåkning. I de termer du beskriver som snabbare och längre känner jag enbart igen mig i längre dvs mer utförstid. Klättringarna sker nästan uteslutande på grusväg. Snabbare har det inte blivit för mig ivarjefall det var inte heller tanken då jag tog steget över till andra sidan. Jag tänker också att vi cyklister inte är så olika fast vi är olika. Vi har olika mål med vårt cyklande samtidigt kan ju en glimt över på andra sidan öppna upp för förändring och utveckling. Jag började också fundera på min stigcyklingen och emtb den har jag i likhet som du svårt att tänka mig på emtb. Jag har dock gjort en del turer med min emtb ihop med vänner på mtb och där får jag säga att det inte är lika roligt med emtb som på mtb. Jag skäms nästan att hålla med dig, där på plattstig ihop med mtb:are blir det för lätt. Det gör inget att släppa på prestigen.
Jag dubblar med en gravel och den får man försvara i min bekanskapskrets:). Mer utbyte av varandra i den fantastiska cykelvärld vi befinner oss i!!

 

[raider]

Håller med. För mig är det just det som är problematiskt. Springer nästan dagligen tillsammans med (kopplad) hund i skogen, småstigar där möten oftast innebär att någon part måste avvika från stigen. Vi stöter på en del cyklister och oftast är det trevliga möten med ömsesidigt visad hänsyn. Dock har det vid ett antal tillfällen varit riktigt nära att jag eller hunden blivit påkörda. Det har då uteslutande handlat om cyklister som dyker upp i hög fart bakom krön eller kurvor. Det här kan givetvis hända i möten med vanliga cyklister också men senaste året har det uteslutande varit möten med el-MTB som varit problematiska. Min slutsats är också att hastigheten är uppenbart för hög i förhållande till förmåga, erfarenhet och omdöme.

Låter mkt tråkigt. Hoppas du kan föra en dialog med dom så ingen olycka händer. Det kanske är samma emtb:are som du möter om du brukar röra dig i samma område?

 

[Fjärdebrunn]

Jag är genuint orolig att elcykling i skogen kommer leda till fler olyckor ( jag har bevittnat ett par krockar) och fler krav på inskränkt cykling i stadsnära skogar.

 

[Lekke]

Låter mkt tråkigt. Hoppas du kan föra en dialog med dom så ingen olycka händer. Det kanske är samma emtb:are som du möter om du brukar röra dig i samma område?

1. Svårt att föra dialog i uppkommen situation med cyklist som kommer i hög hastighet.
2. Nej.

Många i den här tråden (nej, jag har inte orkat läsa allt) motiverar sitt elcyklande med att det är roligt för det går fort och man blir inte trött. Det är just det där med fort som bekymrar mig.

 

[jomper]

Det där med att det går fortare än föraren kan hantera ser man ju med elcyklister i stan också. Framför allt damcyklar med upprätt sittställning och noll vikt på framhjulet verkar livsfarliga att framföra.

 

[raider]

När jag läser era inlägg angående hög hastighet som vi alla är överens om skapar en högre olycksrisk med vilket fordonslag som helst börjar jag fundera på om förbud är rätt väg att gå? Om ni försöker se till er själva på stigen cyklar ni långsamt i stadsnära skogar på ett säkert vis hela tiden så att en olycka aldrig kan ske? Farten är en del av cyklingen på stig oberoende av mtb eller emtb tycker jag. Andra vägar som är möjliga i framför allt stadsnära skogar är att separera vandrare och cyklister. Det är gjort här i mitt icke stadsnära område. Att enkelrikta trafiken på sådan mtbled har visat sig vara ett effektivt vis att minska olyckor. Det gjorde man innan emtb var aktuellt. Området används för xctävling/klubbträning samt rekreationscykling.Cyklisterna får helt enkelt hålla sig på den slingan. Då kan alla cykla. I stadsmiljö har jag ingen koll då jag inte rör mig i sådan men tänker att det är väl det man läser, stadsplaneringen saknar utformning för cyklister. I städer och i stadsnära skogar/områden rör sig mer människor och det kräver säkert än mer planering så att alla på ett säkert vis kan vistas och färdas på cykel i naturen. Jag tror mer på en sådan lösning än förbud där det tillslut innebär cykelförbud för alla cyklister i stadsnära skogar. Antar att stigarna är som gångbanor där man absolut inte ska hålla hög hastighet.

 

[jomper]

Det tråkiga är att det saboterar för alla som har cykel som friluftsliv, det är inte superkul att köra på något slags rundbana i mina ögon. Med omdöme är det inga problem att samsas, inte ens i Hellas är det särskilt vanligt med möten bara man kommer någon kilometer från parkeringsmöjligheterna.

 

[Freddie L]

När jag läser era inlägg angående hög hastighet som vi alla är överens om skapar en högre olycksrisk med vilket fordonslag som helst börjar jag fundera på om förbud är rätt väg att gå? Om ni försöker se till er själva på stigen cyklar ni långsamt i stadsnära skogar på ett säkert vis hela tiden så att en olycka aldrig kan ske? Farten är en del av cyklingen på stig oberoende av mtb eller emtb tycker jag. Andra vägar som är möjliga i framför allt stadsnära skogar är att separera vandrare och cyklister. Det är gjort här i mitt icke stadsnära område. Att enkelrikta trafiken på sådan mtbled har visat sig vara ett effektivt vis att minska olyckor. Det gjorde man innan emtb var aktuellt. Området används för xctävling/klubbträning samt rekreationscykling.Cyklisterna får helt enkelt hålla sig på den slingan. Då kan alla cykla. I stadsmiljö har jag ingen koll då jag inte rör mig i sådan men tänker att det är väl det man läser, stadsplaneringen saknar utformning för cyklister. I städer och i stadsnära skogar/områden rör sig mer människor och det kräver säkert än mer planering så att alla på ett säkert vis kan vistas och färdas på cykel i naturen. Jag tror mer på en sådan lösning än förbud där det tillslut innebär cykelförbud för alla cyklister i stadsnära skogar. Antar att stigarna är som gångbanor där man absolut inte ska hålla hög hastighet.

Där du bor har det alltså gått så illa som vi andra är rädda för. Cykla en slinga, dessutom medsols. Det skulle döda mycket av glädjen.

Hos oss har vi också uppmärkta slingor, och där bedrivs mycket av träning och nöjescykling, men de är bara en del. Vi är inte ensamma om att vara ”farliga” i skogen, vi har både hästar, diskgolfare, orienterare, skyttar och lösa hundar. Personligen känner jag att om vi ska börja prata om frivilliga förbud bör vi i sådana fall titta på helheten och då inser man hur fånigt det skulle vara.

 

[raider]

Den slingan ligger i ett stort strövområde med många vandringsleder. Ridning i området är hänvisat till godkända vägar och cykling till vad jag tror 13km slinga om man binder ihop de två mtbslingorna på kuperad singletrack. Här finns alla djur utom björn så inte ovanligt att hör vargen. Jag tycker upplevelsen där är friluftsliv och man slipper olycksrisken att köra in i mötande. Givetvis vill jag också köra fritt men det kan jag inte i det området så då blir det glesbygdskogscykling:) på stigar som växer igen pga lite användning. Tänker då att högfrekvent besökta områden behöver styras upp så säkerheten kan upprätthållas för dom som nyttjar det och vill man vara själv så får man bege sig längre iväg från tätorterna. Är man många som ska dela på kakan är det dialog och samarbete inte förbud som gäller. Konstigt nog ser jag inte just det området som en begränsning utan en fristad för alla friluftsutövare. Klåveröds strövområde uppe på Söderåsen för den som är intresserad:).

 

[perzzon]

Nää, det är inte många cyklister som kört förbi mig på ett vårdslöst vis. Men av de relativt få antal el-cyklister jag har korsat vägen med i skogen senaste åren, så har väldigt stor andel av dessa uppenbarligen ingen jättevana av skogscykling, och rullar på i vårdslös hastighet i förhållande till terräng/omgivning. Men ärligt talat så tror jag inte att du VILL förstå vad jag menar, men jag kan leva med att jag "vaskar" ett inlägg i debatten. :)

Tycker detta i allra högsta grad håller sant på cykelbanorna också.
De som jobbat sig upp till att orka snitta höga hastigheter på sin pendling är vana vid sitt fordon och framför det (oftast) med precision och respekt.
De som fått farten så att säga gratis har ibland en del övrigt att önska vad gäller kontroll och trafikförståelse.
Sen är erfarenhet givetvis ingen vaccination mot att vara en skitstövel.

Edit: Typ 3a på bollen

 

[hello]

Jag är genuint orolig att elcykling i skogen kommer leda till fler olyckor ( jag har bevittnat ett par krockar) och fler krav på inskränkt cykling i stadsnära skogar.

Det handlar ytterst om allemansrätten, många vill begränsa allemansrätten och det handlar inte bara om cykling, som det är nu så är väl vanlig cykling den cykling som skadar mest i naturen? E-mtb cykling är väl inte så vanlig?

Sedan 1994 finns följande inskrivet i regeringsformen: ”Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten [...]”.[2] Den lagtext som i praktiken styr allemansrätten ingår i huvudsak i 2:a och 7:e kapitlet miljöbalken. Det enda som uttryckligen finns skrivet om allemansrätten i miljöbalken är dock: "Var och en som utnyttjar allemansrätten eller annars vistas i naturen skall visa hänsyn och varsamhet i sitt umgänge med den".[14] Naturvårdsverket sammanfattar allemansrätten i orden ”Inte störa – inte förstöra”.[15] https://sv.wikipedia.org/wiki/Allemansrätten

 

[Fjärdebrunn]

Det handlar ytterst om allemansrätten, många vill begränsa allemansrätten och det handlar inte bara om cykling, som det är nu så är väl vanlig cykling den cykling som skadar mest i naturen? E-mtb cykling är väl inte så vanlig?

Sedan 1994 finns följande inskrivet i regeringsformen: ”Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten [...]”.[2] Den lagtext som i praktiken styr allemansrätten ingår i huvudsak i 2:a och 7:e kapitlet miljöbalken. Det enda som uttryckligen finns skrivet om allemansrätten i miljöbalken är dock: "Var och en som utnyttjar allemansrätten eller annars vistas i naturen skall visa hänsyn och varsamhet i sitt umgänge med den".[14] Naturvårdsverket sammanfattar allemansrätten i orden ”Inte störa – inte förstöra”.[15] https://sv.wikipedia.org/wiki/Allemansrätten

Rädsla eller irritation är sällan rationellt eller hänsynsfullt. Konfliktargumentet användes, trots tveksam empirisk grund som bärande skäl till cykelförbudet i Nacareservatet (Hellas). Inrättar kommunerna naturreservat kan de kasta Allemansrätten i soppåsen bäst de vill. Fler idoter på potenta elcyklar i friluftsområdena kommer inte minska cyklisthatet.

 

[aben]

Det borde läras ut i skolor och på andra ställen vad som gäller när man cyklar ute i skog och mark, tror väldigt många inte har klart för sig det. I.lagen (trafikförordningen) står uttryckligen att:

"På gångbanor, vägar som är avsedda för gående samt i terräng har förare väjningsplikt mot gående."

Det betyder att om man som cyklist möter gående på en stig så är det att sakta ned till gångfart om stigen är bred nog att mötas på annars är det att stanna och gå av stigen med cykeln.

 

[kais01]

att stanna till och utbyta en hälsning; så självklart.

men tyvärr inte för alla av oss.

sen kan vi gärna beakta hur vi ser ut. för flanören vi möter är det lätt hänt att bli rädd när ett kittat ekipage dyker upp som en alien i sammanhanget. att åka runt med 'arga' mörka glasögon är inte heller ägnat att förbättra kontakten och samarbetet.