[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Kanske finns något företag som kör "cykel på köpet" om du letar lite till :)
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Kanske finns något företag som kör "cykel på köpet" om du letar lite till :)
n3wton
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nu gör du skäl för andra halvan av användarnamnet!?
Har du också hämtat fönstret, sett till att ha rätt grejer i bilen, tagit dig på ett säkert sätt fram till fönstret, kört iväg överblivet material och lämnat fönstret på återvinningscentralen på 1-2 timmar så hade jag blivit galet imponerad!
Eller förenklar vi verkligheten en aning...?
Generalisering skulle jag säga. Man tror alltid att alla andra har guldgruvor medan man själv går och harvar.
Givet att det både är enkelt med hantverksarbete och att man tjänar en massa pengar så tipsar jag om att det står alla fritt att dra igång en egen firma! Kör på bara!
Om många betyder "extremt få" så håller jag med dig till fullo! Det är ett yttepyttelitet antal som har förmåga och fysisk kapacitet att utföra ens det minsta hantverksjobbet skulle jag vilja påstå.
Jag spår att vi någorlunda snart kommer höja hantverkarens status över kontorsarbetarens eftersom det finns så extremt få människor som faktiskt orkar göra något fysiskt öht. Tidigare var det "oj, har du kunnat studera i 4,5 år, det var imponerande" men sen kommer det bli "oj, kan du lyfta den tunga brädan helt själv??".
Då ska jag, med lera på stövlarna, styra världen och okynnesanlita en konsult till att rensa inkorgen från alla förfrågningar en gång om dagen.
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nej men jag tycker inte det. Etableringskostnaden är där ändå, oavsett antal fönster. Jag pratar om en-två timmar per fönster. Rätt grejer har jag givetvis med mig om jag vet vad jag ska göra. Samma med återvinningscentralen, dit måste jag åka i alla fall.
Låt mig ta ett exempel: En arbetskamrat frågade mig om jag kunde renovera en farstukvist för honom men jag förklarade att jag inte gör vanliga snickarjobb längre. Han visade då en offert från en lokal firma som ville ha 20 papp plus moms för att byta några stolpar, sätta någon överliggare och någon regel. Tre heldagar räknade de med. Jag tipsade om att ringa min granne Peter som har firma och är mer aktiv (än jag, alltså). Han åkte dit och tittade, sedan gjorde han jobbet på en och en halv dag och det slutade på 12 plus moms.
Så nej, man kan inte avfärda saltade offerter som brist på verklighetsförankring.
Senast redigerad av en moderator:
GoranS
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
OK, jag är uppenbarligen inte en man. Kanske är en åsna?
n3wton
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Det funkar såhär:
Om man hela tiden är "för dyr" eller "för dålig" eller något i den stilen så kommer företaget snart inte ha så mycket jobb och sen läggs firman ner/går i konkurs. Om man hela tiden är för billig kommer ungefär samma sak inträffa, dvs att firman inte kommer finnas kvar längre.
Det finns ingen privatperson som medvetet betalar mer än nödvändigt för arbeten hela tiden. Visst, man kan göra en tabbe och anlita fel företag någon gång eller så, men det är ett självjusterande system. Om det finns "onda företag" som hela tiden får folk att betala mer än nödvändigt så skulle jag påstå att man helt enkelt får skylla sig själv. Om nu Mockfjärds (som ett exempel från tråden) är "för dyra" så kommer de försvinna, annars är de uppenbarligen inte för dyra.
Din granne som är "mer aktiv" kanske har ett vanligt lönearbete som betalar räkningarna och då kan man svänga till med ett tolvtusenkronorsjobb som kanske egentligen är ett tjugotusenkronorsjobb emellanåt. Eller? Det kan vi knappast få reda på utifrån ditt högst anekdotiska exempel... I mina öron kan ditt exempel lika gärna låta som ett ganska vanligt tillvägagångssätt där någon blir upprörd över en dyr men seriös hantverkare, anlitar kompisens grannes mammas föredetta kille som "jobbade med det där förr i tiden" och sen slutar det med en sned altan, typ.
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Sorry men du vet inte vad du pratar om.
Min granne Peter har snickarfirma och han är både bra och seriös.
Finns mängder med hantverkare som drar till med en alldeles för dyr offert för att de helt enkelt ser om någon är så dum att den nappar. Troligen har de redan fullt i orderboken och är inte särskilt intresserade av att ta jobbet, men kan tänka sig att göra det om de får snuskigt bra betalt.
Tänk på att många människor inte kan något om hantverk (som du mycket riktigt påpekade) och därför kan bli dragna vid näsan.
n3wton
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Hence, the marknadsekonomi som reglerar det där.
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag tror att du har en något idealistisk bild av marknadsekonomins effektivitet. Homo economicus existerar inte, du har inte fullständig information när du träffar ett val. För varje person som väljer ”rätt” finns det en som väljer ”fel”. Dessutom saknar ofta den som träffar valet den kunskap som krävs. Systemet är trögrörligt och känsligt.
På marknader som kännetecknas av relativt få och stora aktörer, till exempel de som erbjuder helhetslösningar för fönsterbyte (som Mockfjärds) är det än värre.
n3wton
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Skönt att det då varken är du eller jag som bestämmer hur det fungerar. Att saker haltar i stort är jag dig helt enig med, men exakt just denna fråga som tråden handlar om - en enskild person som ska göra ett enskilt val - fungerar systemet som allra bäst. Bygg en skola eller ett sjukhus - där har du lite att bita i. Byt dina egna fönster - marknaden ligger för dina fötter.
PMa TS din kompis kontaktuppgifter så är hen ju i hamn!
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Tyvärr är det inte så enkelt. Eller ja, du tycker ju det, och inte jag. Vi får enas om att vara totalt oense!
kais01
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
en hantverkare som ligger risigt till med bokning och ekonomi och som 'måste' ha jobbet pressar priset.
och tvärtom. så som det mest tycks ha varit ett tag. det är helt naturligt att de önskar bättre läs roligare pris än det minimala. det vill vi alla.
en av de mest utslagsgivande frågor man kan ställa är när i tiden framåt ett givet jobb skulle kunna göras.
och tvärtom. så som det mest tycks ha varit ett tag. det är helt naturligt att de önskar bättre läs roligare pris än det minimala. det vill vi alla.
en av de mest utslagsgivande frågor man kan ställa är när i tiden framåt ett givet jobb skulle kunna göras.
Kneecap
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Tjena!
Snickare har grävt guld med täljkniv i ett antal år nu. Kollar man årsredovisningarna fram till förra året så är det riktigt rejäla siffror.
Men nu med höga räntor m.m. så kursar dom ju på löpande band.
Priserna har inte varit "för höga" för gemene man. Men helt orimliga för oss som kan göra det mesta själva, om man inte själv fakturerar riktigt rejält vilket jag inte gör.
Två gånger har jag anlitat snickare, ena gången när jag skulle ha en altandörr installerad i mitt första hus, jag hade inte stenkoll och det kostade 1500:-.
Andra gången var i tredje (och nuvarande) huset. Takomläggning, var inte jättesugen på att släpa upp och ner alla pannorna själv samt att jag inte hade tid för att göra ett så stort projekt själv heller. Ett mansardtak med runt nio meter til nocken skojar man inte bort.
Men fick en helt rimlig offert till slut. Men offerterna varierad mellan 170-320'.
Den dyraste var iofs helt rökt, han skulle ha samma pris oavsett om han la tillbaka dom gamla pannorna eller la dit nya, ink material. Rent krasst skulle han alltså ha 80' för att lyfta ner och stapla de gamla pannorna. Det timpriset är inte att leka med. Firman som gjorde det skickade ner hela taket på c:a 15 manstimmar, staplat och klart. Dvs han ville ha 5000:- i timmen för den delen av jobbet.
Jag antar att han inte ville ha jobbet från första början eller hoppades på att han kunde blåsa brallorna av mig.
Nu slutade det iofs med nya pannor ändå, men dom blev så billiga och jag orkade inte leta reda på begagnade av precis rätt modell.
Fördelen är att jag får lägga riktiga tegelpannor på garaget när jag väl bygger det. Hade jag inte tänkt från början.
Den takläggningen kommer jag däremot göra själv.
Snickare har grävt guld med täljkniv i ett antal år nu. Kollar man årsredovisningarna fram till förra året så är det riktigt rejäla siffror.
Men nu med höga räntor m.m. så kursar dom ju på löpande band.
Priserna har inte varit "för höga" för gemene man. Men helt orimliga för oss som kan göra det mesta själva, om man inte själv fakturerar riktigt rejält vilket jag inte gör.
Två gånger har jag anlitat snickare, ena gången när jag skulle ha en altandörr installerad i mitt första hus, jag hade inte stenkoll och det kostade 1500:-.
Andra gången var i tredje (och nuvarande) huset. Takomläggning, var inte jättesugen på att släpa upp och ner alla pannorna själv samt att jag inte hade tid för att göra ett så stort projekt själv heller. Ett mansardtak med runt nio meter til nocken skojar man inte bort.
Men fick en helt rimlig offert till slut. Men offerterna varierad mellan 170-320'.
Den dyraste var iofs helt rökt, han skulle ha samma pris oavsett om han la tillbaka dom gamla pannorna eller la dit nya, ink material. Rent krasst skulle han alltså ha 80' för att lyfta ner och stapla de gamla pannorna. Det timpriset är inte att leka med. Firman som gjorde det skickade ner hela taket på c:a 15 manstimmar, staplat och klart. Dvs han ville ha 5000:- i timmen för den delen av jobbet.
Jag antar att han inte ville ha jobbet från första början eller hoppades på att han kunde blåsa brallorna av mig.
Nu slutade det iofs med nya pannor ändå, men dom blev så billiga och jag orkade inte leta reda på begagnade av precis rätt modell.
Fördelen är att jag får lägga riktiga tegelpannor på garaget när jag väl bygger det. Hade jag inte tänkt från början.
Den takläggningen kommer jag däremot göra själv.
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Lagen om tillgång och efterfrågan gäller på alla marknader, men byggbranschen är speciell, inte minst då den dopats för miljarder av statens pengar under en lång följd av år.
Tänker på vad @Kneecap skriver om ”för höga priser”. När är ett pris för högt? När kunden inte kan eller orkar leta längre och accepterar en offert, innebär det per automatik att det priset inte är ”för högt”? Det finns en mängd situationer där den vanlige svennen pressar sig över sin ”nivå” för att ha råd med någonting, alltså håller god min i elakt spel. Att köpa bostad har länge varit en sådan situation, det håller inte att säga att priserna är ”rätt” bara för att människor tvingas betala dem. Se på vår stora, privata skuldsättning. Den skulle kunna ses som en indikation på att marknadsekonomin fungerar väldigt dåligt just där.
Jag säger inte att det är så, men det kan vara värt att se lite längre än näsan räcker.
Senast redigerad av en moderator:
D
Deleted member 74249
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Bisarrt dyrt, tycker jag. En medelinkomsttagare kan ju ta två månaders tjänstledigt och göra jobbet själv.
RN
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag är inte helt med och ja jag är antagligen lurad. MEN, någonstans här så står det att snittpris för förnster är 15k.
Vi ska byta 5 fönster och en dörr och har tagit Mockfjärd. Pris för detta är 100k drygt. Det ramlar in skapligt på 15k per fönster, då är ena fönstret och dörrens glas frostat.
Då "får" vi också persienner till en befintlig altandörr.
(Delvis anlitas Mockfjärd för att resten av fönstren är Mockfjärd sedan förra ägaren, utom ett som är Elit (tror jag) och det är samma fabrik. Elitfönstret sattes in av "snckarn på torget" i samband med övertagande av kåken för det befintliga fönstret hade brutits upp i ett inbrott veckan innan vi flyttade in. Det fönstret drar och det gör inte de övriga)
Vi ska byta 5 fönster och en dörr och har tagit Mockfjärd. Pris för detta är 100k drygt. Det ramlar in skapligt på 15k per fönster, då är ena fönstret och dörrens glas frostat.
Då "får" vi också persienner till en befintlig altandörr.
(Delvis anlitas Mockfjärd för att resten av fönstren är Mockfjärd sedan förra ägaren, utom ett som är Elit (tror jag) och det är samma fabrik. Elitfönstret sattes in av "snckarn på torget" i samband med övertagande av kåken för det befintliga fönstret hade brutits upp i ett inbrott veckan innan vi flyttade in. Det fönstret drar och det gör inte de övriga)
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Det är just det som är det bisarra. T.o.m. en s.k. höginkomsttagare med lång utbildning och högspecialiserad tjänst kan ta tjänstledigt och göra många hantverksjobb själv och tjäna på det. Fullständigt hål i huvudet ur ett nationalekonomiskt perspektiv. Sedan i vilken ände felet ligger kan diskuteras.
Peth
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag anlitade lokala Bollnäs Glas. Varje gång de hjälpt mig med att laga trasiga glas eller badrumsskåp har jag blivit överraskad över hur lite det kostat i förhållande till vad jag väntat mig.
Pfaff
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nja. Även på tidigt sextiotal kunde man bygga budgethus på rad så att arbetare och lägre tjänstemän skulle ha råd med eget hem. Fast kvaliten på virket var definitivt bättre än dagens.
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Det gäller ju i alla yrken. Är man bara lite intresserad , får läsa på lite och har lite erfarenhet i ämnet kan alla göra allt, tar kanske lite längre tid och blir kanske inte lika bra men oftast bättre...
Edit eller alla orkar inte bära in ett fönster eller en gipsskivor till övervåningen det kan bara 50%av alla vuxna .
Anekdot bevis nedan...
Inte ens när jag satt på akuten en hel natt väntat på jourläkaren att vakna så han kunde berätta för sjuksyrran att sy ihop jacket i ansiktet blev jag särskilt imponerad av hans långa utbildning med specialistkunskaper ... Jag hade ju redan kommit fram till samma slutsats 8 timmar tidigare och var därför jag var på sjukhuset . Kan bara tillägga att ingen på Södersjukhuset brydde sig om att göra rent såret innan det syddes ihop utan jag blev hänvisad till toaletten och att det missan fanns tvål där också när jag påpekade det . Och då vill jag inte ens veta vad nattjourläkaren har i timlön, men den hade nog lätt räkt till parkeringsbötern och trängselskatten jag fick betala när jag väl fått dom där 3 styngen :)
Vill du ha ett klassamhälle där massan sliter till en liten elit får du nog flytta till Saudiarabien enl dyl..
Själv är jag mer socialistisk och tycker nästan alla på samma firma ska ha samma lön . Allt från vd.n till den som städar toaletterna har bidragit 8t/dag av sin tid och bidragit lika mycket och är oumbärliga och ersättningsbara . Och därmed borde företagets vinst delas lika mellan alla anställda, efter ägarna tagit sin del .
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Egnahemshusen är ju till stora delar byggda av fordfabrikens fraktlådor och rivningsvirke från gjutformar.. Men virke va ju iofs bättre förr .;)
gyttorparn
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Köp fönstren från tex danmark och installera dom själv eller med nån kompis som kan snickra. Är snickare/arbetsledare och förstår inte hur privatpersoner har råd att bygga/renovera. Många försöker ju inte ens göra dom enklaste sakerna själva. Nu menar inte jag att ett fönsterbyte är det enklaste men mockfjärds är inte nån jag skulle rekommendera, då är det bättre att du tar in offert från lokala bygghandeln på SP fönster ( svenskafönster tror jag dom heter nu) och nån lokal snickare, fridens ?
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jajamän, och många hjälptes åt. ”Nu stomreser vi ditt hus, på lördag tar vi mitt.”
Pfaff
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Fast här pratar vi nog närmare trettiotal än sextiotal. Gick ju inte att köpa den där PVn med bygghjälp av kompisarna...
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jag bodde i ett sånt hus av senare modell, det var rejält byggt och bra kvalitet. Det jag bor i nu är av ungefär samma årsmodell men av betydligt lägre kvalitet, och det är byggt av JM eller nåt.
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
kolla med STAJ bygg om du är i stockholmstrakten. Han är vad jag vet mycket duktig på just fönster och sånt och har finish på sina saker. https://www.dorunner.se/företag/staj-bygg-inredning-ab-8323
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Intressant samtal men risk för politik. En sak man ofta missar är att absolut - fönsterbytet tar tre timmar (med ÅVC och framkörning inbakad per fönster) men sedan tillkommer en lagstadgad fikarast, några dagar per år då en kund går i konkurs och man är utan jobb en vecka eller då man är mellan uppdrag så man sorterar bilar och tjötar. Sedan har man kanske en kickoff, man behöver köpa något till kontoret etc. Sedan vill ägaren rimligen ha en vinst på 2-10%. Hantverkare verkar ha ganska fullt i kalendern men vissa yrken kan nog ha ganska många sådana luckor och det slår otroligt hårt mot timkostnaden. Sedan tillkommer skatter (källskatt, arbetsgivaravgifter, moms etc).
Det finns naturligtvis firmor som tar överpriser men det är enkelt att kolla deras årsredovisning om de är ab:n.
Tog ett slumpmässigt bolag med 4,8 på reco. Inte guld med kniv. Samma sak med mockfjärds. I min mening rimlig vinst på ca 8% (sedan kan ju ägarna ha höga löner men gissar att de tar ut det i utdelning - ingen tar ut hög lön som äger ett bolag).
Däremot firmor där konkurrensen inte fungerar ser annorlunda ut. Där kan man se vinstmarginal på 30-50%.
ligger hemma med feber och det här var vad jag orkade idag xD
Det finns naturligtvis firmor som tar överpriser men det är enkelt att kolla deras årsredovisning om de är ab:n.
Tog ett slumpmässigt bolag med 4,8 på reco. Inte guld med kniv. Samma sak med mockfjärds. I min mening rimlig vinst på ca 8% (sedan kan ju ägarna ha höga löner men gissar att de tar ut det i utdelning - ingen tar ut hög lön som äger ett bolag).
Däremot firmor där konkurrensen inte fungerar ser annorlunda ut. Där kan man se vinstmarginal på 30-50%.
ligger hemma med feber och det här var vad jag orkade idag xD
Bilagor
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Det jag vänder mig mot är de väldiga påslag som en del firmor använder mot privatpersoner. Varför vinsterna inte är högre för större snickeriföretag är, tror jag, för att de arbeten de gör på storbyggen och liknande, arbeten som löper över flera år (serviceavtal m.m.) och arbeten mot storkunder ger mycket sämre betalt. Då är det privatkunderna som skinnas för att fikan ska betalas, kick-offen finansieras o.s.v.
Skatter och sociala avgifter är en annan sak. Klarar man inte av att betala dem utan att ta överpriser är det knappast en solid och frisk verksamhet.
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Inte fikat - det är billigt - tiden fikat tar är dyr :) 700kr/h ger att 2 snickares lagstadgade fikarast ensamt kostar 700kr per dag.
De väldiga påslagen låter otrevliga men alla hantverkare jag pratat med har gett mig bra priser med rimliga påslag/timpris :) Dock bara elektriker, plåtslagare och rörmokare.
Edit:
Kollade på avlopp med några andra personer. De tog säkert 20 tkr påslag men rimligt. De står en viss risk och har låg beläggning. De betalde 150 tkr till slut för sitt avlopp.
Senast ändrad:
Peth
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Tror inte att jag skulle överleva den tomheten.
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Jodå, du kan ersätta den med ett annat, till synes ouppnåeligt mål: Att få @Manurhin2 att gilla slang.
Manurhin2
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Men, jag gillar slang?
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Med halka?
Manurhin2
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
I mittersta ryggfickan dummer.....Med halka?
D
Deleted member 77490
Guest
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
GoranS
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Diggar du tugget? Eller hajaru inte klyket?
Emil777
Aktiv medlem
[OT] Någon som bytt fönster nyligen och vill dela lite priser
Nja,
bytte taket för tre år sen.
Innan vi hittade rätt offert var firmor som Swedalatak, Dalatak, Hej-och-hå-tak. Alltså samma typ av affärsidé som Mockfjärdsfönster har inbillar jag mig.
Mest talande var när det kom två säljare i varsin flong-ny bil från samma firma för att ge "gratis offert". De stannade kanske 90 minuter och mätte och pratade. Visade mig takpannor m.m.
Sen kom "han" med egen firma. Anlände i en lite dingad hantverkarbil. Gick runt huset, men inte upp på taket, och konstaterade "såna här tak har jag bytt många gånger. Blir mycker sågande av takpannor". Han var där kanske i en 10-15minuter.
Hans offert var strax över 200' lägre och välspecad.
Det verkade ju misstänkt så jag frågade efter referenser, ringde två och beställde sen jobbet.
Så ta in många offerter. En del jobbar smartare. Det är så marknadskrafter får förutsättning att fungera.
Sen dess har det varit många takbyten i grannskapet. Husen är ju lika gamla. Men på byggnadsställningarna står det oftast bågot franchise: "Swedaka tak, Rustabo" osv.
Jag läser: "jag betalade 200' MER för takpannora".
Och tänker att att man kanske lätt påverkas av det som pågår i sin omgivning och övertygande införsäljning. Det är mer psykologi som påverkar än renodlade marknadskrafter och det "kostar" folk 100'-tals kronor.
Ps. Det var f-skatt, försäkring, byggnadsställning, städning och hela baletten. Två av hantverkarna var från Estland.
Köp & Sälj
-
Säljes i Jönköping -
Säljes i Jönköping -
Säljes i Skåne -
Säljes i Göteborg -
Säljes i Stockholm
