Cykeldäck är svartkonst - bli min alkemist

[Aron]

Den cykelkomponent som vållar mig störst huvudbry är däck. Min övertygelse är att de skapas genom att druider kokar gummi tills de får uppenbarelser av ångorna. Sen tar hala marknadsförare över och lovar guld, gröna skogar och ung skönhet.

Så peka med hela handen och säg mig vad jag ska köpa till i år.

* Ska rulla på en 29" med breda fälgar, slanglöst.
* Ha Hellas som målbild
* Jag tycker inte att ett 29" däck ska behöva väga över 900 g.
* Önskar däcksidor som tål närkontakt med vassa stenar
* Vill ha minst 2,35 fram, kan tänka mig lite smalare bak
* Jag tycker att det är roligare med heldagsturer på brötiga stigar än trenduros. Långlopp finns inte på kartan.

Senast har jag kört med Ardent fram och Icon bak. Tycker att det har funkat men är nog inte särskilt kräsen egentligen. Innan dess Hans Dampf, Renegade, Nevegal, Ardent, Minions osv.

 

[wobblie]

Jag är nöjd med Vittoria Morsa fram och Barzo bak. Rullar mycket lättare än alla Trenduro-svålar som Happy lurat på mig, men greppar ändå riktigt bra på hällar etc. Vi har liknande kravspecifikation.

 

[Mycketvillhamer]

nobby nic med snakeskin i lagom bredd? Trailstar fram och pacestar bak.

 

[BjornR]

Magic Mary 2.35 soft fram
Hans dampf 2.35 speedgrip bak

Halvkralliga däck med rullmotstånd xc däck. På hårt rullar magic Mary lika bra som ikon.

 

[Mycketvillhamer]

Magic Mary 2.35 soft fram
Hans dampf 2.35 speedgrip bak

Halvkralliga däck med rullmotstånd xc däck. På hårt rullar magic Mary lika bra som ikon.

Jäkla skillnad i rull på normala xc-däck som racing ralph och nobby nic jämfört med Hans dampf, även om det senare ligger i XC-gränslandet.

 

[BjornR]

Magic Mary 2.35 soft fram
Hans dampf 2.35 speedgrip bak

Halvkralliga däck med rullmotstånd xc däck. På hårt rullar magic Mary lika bra som ikon.

Jäkla skillnad i rull på normala xc-däck som racing ralph och nobby nic jämfört med Hans dampf, även om det senare ligger i XC-gränslandet.

Körde du möjligtvis trailstar på hans dampf? Det gummit rullar på ~40w medans pacestar 20-25w. Soft rullar på 25-28w och speedgrip ligger på samma nivå som pacestar.

 

[Mycketvillhamer]

Magic Mary 2.35 soft fram
Hans dampf 2.35 speedgrip bak

Halvkralliga däck med rullmotstånd xc däck. På hårt rullar magic Mary lika bra som ikon.

Jäkla skillnad i rull på normala xc-däck som racing ralph och nobby nic jämfört med Hans dampf, även om det senare ligger i XC-gränslandet.

Körde du möjligtvis trailstar på hans dampf? Det gummit rullat på 40w medans pacestar 20w. Soft rullar på 25-28w och speedgrip ligger på samma nivå som pacestar.

Jo, jag har ett trailstar 2,4 som framdäck på enduron tillsammans med ett nobby nic 2,25 (i brist på annat) bak och det rullar så jäkla mycket trögare jämfört med xc-hojen där jag har nobby nic trailstar fram och racing ralph pacestar bak, Men visst, det är också olika typer av hojar med rätt stor skillnad på hjulvikt som spelar in också.

Är det här du hittar watt-siffror? https://www.bicyclerollingresistance.com/mtb-reviews/schwalbe-nobby-nic-snakeskin-2015

 

[BjornR]

NN trailstar bak?

Hjulvikt spelar absolut ingen roll för rullmotståndet. Vikten påverkar känslan.

 

[Mycketvillhamer]

NN trailstar bak?

Hjulvikt spelar absolut ingen roll för rullmotståndet. Vikten påverkar känslan.

Nä, pacestar bak. Helt rätt angående rullmotståndet, men det är generella känslan av att det är trögt och tungt med Hans dampf jag går på. Känns som att köra i lera hela tiden :)

 

[BjornR]

BRR och även tours grafer och försöker lägga däcken på snarlik nivå för att se skillnaden. Utan referens så kan man inte mäta.

Man måste komma ihåg att särskilja på vikt och rullmotstånd. Vikt påverkar känslan av rapphet och rullmotstånd påverkar din konstanta fart.

Detta gäller ju bara på hårdpackat, och sommarstigar är ju hårdpackade..

 

[Rattnalle]

Rullmotståns på stålrulle är ju tveksamt redan för landsvägdäck. För mtb-däck måste det ju vara relativt hopplöst.

Det allmänna omdömet om MM när det kom var väl för övrigt att det greppade bra men inte var något att trampa runt med utan lift.

 

[BjornR]

Rullmotståns på stålrulle är ju tveksamt redan för landsvägdäck. För mtb-däck måste det ju vara relativt hopplöst.

Det allmänna omdömet om MM när det kom var väl för övrigt att det greppade bra men inte var något att trampa runt med utan lift.

TrailStar med rullar 65% högre rullmotstånd än nya Soft. Det är en definitiv skillnad. Nu när jag kör Magic Mary 2,6 speedgrip bak så är det rena räserdäcket i jämförelse med Aggressor DD som vägde 100g mindre och rullade tyngre med sina små dobbar.

 

[Gimpen]

När det kom ja.
Men tydligen så är deras ADDIX-gummi rena trollkonsten från vad jag har hört..
Kan tyvärr inte säga något om det själv ännu eftersom Postnord har hand om mitt jävla paket som nya däcken ligger i.

Oavsett så är MM inte något lätt stigdäck så vi kan sluta prata om det däcket. Det marknadsförs ju som Enduro/DH. Perfekt Gbg-däck med andra ord =)

Visst, jag är med på att en stålrulle inte är naturtrogen stig med spänger, hällar och surhål men som Bjorn själv skriver, det blir en mätbar referens när man jämför.
Känslan är viktig men inte att komma med i ett jämförande test.

 

[Rattnalle]

Visst är att mäta att veta men det förutsätter att mätningarna fångar rätt saker. Jag är milt skeptisk :-)

Men det är ju schysst om Schwalbe kan göra gummi nuförtiden. Kanske till och med ska våga prova när förrådet är förbrukat.

 

[Gimpen]

Meh... Schwalbe har ju gjort bra gummi i många år. Bara det att dom inte höll lika bra som konkurrenterna =)

Var det inte Surly som hade någon sån där log roller på nån cykelmässa? Kanske vore en idé att köra sånt vid däcktest för stigdäck i framtiden istället för stålrullar =)

 

[C-dale]

Oavsett så är MM inte något lätt stigdäck så vi kan sluta prata om det däcket. Det marknadsförs ju som Enduro/DH. Perfekt Gbg-däck med andra ord =)

Visst, jag är med på att en stålrulle inte är naturtrogen stig med spänger, hällar och surhål men som Bjorn själv skriver, det blir en mätbar referens när man jämför.
Känslan är viktig men inte att komma med i ett jämförande test.

Nya MM , utan SG, är ju tämligen lätt på 805 gr.
Men, att mäta rullmotståndet på en rulle kan nog ge en bra uppfattning om rullet på landsvägsdäck, då de inte har så mycket mönster o gummi som deformeras när det används som bakdäck. Jag skulle vilja se ett test där trumman bromsas med t.ex. 250 watt och kraften som krävs för att snurra hjulet med däcket mäts. Det borde ge en uppfattning om deformationsförlusterna.

Mitt förslag på mellanmjölk är Michelin Wild AM + Force AM.

 

[Rattnalle]

Jag ser vissa svårigheter i att t ex göra en rulle med de mjuka ytorna som vi rätt ofta cyklar på i skogen :-)

Geologen föreslog iofs en anordning som skulle klara det också för ett par år sen. Ingen verkar ha nappat än däck.

 

[emmer]

Jag ser vissa svårigheter i att t ex göra en rulle med de mjuka ytorna som vi rätt ofta cyklar på i skogen :-)

Geologen föreslog iofs en anordning som skulle klara det också för ett par år sen. Ingen verkar ha nappat än däck.

Sätt på en wattvev och kör en känd runda vid likartat väder...

 

[BjornR]

Oavsett så är MM inte något lätt stigdäck så vi kan sluta prata om det däcket. Det marknadsförs ju som Enduro/DH. Perfekt Gbg-däck med andra ord =)

Visst, jag är med på att en stålrulle inte är naturtrogen stig med spänger, hällar och surhål men som Bjorn själv skriver, det blir en mätbar referens när man jämför.
Känslan är viktig men inte att komma med i ett jämförande test.

Nya MM , utan SG, är ju tämligen lätt på 805 gr.
Men, att mäta rullmotståndet på en rulle kan nog ge en bra uppfattning om rullet på landsvägsdäck, då de inte har så mycket mönster o gummi som deformeras när det används som bakdäck. Jag skulle vilja se ett test där trumman bromsas med t.ex. 250 watt och kraften som krävs för att snurra hjulet med däcket mäts. Det borde ge en uppfattning om deformationsförlusterna.

Mitt förslag på mellanmjölk är Michelin Wild AM + Force AM.

Wild AM och NN bak verkar också som en trevlig kombo om man inte gillar enorma dobbar som MM. Såg Wild AM monterat på en cykel som skulle servas, däcken såg hur mysiga ut som helst. Beställde ett Wild Enduro Front Magix2 (liknande mönster men förstorade dobbar - wild am) för att ersätta mitt slitna DHF DD MG som verkligen är ett trögt däck. Så fort man lägger sig i tempoställning så känner man hur farten försvinner :)

Var det din cykel med dessa sulor hos bikeplace förra veckan?

 

[Makten]

Det allmänna omdömet om MM när det kom var väl för övrigt att det greppade bra men inte var något att trampa runt med utan lift.

Jag har inte provat de gamla varianterna, men kör 2,35" Soft/snakeskin fram nu och det rullar märkbart bättre än diverse olika Maxxis EXO-däck med MaxxTerra som jag kört tidigare. Klart stigmässigt om man tycker sig behöva mönstret (vilket man förstås inte gör när det är snustorrt).

 

[Rattnalle]

Det allmänna omdömet om MM när det kom var väl för övrigt att det greppade bra men inte var något att trampa runt med utan lift.

Jag har inte provat de gamla varianterna, men kör 2,35" Soft/snakeskin fram nu och det rullar märkbart bättre än diverse olika Maxxis EXO-däck med MaxxTerra som jag kört tidigare. Klart stigmässigt om man tycker sig behöva mönstret (vilket man förstås inte gör när det är snustorrt).

Sjukt imponerande förbättring de fått till då :-)

 

[taxner]

Oavsett så är MM inte något lätt stigdäck så vi kan sluta prata om det däcket. Det marknadsförs ju som Enduro/DH. Perfekt Gbg-däck med andra ord =)

Visst, jag är med på att en stålrulle inte är naturtrogen stig med spänger, hällar och surhål men som Bjorn själv skriver, det blir en mätbar referens när man jämför.
Känslan är viktig men inte att komma med i ett jämförande test.

Nya MM , utan SG, är ju tämligen lätt på 805 gr.
Men, att mäta rullmotståndet på en rulle kan nog ge en bra uppfattning om rullet på landsvägsdäck, då de inte har så mycket mönster o gummi som deformeras när det används som bakdäck. Jag skulle vilja se ett test där trumman bromsas med t.ex. 250 watt och kraften som krävs för att snurra hjulet med däcket mäts. Det borde ge en uppfattning om deformationsförlusterna.

Mitt förslag på mellanmjölk är Michelin Wild AM + Force AM.

Wild AM och NN bak verkar också som en trevlig kombo om man inte gillar enorma dobbar som MM. Såg Wild AM monterat på en cykel som skulle servas, däcken såg hur mysiga ut som helst. Beställde ett Wild Enduro Front Magix2 (liknande mönster men förstorade dobbar - wild am) för att ersätta mitt slitna DHF DD MG som verkligen är ett trögt däck. Så fort man lägger sig i tempoställning så känner man hur farten försvinner :)

Var det din cykel med dessa sulor hos bikeplace förra veckan?

Björn R, har michelin wild Enduro front och rear Gum-X släppts tror du? Om du beställt ett Magi X. Har haft ögonen på dessa däck sen de annonserades ut i vintras, men inte hittat några som saluför dem. Förra veckan ringde jag de två handlarna i Stockholm som var parnter med Michelin och då hade de inte släppts ännu. Sugen på dessa till min Remedy 8 som just nu har Nobby Nic 2.35 Speedgrip Addix...som jag för övrigt undrar om vad ni som vet nåt tycker om...

Peace!

 

[BjornR]

Björn R, har michelin wild Enduro front och rear Gum-X släppts tror du? Om du beställt ett Magi X. Har haft ögonen på dessa däck sen de annonserades ut i vintras, men inte hittat några som saluför dem. Förra veckan ringde jag de två handlarna i Stockholm som var parnter med Michelin och då hade de inte släppts ännu. Sugen på dessa till min Remedy 8 som just nu har Nobby Nic 2.35 Speedgrip Addix...som jag för övrigt undrar om vad ni som vet nåt tycker om...

Peace!

Fanns både hos tyskarna och CRC. Köpte mitt från CRC då dom var billigast.

Inget fel på NN. Däcket rullar rejält snabbt och väger lite. Ett däck som känns bra tills man börjar ladda på och då överbelastar man däcket så att det släpper, men då måste man ju vara på den nivå att man kan få däcken att släppa på kommando.

edit: Tittade bara på front. Rear verkar inte finnas än.

 

[glitch]

Det allmänna omdömet om MM när det kom var väl för övrigt att det greppade bra men inte var något att trampa runt med utan lift.

Jag har inte provat de gamla varianterna, men kör 2,35" Soft/snakeskin fram nu och det rullar märkbart bättre än diverse olika Maxxis EXO-däck med MaxxTerra som jag kört tidigare. Klart stigmässigt om man tycker sig behöva mönstret (vilket man förstås inte gör när det är snustorrt).

Jag kör mm soft fram och hd soft bak och det rullar sjukt bra, bredd 2.35.

 

[taxner]

Björn R, har michelin wild Enduro front och rear Gum-X släppts tror du? Om du beställt ett Magi X. Har haft ögonen på dessa däck sen de annonserades ut i vintras, men inte hittat några som saluför dem. Förra veckan ringde jag de två handlarna i Stockholm som var parnter med Michelin och då hade de inte släppts ännu. Sugen på dessa till min Remedy 8 som just nu har Nobby Nic 2.35 Speedgrip Addix...som jag för övrigt undrar om vad ni som vet nåt tycker om...

Peace!

Fanns både hos tyskarna och CRC. Köpte mitt från CRC då dom var billigast.

Inget fel på NN. Däcket rullar rejält snabbt och väger lite. Ett däck som känns bra tills man börjar ladda på och då överbelastar man däcket så att det släpper, men då måste man ju vara på den nivå att man kan få däcken att släppa på kommando.

Tack Björn! Jag är nog inte på den nivån ännu att jag kan få däcken att släppa så, men bra däck är alltid roligt och jag var sugen på att ha nåt riktigt grippy på hojen i leriga och hala Uppsalaskogarna. Såg att framdäcket wild enduro fanns men jag trodde det skulle komma ett bakspecifikt däck av samma sort också! Undrar när...
Men en fråga till. Om man fortfarande är nybörjare, då kanske det är onödigt att lägga på så feta däck utan köra NN så länge de håller eftersom de rullar snabbt, har bra addixgummi och väger mkt mindre än Michelinsulorna. Dessutom slippa betala nya däck på en helt ny cykel med helt nya däck, haha

 

[BjornR]

Går ju alltid att köpa framdäcket och behålla NN som bakdäck. Gillar du det inte så är det bara att sälja däcket eller spara det till om du ska köra bikepark eller liknande.

 

[Aron]

Tack för tips. Nu känns allt lite tryggare.

 

[Rattnalle]

Tack för tips. Nu känns allt lite tryggare.

The sarkasm is strong with this one.

 

[gandhi]

Vet tyvärr inte när de kommer ut i butik, men jag kommer (försöka) att vänta på Kendas nya sulor till min Cotic Simple 29.
- Hellkat Pro 29x2,6 fram https://bicycle.kendatire.com/en-eu/find-a-tire/bicycle/enduro-all-mountain/hellkat/
- Nevegal2 Pro 29x2,6 eller 29x2,4 bak https://bicycle.kendatire.com/en-eu/find-a-tire/bicycle/enduro-all-mountain/nevegal-2/

https://singletrackworld.com/2017/08/first-look-new-kenda-nevegal2-pro-hellkat-pro-tyres/

https://singletrackworld.com/2018/02/review-kenda-hellkat-pro-en-dtc-27-5x2-4in-tyre/

 

[Gimpen]

Jag kör mm soft fram och hd soft bak och det rullar sjukt bra, bredd 2.35.

Åfan? Det låter ju riktigt lovande ?
Ska låta mina MM 2.6 MM bekänna färg i morgon tänkte jag. #stigpremiär

Tack för tips. Nu känns allt lite tryggare.

The sarkasm is strong with this one.

Haha va fan ??

 

[erik h]

Jag tror jag ska köpa NN 29x2.6 bak och WTB Ranger 3.0 fast light fram. Eller Chupacabra 3.0 fram. Verkar inte finnas något storleksmässigt mitt emellan dem tyvärr, vore perfekt för mig annars.

Du har kanske lite andra krav på däck men ändå i båda fallen ska det vara sub 900 29” för långcyklingsstyle i Hellas till skillnad från enduro-attack-pajjaprylar-style.

 

[Gimpen]

Min första tanke efter att ha monterat mina MM 2.6 på 35mm fälgar igår är att man vänjer sig fasen rätt snabbt.

Det är lite som att köpa tv. Tyckte min 47" kändes skitstor först men sen ångrar man sig att man inte köpte större ändå ?

Jag körde ju med 2.6 Butcher / Purgatory på Spesh Enduro förra året och nu känns 2.6" som helt vanligt däck.

Ser ut som att jag lätt skulle få plats med 2.8" men jag vill ha gott om clearence så kan få plats med både skärm och lite sten / lera på däcken också.

 

[Aron]

Tack för tips. Nu känns allt lite tryggare.

The sarkasm is strong with this one.

Jag är aldrig sarkastisk.

 

[VKruger]

Bontranger XR4 alt. SE4 om du vill ha mer kött

 

[Aron]

För att summera tråden:
Jag lydde tebladen, tarotkorten och anden i flaskan och köpte ett par Nobby Nic. Namnet låter som en partydrog, "Evolution ADDIX Speedgrip SnakeSkin".

Det blev 2.6 fram och 2.35 bak. Förhoppningen är att det mulliga däcket fram ska ge en god balans mellan grepp och rull. Vi får väl se.

 

[jonpon]

För att summera tråden:
Jag lydde tebladen, tarotkorten och anden i flaskan och köpte ett par Nobby Nic. Namnet låter som en partydrog, "Evolution ADDIX Speedgrip SnakeSkin".

Det blev 2.6 fram och 2.35 bak. Förhoppningen är att det mulliga däcket fram ska ge en god balans mellan grepp och rull. Vi får väl se.

Det där låter som en kombo jag ska prova!

 

[Målle1]

För att summera tråden:
Jag lydde tebladen, tarotkorten och anden i flaskan och köpte ett par Nobby Nic. Namnet låter som en partydrog, "Evolution ADDIX Speedgrip SnakeSkin".

Det blev 2.6 fram och 2.35 bak. Förhoppningen är att det mulliga däcket fram ska ge en god balans mellan grepp och rull. Vi får väl se.

Såå..Hur känns det efter torraste sommaren nånsin? Mitt bakre NN är helt utslitet, ska bytas ut. Sätter NN bak. Söker efter ett MM med samma låga rullmotstånd. ? ska jag gå på soft? Det är ju en djungel...

 

[MatteXC]

Kört NN 2,6 under sommaren men det blir WildAM 2,8/NN 2,6 på lekhojen nu.

På lerhojen är det MM2,35/MK2 2,2 som är en jävla bra geggarkombo faktiskt.

På XC-hojen har det rockat hårt med Raceking 2,2, men nu åker det på Mavic Crossmax Quest 2,25

Bakdäck kör jag aldrig soft, då tar de slut direkt.

bild på MK2 2,2 vs WildAM 2,8 bifogas bara för att... Däcken ser väldigt runda ut i profilen på bilden, vilket inte stämmer med verkligheten...

 

[Aron]

Jag körde ett hål i det bakre NN på andra rundan. På den tredje turen skar jag upp en 4 cm lång skåra i sidan av det. Sedan dess har jag ett annat däck bak. Jag skyller på en kombination av omdömeslös vikthets, lågt däcktryck och kass cyklist. Det stora 2,6 NN fram är dock riktigt mulligt.

 

[MatteXC]

Ja NN är ett klent däck, lyckades punka det så hårt att det bara var att kasta, casingen helt trasad av en pinne/gren.
Kommer köra WildAM/ForceAM kombo nästa säsong. WildAM rockar verkligen hårt som framdäck, gillar det mer än Schwalbe MM som allround framdäck

 

[Aron]

Det är helt galet men det där 2.6” Nobby Nic-däcket har hängt med i sju år, och tre cyklar. Jag trodde inte att det var så gammalt. Har tappat räkningen på alla bakdäck jag avverkat under samma tid. Det aktuella däcket har suttit fram och har åkt tusentals mil över Sverige och Norge. Tror aldrig jag fått en punka, men nu börjar däcket bli ”ganska” slitet, det är dags för ett byte.

Jag tolkar att det fått hänga med så länge som att det är rätt däcktyp för mig. Men vad finns det för jämförbara alternativ idag? Vill ha 2.6” och målbild kring 900 g. Tänk downcountry, fast jag kommer att utsätta det med allt från fjällexpeditioner till DH-spår.

 

[Aron]

Nähä ni. Nu vill jag veta skillnaden i upplevelse mellan Rekon och Nobbe Nic, givet likvärdiga gummiblandningar och sidoväggar förstås. Samt vad det i övrigt finns för likvärdiga däck. Dela in er i grupper om tre och diskutera. Gemensam presentation efter fredagsölen.

 

[Berk]

Målbild kring 900 gram är orealistiskt nuförtiden, däck har blivit 100-200 gram tyngre över de sista sju år.

Rekon är en mindre greppig däck jämfört med NN. Jag vet inte om din NN fortfarande har gamla Addix gummi. Schwalbes "nya" SpeedGrip greppar dåligt på blöta häll. Mitt förslag är nya Forekaster: verkar rulla lite lättare än Rekon och har mer grepp. Jag kör Dual bak, som rullar lite lättare och sliter mindre, men många här föredrar MaxxTerra också bak.

 

[Velocipeden]

+1 Forekaster! Dual bak, Maxxterra fram. Inte bäst i löst men bra i det mesta annat.

 

[Rattnalle]

Målbild kring 900 gram är orealistiskt nuförtiden, däck har blivit 100-200 gram tyngre över de sista sju år.

Rekon är en mindre greppig däck jämfört med NN. Jag vet inte om din NN fortfarande har gamla Addix gummi. Schwalbes "nya" SpeedGrip greppar dåligt på blöta häll. Mitt förslag är nya Forekaster: verkar rulla lite lättare än Rekon och har mer grepp. Jag kör Dual bak, som rullar lite lättare och sliter mindre, men många här föredrar MaxxTerra också bak.

fast Schwalbe har ju vänt och blivit lättare igen.

NN är ju fortfarande trevligt, och Soft ganska lagom för allmän cykling. Sen vad ett sånt väger i 2,6 har jag ingen aning om.